ディプティエレメンツproject駒込

[物件比較中さん]

JR山手線「巣鴨」駅徒歩4分。
ディプティエレメンツprojectについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。


売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

【タイトルの(仮称)を削除し正式名称の"駒込"を加えました。2012.02.22 管理担当】

[453: 匿名]

確かに有効な駆体チェックができればよいのですが、
現実的にこれからできる駆体チェックは目視や打診によるチェック程度に留まりますよね。
まさかコンクリートに穴あけたり地面掘り返す訳にも行かないでしょうから。

レーベンに第三者による駆体チェックを求め、仮にそれが認められたとしても、
上記のような簡便的な方法による表面的なチェックに留まりますよね。
それで満足してよいのかという話かと思います。

[454: 匿名]

444さんがいわれる不足情報と可能な限りの躯体チェックの組み合わせにするしかないのでは・・・
施工の工程管理の中で、途中途中で写真を撮ったりして進捗管理をされているはずです。これらの写真、日付と、説明（例えばコンクリXXXcm）が、施工のポイントポイントにあればそれを綴じて公開すればよいですよね。

コンクリに穴を開けるとかはできませんが、レーザによる躯体の傾きやX線により躯体の厚みや状況が多少はわかるでしょう。
何もやらないよりはやるしかないでしょう、この状況は

[455: 匿名さん]

日本建築検査研究所のマンション総合瑕疵検査などは費用は高いですが、レーザー検査なども有りかなり有効と思われます。

[456: 匿名さん]

マンション診断をされる会社では目視や打診以外にも機器を使ってマンションの構造を確認するすべをもっています。
これらを活用するということでしょう。
その後この躯体チェックで満足かといわれると、それはどのマンションでも躯体が完璧とはだれにも
わからないのではと思います。
だから先の方が言われるように工事進捗の過程を写真と共に公開したり、契約者に説明会を開いたり、いろいろ努力
されていると思います。
今回このマンションは、このようなことが発生してしまっているので、工事進捗の過程を公開したり、マンション診断会社に
依頼をするなどやれることはある程度やるべきなのではないでしょうか。

[457: 匿名さん]

↑例えば、下記のような検査を行います。
現場検査：
●レーダー鉄筋探査機によるかぶり厚さの適正、間隔の適正を１フロアー３箇所程度の任意箇所で行います。
●各階のパイプシャフト内のコンクリート素地面で強度推定のためのシュミット試験を行います。
●屋上防水層の不良診断としてサーモグラフィーによる解析を行います。
●外壁タイルおよび塗面における不良診断および断熱の不良診断としてサーモグラフィーによる解析を行います。

[458: 匿名さん]

457は日本建築検査研究所のマンション総合瑕疵検査についてです。

[459: 契約者]

日本建築検査研究所のマンション総合瑕疵検査　いいですね。
有効な情報どうもありがとうございます。
さすがに、目視と打診だけでは心もとないですよね。
今回の状況は明らかにこのような総合瑕疵検査が必要ですよね

[460: 匿名]

今回の躯体については写真付の施工進捗状況の報告書と、安藤さんによる施工説明会、そして上記総合瑕疵検査でよいのではないでしょうか？それでも満足できないと契約者がいわれても、満足していただくしかないのではないでしょうか？
売主、施工会社にあまり過剰なことを求めても消耗戦になるばかりなので誰も得しないと思いまして。

[461: 入居予定さん]

内覧会何とかおわりました。
まずはこれで引き渡しを受けます。
概ね直っていましたし、入居後も直してもらうつもりです。

（そもそもクロスの傷は基本的に気にしてないので）

多少不安はありますが、場所が気にいってますし
工程表を見ましたが、躯体は通常工程となっていましたので
どこのマンションでも同じかと。

契約者じゃないとか言われそうですが、あまり人の意見に
左右されたくもないので。

[466: 購入経験者さん]

入居後でも直します。って、それは何の問題もなく引き渡しを受けたマンションでもアフターサーとして、普通に 対応してもらえますよ。 それで納得なんて人が良すぎます。引き渡し後は、売主は結構、態度が変わりますよ～。

[467: 匿名さん]

妥協？ポイントは人それぞれですので、人が良すぎとはずいぶんな発言ですね。

ちなみにアフターサーとはなんでしょうか？(笑)
日本語もおかしいですし。
例の方でしょうか。

[468: 入居予定さん]

さすがに最初の内覧はきつかったけど
タカラさんも所長にも丁寧に対応してもらいました。
悩んでるより、住みたいと思って行動した方が
良いよと主人にも言われました。
やっぱり素敵なマンションである事は確かだし
欲しくて買ったので今はすっきりしております。

[470: 入居予定さん]

４６６さん達の様な購入経験者さんは何のためにここにきているのでしょうか？（単純な疑問です）
我々の様な購入者とかなら分かりますが（もちろん購入者以外のコメントも発言の自由はありますし、有益な情報なら尚良いですが）、わざわざ不安を煽る様なコメントを残す方の意味が分からないものが・・・。ここをストレス発散の場所としている暇人？

[471: ご近所さん]

アフターサービスにて手直しなんて、しないのが普通。
正常な状態が前提で契約してるのであれば、手直し終了まで引き渡し受けないのが、一般人の考え。

[472: 不動産業者さん]

デベの義務でもないのに、なんとか検査なんてヤる訳ないと思いますが。。

[473: 購入経験者さん]

アフターサービスのことですよ。
もちろん内覧会の指摘事項は、
全部直してから引渡ししてもらいましたが、
内覧会で手直し箇所を全部見つけられるとは限りません。
住んでみて気付くこともあります。
アフターサービスは、普通のことです。

近所に住んでいて、毎日こちらのマンションを見ています。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[475: 匿名さん]

購入者で集まった方がいいですよ。
ひとりで悩んでいるとろくなことになりません。
何月何日マンション前集合とかね。

[476: 入居予定さん]

購入経験者様、ご近所様
ご親切な助言をありがとうございます。
私もご近所の皆様と同じだと思いますが、この場所に魅力を感じて購入を決めました。
デベがタカラレーベンであることは、正直残念に思いながらの契約でした。
この先、この周辺に新しいマンションが建設される可能性は低いですし、ここに建設するのならここにふさわしいものに仕上がるだろうと期待しての購入です。
このようなことになり、やはりデベは重要だったと感じています。
しかし、この場所は気に入っていますし、今から契約解除をすることは簡単ではありません。
もう、デベを信じるしかないのです。
ご近所の方々に、「かわいそうな人たち」という目で見られるのは、つらいです。
入居前からご近所の方々との関係を悪くしたくはありません。
入居予定者も入居予定以外の方も発言にはお互い気を使って投稿していただきたいたいと感じています。

[477: 入居予定さん]

連投です。
アフターサービスに関しては、この物件も当然はじめから契約書に載っています。
ただ、内覧会チェックシートに書かれている「入居後のキズ、汚れに関しては対応しかねますのでご注意ください」の一言が消されました。
通常、施工ミスはアフターサービスの対象ですが、入居後に見つけた壁や床のキズ、汚れは諦めますよね。
今回は、引き渡し後も手直しをしていただけるそうです。

[478: 入居予定さん]

内覧同行していただいた業者さんに相談したところ、
「内覧会時の指摘内容において、いくつかの未済事項はあったものの、その指摘事項に関しては調整・補修程度で解決出来る内容で、全体として気を使った施工がされ、良く出来ていると思います。」
「たとえ工事内容が曖昧であった場合、1年、2年の瑕疵検査があり、又重要な内容の工事ミスがあった場合は、年数に関係なく無償で工事を行うと思います。いずれにしても、ご入居後成立される組合で、この辺の事を話し合われることがよいと思います。又売り主に対して今後の対応を書面にて残しておくことがよいと思います。」
との回答がありました。
突貫だったことは否めませんし、初回の内覧会の対応があまりにもひどかったので、タカラレーベンと安藤建設に対する不信感から躯体の検査をしてもらうべきという意見が出たのだと思いますが、内覧同行業者さんから躯体について不安視するような報告を受けた方はいらっしゃいますか？
お詫び状だけで信用を取り戻せるはずはありませんので、躯体検査もしていただけるならそれに越したことはありませんが、してもらって当然だとは私は思いません。
管理組合発足後に、話し合って決めるべきことだと思います。
考えが甘いですか？

[479: ご近所さん]

478さん

失礼ですが甘いと思います。

今の状況だと、売主にやって欲しいことがあるなら
引渡し前に書面をとっておいた方が良いと思います。

引渡したくて売主も、やるしかないからです。

引渡し後に、躯体検査をやるなんて約束を
売主がする訳ないと思います。

絶対に引渡し前の方がいいです。

面倒でしょうが、入居予定の皆さんで力を合わせて
頑張ってくださいね！

[480: 匿名さん]

478さん

組合の話合いで決定された入居後の躯体検査は、組合の負担で行われるって事になりかねませんよ。
レーベンに費用負担を求めるのであれば、しっかりと書面にしてもらうべきですね。

[481: 匿名さん]

478さん
内覧同行業者は躯体のチェックは行いませので、躯体については基本的に見解は出しませんよ。
したがって、不安視する話がなかったから問題ないだろうという事では有りません。

[482: 匿名さん]

478さん
「デベを信じるしかないのです。」というお気持ちはわからんでもないですが、何の確証も裏付けも無いまま神頼みで信じるだけというのは余りに危険ですよ。
特に躯体は今からではもうどうしようもない部分ですよ。

おせっかいだったらすみませんが。

[483: 匿名さん]

474さん。削除されるには明確な理由がありますよ。たとえば同じサーバーからの成りすまし投稿だったり、、ここの管理人さんも削除=何でも削除する事はないでしょうから。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[485: 入居予定さん]

購入してない方の書き込みが多く本当の購入者の
書き込みは少なそうですね・・・。
まぁ掲示板なので仕方ないですが・・・。
私は昨日の内覧会で納得致しました。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[488: 匿名さん]

そろそろ住民板・契約者板をたてて、そちらで議論された方が良いのでは？
ここは検討者板ですし、契約者以外の書き込みが気になるようでしたら、専用の掲示板を作るべきかと。
まぁ、匿名に変わりはないのですが。

ちなみに私は別のレーベン物件を検討しておりましたが、この物件の状況も、掲示板内の色々なご意見も、それなりに参考になりました。

[489: 入居予定さん]

住民版の立ち上げも考えましたが、43戸しかないし8月の時点ですでに完売だったので、実質 本スレが住民版ですよね。
まあ今回のことでキャンセルが続発すれば、検討版としての役目を果たすことになるのでしょうが・・・

[491: 匿名]

タカラレーベン、都心ハイグレードマンション　プロジェエクト　第1弾！　駒込


どうやら未だ完成していないようですが、実際にどのような仕上がりになるのか楽しみ。

[492: 周辺住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[493: 匿名さん]

不動産相談／東京都都市整備局

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/300soudan.htm

○住宅政策推進部では、消費者の方からの相談に応じるため、不動産業課内に不動産相談窓口を設け、苦情や相談を受けています。
○宅地建物取引業者が関わる不動産取引の紛争で民事上の法律相談は、弁護士による無料相談を実施しています。
○東京都知事免許と東京都内に本店がある国土交通大臣免許の宅地建物取引業者の名簿閲覧所を設けております。
○電話や窓口での面談相談は、土日、祝日及び年末年始を除く、都庁開庁日に対応しています。

[494: 銀行関係者さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[495: 周辺住民さん]

492ですがつい感情的に書いてしまいました。
削除依頼します。
不快に思われた方すいませんでした。

[496: 入居予定さん]

>493,494さん、
いろんな情報ありがとうございます。

>492さん、
私は契約者ですが、全然不快でないですよ。
さもありなん、と思いました。

[497: 入居予定さん]

雪も降ってますが、何割の方が今日引渡しを受けるのでしょうね？

[498: 契約者]

引き渡しの前に、言うべきことをきちんと言う。

書面にしてきちんと伝える。

これが大切だと思います。

[501: 匿名さん]

契約者・住民用スレを立てました。
該当の方はこちらへどうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217664/

[503: 匿名さん]

>>501 さん

すでにあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217281/

[504: 匿名さん]

499 500

検討すらしていなかったくせに
嘘つくなよ‥野次馬さん笑

[505: 契約済みさん]

引き渡しは延期しました。
皆さんが心配している躯体については重要事項説明書にもあるように第三者機関より住宅性能評価を受け評価書の交付をうけているので私は信用することにしています。
不動産としての価値が下がるようなことは全くないでしょう。

[506: 匿名さん]

499さん
どちらも問題なのでしょうが、潮見台の件も有るので、明らかにデベの問題はありますね。
元々工期を短く見積もりすぎているのでしょうね。

[507: 匿名さん]

506さん

漢字間違ってるよ
それから工期が甘いなんで今までに
何度も上がってるよ。。

[508: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

500さん

モデルルーム行ったのは
レーベンでも期するものが
あったからじゃないの？

行かなくてもネットで
当物件はレーベンであることは
分かるだろ？

それがほんとに1番の理由？
こういう時になってから
レーベンだから辞めたなんて
都合がいいね。

[510: ご近所さん]

あの周辺に良いマンションあるっけ？
どっちもどっちって感じ。
墓穴を掘った『周辺住民』の負けですね( ´ ▽ ` )ﾉ

[513: 周辺住民さん]

本当にいい場所ですよね。
霜降橋の方に商店街があり、生活が楽しくなりますね。

[514: ご近所さん]

500ってイヤミな奴だな。
四丁目マンションならあそこだな。

特定されちゃうから気を付けなよ。

[515: ご近所さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[516: 匿名さん]

三菱地所の物件でも、似たような状況が起きているようですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149824/res/208-258
今回のこと、レーベンだから、とも言えないのかな。
でもパークハウスの契約者には、一流の「三菱」なんだからなんとかするでしょう、
と楽観的な方が多いようで、そこがレーベンとの安心感の違いですね。

[517: 匿名さん]

516さん
三菱地所の件見ました。
三菱としては・・・という気がしますが、状況はここよりも未だマシな様ですね。

[518: 匿名さん]

駒込4丁目ならプラウドか？

[519: 匿名さん]

4丁目には
シティハウス
クレグラン（三井の賃貸）
プラウド
ブリリア
パークハウス
等があります。

[520: 匿名さん]

駒込4丁目は、高級マンションだらけです。レーベンさんは隣のブラウドや奥のブリリアと比べると若干高級感が薄れますが、若い人向けの作りで、いいと思います。

[521: 匿名さん]

用地取得の時に、あまりに高いから他社が手を引いた土地じゃなかったっけ？
その割には、販売価格が高くないから致命的欠陥はないにしろ、何処か手抜いてんじゃね？

[522: 匿名さん]

手を抜いているわけじゃないのでは？
・外廊下
・３７㎡からあり、５５～６０台がメイン。最高７２㎡で８０㎡超えは１戸もない。
・トランクルームなし。
・各フロアーのゴミステーションも当然なし。
・駐車場、駐輪場はギリギリの数。
７０㎡～はブリリアなんかと価格はそんなに変わらないかもよ？
管理費は安いだろうね。

[523: 匿名]

3100〜7400の価格帯だそうですね。3100〜5000弱なら妥当だなって思うけど、70平米の7400だとちょっと高過ぎじゃないですか？あの突貫工事で外廊下、高級感なしの7000超えって なんだかなあ〜

[524: 匿名さん]

ディプティエレメンツproject駒込がマンションの名前なの？

[526: 匿名さん]

>>524

>>104 を参照してください。

[527: 匿名さん]

工事まだしていますが、かなりいい感じになってきました。

[528: 匿名さん]

みなさん引っ越してきてますね。

[529: 匿名さん]

クリーニングも入ったのか徐々に外観も綺麗になってきましたね。

最後まできちんとした仕事ができる会社なのか、信頼のおける会社なのか、皆で温かく見守りましょう。

[530: 匿名]

植栽が少なく、かなり寒い感じです。 前か隣のマンションのように豪華に今後 飾り付けられるの？

[531: 匿名さん]

今日もどんどん引っ越されてきていますね。

正面、いいもの使っていますね。高級感あります。

[532: ご近所さん]

レーベンからの謝罪・内覧費用の補償等が入り、
一連の騒ぎも落ち着いてきましたかね。

駒込四丁目は山手線駅近と閑静さが両立した稀有な立地ですし、いい物件と思います。
しばらくマンション建設は無さそうですので稀少性もありますよね。
プラウド駒込の中古価格も中々落ちてきませんし。

内装の仕上げの粗さ等は致命的なものではなく、事後的な直すこともできるので、
過度に気にする必要は無いと思います。
ただ、上の方で指摘のあった音の問題は解決されていますか？
上下や隣からの音のみならず、この付近は線路からの騒音が酷いので、
気にするべきと思います。

[533: 入居者さん]

内装、きちんと綺麗になっていました。

音は気になりません。

今となっては、とても満足しています。

[534: 入居者さん]

昨日初めて出勤してきましたが駅も近くやはり山手線、どこに出るにも便利で引越しして良かったと思いましたね。部屋も問題無く満足出来るレベルに仕上がりつつあります。

[535: 近所さん]

確かに ここら辺に住んじゃうと 便利過ぎて もう引っ越せないかも!! 立地は最高です。それに地盤もいいので地震の揺れが あまり感じられませんよ。

[536: 匿名さん]

534さん、同感です。

駅前ですからね。

アクセスも便利で毎日が楽ですよね。

[537: 周辺住民さん]

みなさま、どうぞお幸せに。。

[538: 周辺住民さん]

よかったですね。
どうなることかとやきもきしていましたが、、、

[539: 匿名]

元社員です。
みなさんのレスを全て拝見しました。まず突貫工事であった事は間違いはないと思います。躯体についてですが、基本的に工事中に1回は鉄筋かぶり厚さの検査を行っています。みなさんが聞いた事のある第三者検査機関に依頼してです。検査での不具合があった場合に、上階で施工面にフィードバック出来るように1F部分脱型後に行います。また各階における躯体の検査は日頃の施工管理業務の中にあります。クラックチェック、躯体の精度等、様々なチェックの不具合もきちんと決められたルール（工法・材料）にて直します。
みなさんが心配する気持ちはわかりますが、躯体を手抜きするような事は絶対にあり得ないと思います。

[540: 入居予定]

不安を煽るようなスレが多い中、貴重な情報、ありがとうございます。

[541: 匿名さん]

539さん
意識的に手抜きをすることは無いかもしれませんが、結果として出来が悪いという可能性は排除出来ないと思いますが・・・
また、突貫工事により施工精度が悪くて、防音性能などが低下している危険性はかなり高いと考えていますが違いますか？

見栄えの部分は後からでもどうにでもなりますが、躯体は可能性が低いにしても施工精度が低いことによる性能低下の可能性はかなりあるのでは？

[542: 匿名]

→541さん
確かに仕上げが悪い可能性がある事は否定はしません。それは内覧時にエンドユーザーのみなさんが指摘をして頂いて、手直しをしてもらうべきだと思います。高い買物だと私も思います。だからみなさんの感性で見て頂いて構わないと思います。

性能低下についてですが、防音性能に関しては基本的には躯体厚と置床の等級により決まってくると思います。戸境壁は直貼クロスで、躯体厚がとれていれば問題ないと思います。躯体が設計図（構造図）より小さな事はあり得ません。置床も施工中、施工後と社内基準に準じて検査をしているはずです。あとはエンドユーザーの要求している性能が、ここの仕様で満たされているのかだと思います。たしかにデベの仕様はＮ不動産等に比べれば高いとは思いませんが…。

[543: 匿名さん]

>542 さん
みなさんが一番心配しているのは
3ヶ月間で5階分のコンクリートの打設を行った点だと思います。
通常1ヶ月間で1階分のコンクリートの打設とマンション関連の本に記載されていますが
コンクリートの強度が弱くなっているのではないかと疑心暗鬼になっております。

[544: 入居予定さん]

＞543さん、

そうそう、そうなんです。
それが一番心配なんです。
こういったことについて客観的な証明が得られれば安心できるのですが・・

[545: マンコミュファンさん]

１ヶ月間で１階分のコンクリート打設の方がめずらしいと思いますよ。

いろんな条件にもよると思うけど、通常は１ヶ月間で２階分は上がっていきますよ。



やっぱり仕上げにかける時間が短かったんじゃないですかね・・・。

[546: 匿名さん]

>545
そんなことはない。
どこの話をしているのか超疑わしい。

[547: 匿名さん]

542さん
理論的にはその通りかもしれませんが、防音性能については同じスペックでも実際には雲泥の差がありますよね。
これはどう考えても施工の問題だとしか考えられません。

また、汐見台の住民版の書き込みを見ると重衝撃低音に対する防音性がかなり悪いみたいですよね。
これはまさに2重床の施工精度の低さであると考えていますが違いますか？

[548: 匿名さん]

545さんは
鉄骨造りのマンションのことを言っているのならば納得できる。
でもココは鉄筋造りです。

[549: 匿名さん]

542さん
防音性能は設計値と実際の性能が大きく違うことは当然ご存知のはずですよね。
すなわち、設計上の目標値は躯体厚と置床の等級で決まるが、実際の性能はこの通りは行かない。
良くて設計目標値通り、一般的にはワンランク程度下、出来の悪い物件は２ランクも３ランクも下のものが有りますよね。

また、躯体についても一番の懸念点のコンクリート強度は厳密には確認されてはいないですよね。

[550: 匿名さん]

汐見台は一ヶ月一階ペースだった。
入居済みの周囲の部屋から
音は滅多に聞こえませんよ

[551: 匿名さん]

家の近くのマンションは今月から入居を開始していますが、６階建てですが昨年の１０月には外観は既にほぼ完成していましたよ。

[552: 匿名さん]

550さん
住民版に上の足音が常に聞こえる、上の引き戸の音が聞こえると書き込まれていますよね。
それは明らかに住民の方の書き込みだと思います。

部屋によるバラツキもあるのかもしれませんね。