ディプティエレメンツproject駒込

[物件比較中さん]

JR山手線「巣鴨」駅徒歩4分。
ディプティエレメンツprojectについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。


売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

【タイトルの(仮称)を削除し正式名称の"駒込"を加えました。2012.02.22 管理担当】

[338: 匿名さん]

レーベンは確信犯ですからね
向こうから謝罪、ましてや問題提起や解決策の提示なんてないでしょうね
きっとうるさくいってきた客にだけ個別対応で逃げようと思っているでしょう。
なので公に謝罪すると全住戸対応しないといけなくなるので謝罪は極力したくないのでしょうね

[339: 契約者]

現況を推察すると、

＜レーベン＞
・２０１１年度期末の3末にこの案件の売り上げをたてる予定。
・上記のためには、2末の契約者による引渡しサインを元に
社内プロセス１ヶ月で会計上売り上げが立つスケジュール感。
・よって引渡し延長はたとえコンプライアンス違反、契約者ともめたとしても現場で解決するよう○投げ。当然レーベン現場にはこれを解決できるタレントはいない。
・営業本部長レベルやエース級を投入したいが、同様のことが発生している汐見台とか他の対応でいっぱいいぱい。結局でたとこ勝負の社内文化が浸透しているため
なんとかなるさの茹で蛙状態になってしまっている。

＜契約者＞
・レーベンの売り上げを落としたいとは当然思わないが、自分の
資産（専有部、共有部）は保証してもらわなければサインできない。
・一部の温厚な契約者を除くと、当然ながら訴訟も辞さない契約者も多い。
・それは専有部、共有部の施工完了による引渡しサインでなければならない
と思っている。ただし、専有部は５，６回の確認会が想定され、共有部はいまだ
確認すらできない状況。
・専有部、共有部とも引き渡し日までには完成しないと普通に思っている。

＜解決案１＞
・一般的なキャンセル、訴訟、損害賠償案もあります。これは組合がまだの
状況では個別に進めていくことになり面倒くさいが仕方ない。
おそらくこれから強行姿勢をとっていく契約者は増えるでしょう。

ここでの解決案は、それ以外の案として仮説をたてます。

＜解決案２＞
・契約者が２末の引渡しに応じる代わりに、これまでの契約書に対して、
上書き文言、または条項を加え（変更契約、追加契約）る。
・４月末までにすべての施工を完了する、できない場合には、契約者に対して
発生した経費を支払う。またはキャンセルを認めるなど文言は要検討です。

＜解決案３＞
・契約者が２末の引渡しに応じるわけにはいかないので、体験宿泊として施工が完了するまで部屋に宿泊する。実際には引越して生活はじめることになるが。
・すべての施工を完了した時点で、引渡しにサインする。


あまりきいたことのない案かもしれませんが、いろいろと考えて両者がおちつく落としどころを見つけたいですね

[341: 契約者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[342: 入居予定さん]

確かに共用部分はちらっとしか見れませんでしたが金属の支柱のようなものがコンクリートで垂直に固定されている箇所が
あったのですが、支柱の付け根のコンクリート部分がカスカスのガタガタでした‥

なんとか皆で結託して対応したいです！

[343: 匿名さん]

専有部にしろ共用部にしろ目に見える部分の不具合は致命的ではないし、
事後的に直すこともできます。勿論、丁寧に仕上げてから引き渡すのが、
売主の当然の義務ではありますので、不具合がある限り引渡しを受けられない、
よって引渡しは遅延し、契約の規定に従い損害賠償等が発生する、
という流れかと思います。

問題は躯体の部分で、こちらは事後的なチェックすらかなり難しいと思います。
建設性能評価書をもらって納得するか、
納得できなければキャンセルするかくらいになってしまうような気がします。
デベ自体が施工を行うのではなく、デベは施工のチェックをして牽制を働かせる立場なのですが、
今回の一件でレーベンにその能力が無いということが露呈しましたので、
あとはこの状態で納得できるか否かということでしょうか・・

[344: 契約者]

＞３４３さん
おっしゃるとおりです。究極は躯体です。

内覧会でのレーザによる部屋、柱の傾斜、床を丁寧に踏んでの発生音で
二重床の緩みや浮き上がりまでは申告できますが、これも躯体に関係している
かもしれません。
しかしながら躯体の瑕疵を診断していることにはなっていません。
これだけあると、躯体が非常に気になるところ。
建設性能評価書は当然として
第三者の業者にレーベンから依頼して頂き、共有部全体の施工が仕様どおり行われているかを二重証明することを強く希望します。

これをレーベンが拒否するのであれば、組合が間に合わないので、第三者（XXX事務所など多くある）にどなたか代表者が依頼するか、
それとも共有部は組合が組成されてその確認が終わらないうちは、正式な引渡しとはならない旨の合意書をレーベンと取り交わさせていただきます。

自分の資産を負債に変えたくないので、今のままの状態では納得はできませんね。

[349: 匿名さん]

>344さん
おっしゃる通り、躯体の部分について、レーベンやゼネコン、
建設性能評価書の評価会社とは異なる第三者によるチェックを入れるというのは一つと思います。
ただ、第三者機関を入れたとしても、竣工後のこの状態で、
どこまで躯体についての本質的な検査ができるのかは気になるところです。
外から見える範囲で設計図書通りに作られているのか程度の検査に留まってしまうような・・
コンクリートの質・かぶり厚・鉄筋の状態、杭打ちの状況等をどこまで見られるか・・

[350: 匿名さん]

4階の端の部屋、もう引っ越してきたの？
タオルが２枚干してある。

[353: 入居予定さん]

拭く時は工事の際にかぶったほこりを取り除いてから拭いて欲しいものです
工事の粒子の粗いほこりがかぶったままゴシゴシ拭くから細かいキズだらけです。

[355: 匿名さん]

http://www.sakurajimusyo.com/mankan/mankan_kyouyou_check.php

共有部はさくら事務所のサービスのように管理組合向けですね

さてどうしましょうか

[356: 契約済みさん]

341さん、その通りですね

次の再内覧会でレーベンが誠意を見せ、修正を約束すれば少しはみなさん出口が見えるんでしょうが
掲示板視てるとそんな奇跡は起きないんでしょうが

[357: 契約者]

344様のおっしゃる通りでございます。皆様、同じ意見だと思います。

躯体が非常に気になるところ。
建設性能評価書は当然として 第三者の業者にレーベンから依頼して頂き、共有部全体の施工が仕様どおり行われているかを二重証明することを強く希望いたします。

これをレーベンが拒否するのであれば、組合が間に合わないので、第三者（XXX事務所など多くある）にどなたか代表者が依頼するか、 それとも共有部は組合が組成されてその確認が終わらないうちは、正式な引渡しとはならない旨の合意書をレーベンと取り交わさせていただきます。

自分の資産を負債に変えたくないので、今のままの状態では納得はできませんね。



会社にとって不都合な投稿は次々と削除されているのでしょうか？

[358: 入居予定さん]

357さん、そうですねぇ~

不都合、または正論は次つぎに自称デベではないという方に瞬時に消される体制が構築されたようですね

[359: 契約者]

339様の下記のご意見に賛成でございます。
“自分の資産（専有部、共有部）は保証してもらわなければサインできない。”
“これまでの契約書に対して、 上書き文言、または条項を加え（変更契約、追加契約）”
これは、当然のことでございます。

339様の下記のお願いは、最低限のことかと存じます。
皆で訴訟を検討するのは、下記に対するレーベン様の誠意ある回答を得てからがよろしいかと存じます。

＜契約者＞
・自分の資産（専有部、共有部）は保証してもらわなければサインできない。
・一部の温厚な契約者を除くと、当然ながら訴訟も辞さない契約者も多い。
・それは専有部、共有部の施工完了による引渡しサインでなければならない
と思っている。ただし、専有部は５，６回の確認会が想定され、共有部はいまだ
確認すらできない状況。


＜解決案２＞
・契約者が２末の引渡しに応じる代わりに、これまでの契約書に対して、 上書き文言、または条項を加え（変更契約、追加契約）。
・４月末までにすべての施工を完了する、できない場合には、契約者に対して 発生した経費を支払う。またはキャンセルを認めるなど文言は要検討です。

＜解決案３＞
・契約者が２末の引渡しに応じるわけにはいかないので、体験宿泊として施工が完了するまで部屋に宿泊する。実際には引越して生活はじめることになるが。
・すべての施工を完了した時点で、引渡しにサインする。

。

[360: 契約済みさん]

解決案2,3の組み合わせで対応してもらうか、ハードランディングの選択ですね

[361: 匿名さん]

消費者庁に訴える手もありますね。 決して安い買い物ではありません!!

[362: 契約済]

ハードランディングの一つね

できればソフトランディングを希望しますが、並行で進めてみます？
弁護士にお願いするのと消費者庁ですか
忙しい月になりそう

[363: 匿名さん]

管理会社を大手財閥系列（三井とか）に変更すると、
色々やってくれますよ。

[364: 契約者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[366: 匿名さん]

突貫工事すぎるから、住民みんなで協力して、きちんと調査した方がいいかもね
傍から見てて、ちょっと異常だから

[367: 匿名]

消費者庁も良いですが、大勢で同じ期間に国民生活センターに報告し、どいして欲しいかを伝えて解決を求めると、割りと早いですよ。

[376: 匿名さん]

相手に 契約違反があった場合は手付け金は勿論戻ってきますし、違約金も取れるんですよ。 参考までに

[378: 匿名さん]

立地はいいのにね。

[379: 入居予定さん]

立地と仕様は良かったのに…
レーベンさん この落ちた評価を取り戻すには通常の対応では無理ですよ。
少しの判断の間違いが御社の今後を大きく左右するでしょう。
契約者が感謝したくなる程の対応でやっと落とした評価が相殺されるくらいです。

よく考えて対応お願いします。

[383: 契約済みさん]

339様の下記のご意見に賛成です。皆様のご意見は？

自分の資産（専有部、共有部）は保証してもらわなければサインできない。
これまでの契約書に対して、 上書き文言、または条項を加え（変更契約、追加契約）

＜契約者＞
・自分の資産（専有部、共有部）は保証してもらわなければサインできない。
・一部の温厚な契約者を除くと、当然ながら訴訟も辞さない契約者も多い。
・それは専有部、共有部の施工完了による引渡しサインでなければならない
と思っている。ただし、専有部は５，６回の確認会が想定され、共有部はいまだ
確認すらできない状況。


＜解決案２＞
・契約者が２末の引渡しに応じる代わりに、これまでの契約書に対して、 上書き文言、または条項を加え（変更契約、追加契約）。
・４月末までにすべての施工を完了する、できない場合には、契約者に対して 発生した経費を支払う。またはキャンセルを認めるなど文言は要検討です。

＜解決案３＞
・契約者が２末の引渡しに応じるわけにはいかないので、体験宿泊として施工が完了するまで部屋に宿泊する。実際には引越して生活はじめることになるが。
・すべての施工を完了した時点で、引渡しにサインする。

[384: 匿名さん]

引き渡しにサイン＝残金支払い　ということでいいですか？

[385: 匿名さん]

客観的に見てここの対応は、デベが今年度中に何としても売上を上げるための強行手段としか思えませんね。

[386: 匿名さん]

384さん
引き渡しにサイン＝物件の引き渡しを了解した（すなわち、引き取って良い商品と認めた）という事になりますので、当然のことながら残金の支払いの義務が発生します。

[387: 匿名さん]

引き渡しにサインしてからでは後の祭りです。
特に、契約と違う事項については、引き渡しにサイン前にデベと徹底的に争うしかありません。

[388: 入居予定さん]

先ほどの様子…

エントランス付近の外壁タイル貼り作業中
南側B 1階ベランダのタイル貼り作業中

エントランス内、駐車場内は何やら作業中らしいがまだほぼ進行していない模様。
南側の下層階の数部屋内にバケツがあり作業中らしい。

[389: 入居予定さん]

もう再内覧会に行かれた方はいらっしゃいますか？うちは今週末の予定なのですが、手直し出来ているのか心配です。

[390: 入居予定さん]

そういえば、キッチンの大理石が一枚岩でなかったのですが、モデルルームもそうでしたっけ？

[392: 匿名さん]

横浜汐見台は
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/214369/
なんらかの提案があったようですね。
そこの 81 の投稿は契約者ではなく　デべ関係者のような気がしますが。

[393: 匿名さん]

＞392さん　お！　ほんとにそのようですね。

＞391さん　その通りですよね。使用の用に足りなければ補修請求か、損害賠償請求権があるだけで、契約解除はすぐにはできませんものね。

ただ請負契約で建てて貰っている物件をレーベンが引渡しを受けられる状況になっていない場合、全ては建築会社の責任じゃないですかね。

アナウンスの仕方にはかなり問題はあるような気がします。

[395: 匿名さん]

393さん
１件だけならたまたま施工会社が悪かったということもあるでしょうが、２件も同時に発生している上に過去にも発生しているという事実を考えると、デベ自体の問題が有ると考えざるを得ないですね。

勿論、デベと施工会社の契約はあるでしょうから、それはそれで当事者間でやってもらえばいいですが・・・

[396: てんとう虫]

コンクリートはよく乾かさないで工事を進めると強度が確実に落ちます。
見た目ではわからないので、気をつけてください。
できたら専門の業者に調査してもらうことをお勧めします。
欠陥マンションをつかまないために。

[397: 匿名さん]

客観的に見て、欠陥では無い可能性のほうが低いような気がします。

[398: 匿名]

恥ずかしながら初めてこちらの掲示板を拝見しました。レーベンのひどさについては皆さんが同意見で安心しました。こちらの書き込みの数ほど、この会社、この物件の価値が低くなってしまいまうのは残念です。
財閥系のデベロッパーではないので安かったことは否めませんが、上場してる会社のやり方とは思えません。残念です。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[399: 入居予定さん]

共有部分は、５月までかかっても構いません。

細かいところまで綺麗に丁寧に仕上げていただきたいのです。

[400: 購入経験者さん]

近所に住んでいます。モデルルームも見学させて頂きました。あの状態で内覧会が行われていたなんて、正直ありえませんよね。御影石が他の物件よりグレードが高いとお目が高い契約者様や、他の契約者様方、みなさん頑張って売主と闘って下さい！
あれではひどすぎます！

[401: 匿名さん]

398さんはレーベンの物件にお住まいで、欠陥があるということですか？
詳細を教えていただければ幸いです。

[403: 入居予定さん]

レーベンからお詫び文が出たようですね。
入居後でも直します、って何で最初から計画的に建築できないのかしら・・・
これでも引渡し拒否は出来るのですかね？
入居前からブルーです。

[406: 匿名さん]

モデルルームを企画した女性陣はどこへ行ってしまったのだろう。

[407: 入居予定さん]

>405さん、
お気持ちよくわかります。
青田買いと言うのは難しいですね。

私は今週末に確認会です。
どうすべきか悩みます。

>406さん、
浅草か、それも終わって北千住か小金井か日暮里にでも行っているのでは？

[408: 契約済さん]

今日近くを通りました。掲示板で騒がれてるより、全然出来てました。
入居後も対応すると言われましたし、正直周辺のマンションより、
設備はいいのに価格は安いので、
手直ししていただいて住みたいと思っています。そうなると掲示板で、
あまりマイナスコメントが、あると資産価値に響きそうで、心配です。
住みたいと思っている方もいると、思うので辞めたい方は
タカラさんに、お伝えした方が良いのではないでしょうか。
掲示板ではタカラさんには、伝わらないような気がします。

[409: 契約済みさん]

408さん
私も同感です。2月末の引渡しは難しいとは思いますが…なんとか引渡しを受けたいと思います。

[410: 匿名]

入居後も不具合があれば直すというのは当然では？通常のアフターサービス対応でしょうし。

中々チェックし難い駆体部分をどう見るべきか。。

[411: 匿名]

立地、仕様、コストはよかった。でも突貫工事だった。これが結論です。
コストパフォーマンスが読めないです。基礎工事の不透明感と専有部のエントランス、ベランダの雑さが転売、賃貸時に影響するかが読めないのが悩みどころです。

[412: 匿名]

引渡しの日時にはいくしかないのでしょうか？
そもそもまだ内覧会の指摘事項がなおっていない状態で引渡し日程を続行するその神経がわからん。このままでは解約者が続出しそう・・・

今でもよい物件だとは思ってはいるけどね

[413: 契約者]

現時点では、デベも施工会社も真摯な態度、対応になっているところは評価できるのではと思います。
最初の内覧会からそうすべきだったというのは悔やまれますが・・・

これだけ施工の弱点が見つかると契約者と売主・施工会社との信頼関係が回復するように思えないのが事実。
落としどころが正直見えないです。
買主の立場で客観的に考えるとこのまま引き渡しサインに応じるネタがないです。どんなに住みたくても
これだけの施工のリスクを負えないです。

[414: 匿名]

４０６さん
＞モデルルームを企画した女性陣はどこへ行ってしまったのだろう。

モデルルームの企画ではなく全体のプロジェクト企画、リードの女性チームです。
彼女らに施工の責任はないとは思われますが、唯一デザインで悔やまれるところがあります。
外壁を黒にしたのはまずかったです。専有部のエントランスも、共有部も施工の荒さがさらに目立ってしまうからです。白のペンキのような汚れがそこらじゅうで目立ちます

[415: 匿名]

だからタイルはベージュ系にしろとアドバイスしたのに

[416: 契約者]

４０８さん
＞今日近くを通りました。掲示板で騒がれてるより、全然出来てました。
＞入居後も対応すると言われましたし、正直周辺のマンションより、
＞設備はいいのに価格は安いので、
＞手直ししていただいて住みたいと思っています。そうなると掲示板で、
＞あまりマイナスコメントが、あると資産価値に響きそうで、心配です。
＞住みたいと思っている方もいると、思うので辞めたい方は
＞タカラさんに、お伝えした方が良いのではないでしょうか。
＞掲示板ではタカラさんには、伝わらないような気がします。

ご心配されなくても辞めたいと思う人は当然タカラさんに伝えますよ。
また掲示板でも伝わりますよ。この掲示板は売主さん、施工会社は確実に参照されています。それは彼らの対応の変遷を見れば普通にわかるでしょう

[417: 契約者]

すぐに転売は厳しいから、５、６年以降なら沈静化して可能かも。もちろん施工の不備はなっている前提ですが、
賃貸なら早いうちからも大丈夫かもね。

[418: 入居予定さん]

不具合があるうちは引き渡しは受けないほうがいいと思います。
引き渡しを受ける（お金を払う）と、一般的に対応は悪くなると思うからです。

[419: 匿名さん]

入金前の真摯な対応は当たり前です。
入金後は立場が入れ替わりますよ。

[420: 匿名]

駒込住民からも一言言わせて

駒込に相応しいマンションになってくれるといいと思う

会社にとっちゃ作品なんだし、買った人にとっちゃ夢とか満足した生活の実現なんだし、駒込にとっちゃ地域を構成する建築なんだ

きちんと、丁寧に仕上げて、駒込の街に送り出してほしいな

我々駒込住民だって、近所を通るときに、「新しく建ったマンションだ、きれいだよね？」な〜んて会話をしながら歩きたい

[421: 契約者]

ということで今いえることは引渡しサインはできない。

今後サインするか、キャンセルするかはもうしばらく様子見。

このもうしばらくは、１ヶ月以上かかりそうで

[424: ３月入居予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[425: 匿名さん]

表面の見栄えは短期間で良くする事が出来ます。
表面的な見栄えだけに目を奪われない方が良いと思います。

潮見台のスレで書き込まれていますように、ここのデベの工事日程にはもともと無理がある様です。
無理な工期の弊害として、ここの書き込みにも有りましたように、コンクリートが生乾きのまま次の作業がされているのも事実です。この場合、コンクリートの強度は確実に低下します。

コククリート強度低下の影響などがどの程度であるかを専門業者に診断してもらった方が良いですよ。

[426: 匿名さん]

204　をみると　10月初めに２階までしかコンクリートが打たれていない。

コンクリートは普通１フロアー１か月の工程のはずですが。
１０月３階　１１月４階　１２月５階　１月６階　２月７階

１月の上旬にはシートを外しています。

[428: 入居予定さん]

お詫び状を出すことで契約者に月末の引き渡しに応じてもらおうとするディベの魂胆がミエミエです。

しかし、入居後の工事がすんなり実施されるとは思えません。
いったん引き渡すとそれ以降は職人の手配だって大変です。

そもそも突貫工事で内覧会までに仕上げることができなかったディベですよね。

お詫び状があるから入居後もきっと対応してくれると期待して引き渡しを受けてもしていいのでしょうか？

まぁ、人それぞれかと思いますが。

[429: 入居予定さん]

売主としては、予定通りに引き渡したいのは当然でしょうが、
お詫び状の内容が守られないようなことがあれば、
それこそこちらの掲示板は荒れるでしょう。
すでにレーベンに対しての信用が揺らいでいるというのに、
さらに評判を落とすようなことをしたら、今後の販売に影響します。
業績悪化→倒産、なんてことになりかねません。
そんな危険なことをするでしょうか？

この物件は、レーベンが初めて手がけるハイグレードマンションです。
不慣れなための、レーベンの管理能力不足も遅れの原因のひとつかもしれませんね。
きれいに仕上げていただければ、十分に良い物件だと思います。

私はレーベンと安藤建設を信じてみようと思います。

入居後は、管理組合が重要になってきます。
新しく皆さんと作る管理組合でしっかり話し合い、
レーベンと安藤建設に対応していきたいと思っています。
どうぞよろしくお願いします。

[431: 匿名さん]

表面上の見栄えはこれからいくらでも良くする事が出来ますし、それは企業として対応すると思います。
ただし、426さんも書かれていますように無理な工期によって造られた躯体は今からではどうしようもありません。

ちなみに、私も来月新規マンションに入居しますが、10月初旬の段階では既に全ての階のタイルを張り終わってシートがはずされて、後は内装のみという状況でした。
幸いにも、内装の仕上げも非常に良く仕上がっていました。
それでも躯体部分が１００％安心とは言い切れないと思います。

ここの場合は、明らかに無理な突貫工事で躯体も造られている様なので、専門業者に十分なチェックを依頼して確認しておかないと、後々今以上に厳しい局面を迎えることになると思いますよ。

巨大地震のリスクも非常に高くなっていますので・・・

[432: ３月入居予定さん]

424でコメントさせていただいた者です。

入居後、共用部分に関しても、厳しいチェックと細部の補修工事の旨、ご指摘させていただきます。

レーベンはきちんと誠実に細部まで対応し、会社の信頼、このハイグレード企画の評判を、成功に導いてくれることを信じております。

429様、入居後の管理組合、一緒に頑張りましょう。

[433: 契約者]

＞４２４：３月入居予定さん

半分同意です。対応はよくなった。でも普通に考えると元々それが当然なのですが

で安心して入居できます、とありますがあなた入居予定者じゃないですよね？

入居を判断された方も安心して入居できると思っている人は
ほとんどいないでしょう。

不安をあおるのではなく、全員普通に不安ですよ。特に共有部が

[434: 匿名]

＞４２８さん

まぁ魂胆というか、それはそれで普通にやることだと思います。
が最初の内覧会から詫び状だしとけばよかったんですけどね。

＞お詫び状があるから入居後もきっと対応してくれると期待して引き渡しを受けて＞もしていいのでしょうか？

いえ、お詫び状と引渡しサインはリンクしないでしょう。
請負契約していて、未完成の納品物に対して引き受け、受取サインなんて
ビジネスの世界で普通ないでしょう。
その普通を覆すのに、あの一枚だけですか？ないでしょう。
契約書本体に対する変更契約が、付加条項がないと意味ないでしょう。
それぐらいのインパクトのあることやってるんだから

[436: 匿名]

＞４３４です。追加

レーベンは安建からの納品物に２末引き受けサインはするんでしょうか？
レーベンが安建からの２末の引き受けサインをしてないものに、最終契約者の我々が引き受けサインなんてまさかないよね。

レーベンが安建からの引き受けサインを２末にするのであれば、その両社間での
やりとりが詫び状だけなのでしょうか。
その文言と同等またそれ以上の詳細な紙面でのやりとりが、レーベンと最終契約者間では必要でしょう。

と普通に思います。

[437: 入居予定さん]

>433,434さん
全く同感です。