ディプティエレメンツproject駒込

[物件比較中さん]

JR山手線「巣鴨」駅徒歩4分。
ディプティエレメンツprojectについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。


売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

【タイトルの(仮称)を削除し正式名称の"駒込"を加えました。2012.02.22 管理担当】

[338: 匿名さん]

レーベンは確信犯ですからね
向こうから謝罪、ましてや問題提起や解決策の提示なんてないでしょうね
きっとうるさくいってきた客にだけ個別対応で逃げようと思っているでしょう。
なので公に謝罪すると全住戸対応しないといけなくなるので謝罪は極力したくないのでしょうね

[339: 契約者]

現況を推察すると、

＜レーベン＞
・２０１１年度期末の3末にこの案件の売り上げをたてる予定。
・上記のためには、2末の契約者による引渡しサインを元に
社内プロセス１ヶ月で会計上売り上げが立つスケジュール感。
・よって引渡し延長はたとえコンプライアンス違反、契約者ともめたとしても現場で解決するよう○投げ。当然レーベン現場にはこれを解決できるタレントはいない。
・営業本部長レベルやエース級を投入したいが、同様のことが発生している汐見台とか他の対応でいっぱいいぱい。結局でたとこ勝負の社内文化が浸透しているため
なんとかなるさの茹で蛙状態になってしまっている。

＜契約者＞
・レーベンの売り上げを落としたいとは当然思わないが、自分の
資産（専有部、共有部）は保証してもらわなければサインできない。
・一部の温厚な契約者を除くと、当然ながら訴訟も辞さない契約者も多い。
・それは専有部、共有部の施工完了による引渡しサインでなければならない
と思っている。ただし、専有部は５，６回の確認会が想定され、共有部はいまだ
確認すらできない状況。
・専有部、共有部とも引き渡し日までには完成しないと普通に思っている。

＜解決案１＞
・一般的なキャンセル、訴訟、損害賠償案もあります。これは組合がまだの
状況では個別に進めていくことになり面倒くさいが仕方ない。
おそらくこれから強行姿勢をとっていく契約者は増えるでしょう。

ここでの解決案は、それ以外の案として仮説をたてます。

＜解決案２＞
・契約者が２末の引渡しに応じる代わりに、これまでの契約書に対して、
上書き文言、または条項を加え（変更契約、追加契約）る。
・４月末までにすべての施工を完了する、できない場合には、契約者に対して
発生した経費を支払う。またはキャンセルを認めるなど文言は要検討です。

＜解決案３＞
・契約者が２末の引渡しに応じるわけにはいかないので、体験宿泊として施工が完了するまで部屋に宿泊する。実際には引越して生活はじめることになるが。
・すべての施工を完了した時点で、引渡しにサインする。


あまりきいたことのない案かもしれませんが、いろいろと考えて両者がおちつく落としどころを見つけたいですね

[341: 契約者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[342: 入居予定さん]

確かに共用部分はちらっとしか見れませんでしたが金属の支柱のようなものがコンクリートで垂直に固定されている箇所が
あったのですが、支柱の付け根のコンクリート部分がカスカスのガタガタでした‥

なんとか皆で結託して対応したいです！

[343: 匿名さん]

専有部にしろ共用部にしろ目に見える部分の不具合は致命的ではないし、
事後的に直すこともできます。勿論、丁寧に仕上げてから引き渡すのが、
売主の当然の義務ではありますので、不具合がある限り引渡しを受けられない、
よって引渡しは遅延し、契約の規定に従い損害賠償等が発生する、
という流れかと思います。

問題は躯体の部分で、こちらは事後的なチェックすらかなり難しいと思います。
建設性能評価書をもらって納得するか、
納得できなければキャンセルするかくらいになってしまうような気がします。
デベ自体が施工を行うのではなく、デベは施工のチェックをして牽制を働かせる立場なのですが、
今回の一件でレーベンにその能力が無いということが露呈しましたので、
あとはこの状態で納得できるか否かということでしょうか・・

[344: 契約者]

＞３４３さん
おっしゃるとおりです。究極は躯体です。

内覧会でのレーザによる部屋、柱の傾斜、床を丁寧に踏んでの発生音で
二重床の緩みや浮き上がりまでは申告できますが、これも躯体に関係している
かもしれません。
しかしながら躯体の瑕疵を診断していることにはなっていません。
これだけあると、躯体が非常に気になるところ。
建設性能評価書は当然として
第三者の業者にレーベンから依頼して頂き、共有部全体の施工が仕様どおり行われているかを二重証明することを強く希望します。

これをレーベンが拒否するのであれば、組合が間に合わないので、第三者（XXX事務所など多くある）にどなたか代表者が依頼するか、
それとも共有部は組合が組成されてその確認が終わらないうちは、正式な引渡しとはならない旨の合意書をレーベンと取り交わさせていただきます。

自分の資産を負債に変えたくないので、今のままの状態では納得はできませんね。

[349: 匿名さん]

>344さん
おっしゃる通り、躯体の部分について、レーベンやゼネコン、
建設性能評価書の評価会社とは異なる第三者によるチェックを入れるというのは一つと思います。
ただ、第三者機関を入れたとしても、竣工後のこの状態で、
どこまで躯体についての本質的な検査ができるのかは気になるところです。
外から見える範囲で設計図書通りに作られているのか程度の検査に留まってしまうような・・
コンクリートの質・かぶり厚・鉄筋の状態、杭打ちの状況等をどこまで見られるか・・

[350: 匿名さん]

4階の端の部屋、もう引っ越してきたの？
タオルが２枚干してある。

[353: 入居予定さん]

拭く時は工事の際にかぶったほこりを取り除いてから拭いて欲しいものです
工事の粒子の粗いほこりがかぶったままゴシゴシ拭くから細かいキズだらけです。

[355: 匿名さん]

http://www.sakurajimusyo.com/mankan/mankan_kyouyou_check.php

共有部はさくら事務所のサービスのように管理組合向けですね

さてどうしましょうか

[356: 契約済みさん]

341さん、その通りですね

次の再内覧会でレーベンが誠意を見せ、修正を約束すれば少しはみなさん出口が見えるんでしょうが
掲示板視てるとそんな奇跡は起きないんでしょうが

[357: 契約者]

344様のおっしゃる通りでございます。皆様、同じ意見だと思います。

躯体が非常に気になるところ。
建設性能評価書は当然として 第三者の業者にレーベンから依頼して頂き、共有部全体の施工が仕様どおり行われているかを二重証明することを強く希望いたします。

これをレーベンが拒否するのであれば、組合が間に合わないので、第三者（XXX事務所など多くある）にどなたか代表者が依頼するか、 それとも共有部は組合が組成されてその確認が終わらないうちは、正式な引渡しとはならない旨の合意書をレーベンと取り交わさせていただきます。

自分の資産を負債に変えたくないので、今のままの状態では納得はできませんね。



会社にとって不都合な投稿は次々と削除されているのでしょうか？

[358: 入居予定さん]

357さん、そうですねぇ~

不都合、または正論は次つぎに自称デベではないという方に瞬時に消される体制が構築されたようですね

[359: 契約者]

339様の下記のご意見に賛成でございます。
“自分の資産（専有部、共有部）は保証してもらわなければサインできない。”
“これまでの契約書に対して、 上書き文言、または条項を加え（変更契約、追加契約）”
これは、当然のことでございます。

339様の下記のお願いは、最低限のことかと存じます。
皆で訴訟を検討するのは、下記に対するレーベン様の誠意ある回答を得てからがよろしいかと存じます。

＜契約者＞
・自分の資産（専有部、共有部）は保証してもらわなければサインできない。
・一部の温厚な契約者を除くと、当然ながら訴訟も辞さない契約者も多い。
・それは専有部、共有部の施工完了による引渡しサインでなければならない
と思っている。ただし、専有部は５，６回の確認会が想定され、共有部はいまだ
確認すらできない状況。


＜解決案２＞
・契約者が２末の引渡しに応じる代わりに、これまでの契約書に対して、 上書き文言、または条項を加え（変更契約、追加契約）。
・４月末までにすべての施工を完了する、できない場合には、契約者に対して 発生した経費を支払う。またはキャンセルを認めるなど文言は要検討です。

＜解決案３＞
・契約者が２末の引渡しに応じるわけにはいかないので、体験宿泊として施工が完了するまで部屋に宿泊する。実際には引越して生活はじめることになるが。
・すべての施工を完了した時点で、引渡しにサインする。

。

[360: 契約済みさん]

解決案2,3の組み合わせで対応してもらうか、ハードランディングの選択ですね

[361: 匿名さん]

消費者庁に訴える手もありますね。 決して安い買い物ではありません!!

[362: 契約済]

ハードランディングの一つね

できればソフトランディングを希望しますが、並行で進めてみます？
弁護士にお願いするのと消費者庁ですか
忙しい月になりそう

[363: 匿名さん]

管理会社を大手財閥系列（三井とか）に変更すると、
色々やってくれますよ。

[364: 契約者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[366: 匿名さん]

突貫工事すぎるから、住民みんなで協力して、きちんと調査した方がいいかもね
傍から見てて、ちょっと異常だから

[367: 匿名]

消費者庁も良いですが、大勢で同じ期間に国民生活センターに報告し、どいして欲しいかを伝えて解決を求めると、割りと早いですよ。

[376: 匿名さん]

相手に 契約違反があった場合は手付け金は勿論戻ってきますし、違約金も取れるんですよ。 参考までに

[378: 匿名さん]

立地はいいのにね。

[379: 入居予定さん]

立地と仕様は良かったのに…
レーベンさん この落ちた評価を取り戻すには通常の対応では無理ですよ。
少しの判断の間違いが御社の今後を大きく左右するでしょう。
契約者が感謝したくなる程の対応でやっと落とした評価が相殺されるくらいです。

よく考えて対応お願いします。

[383: 契約済みさん]

339様の下記のご意見に賛成です。皆様のご意見は？

自分の資産（専有部、共有部）は保証してもらわなければサインできない。
これまでの契約書に対して、 上書き文言、または条項を加え（変更契約、追加契約）

＜契約者＞
・自分の資産（専有部、共有部）は保証してもらわなければサインできない。
・一部の温厚な契約者を除くと、当然ながら訴訟も辞さない契約者も多い。
・それは専有部、共有部の施工完了による引渡しサインでなければならない
と思っている。ただし、専有部は５，６回の確認会が想定され、共有部はいまだ
確認すらできない状況。


＜解決案２＞
・契約者が２末の引渡しに応じる代わりに、これまでの契約書に対して、 上書き文言、または条項を加え（変更契約、追加契約）。
・４月末までにすべての施工を完了する、できない場合には、契約者に対して 発生した経費を支払う。またはキャンセルを認めるなど文言は要検討です。

＜解決案３＞
・契約者が２末の引渡しに応じるわけにはいかないので、体験宿泊として施工が完了するまで部屋に宿泊する。実際には引越して生活はじめることになるが。
・すべての施工を完了した時点で、引渡しにサインする。

[384: 匿名さん]

引き渡しにサイン＝残金支払い　ということでいいですか？

[385: 匿名さん]

客観的に見てここの対応は、デベが今年度中に何としても売上を上げるための強行手段としか思えませんね。

[386: 匿名さん]

384さん
引き渡しにサイン＝物件の引き渡しを了解した（すなわち、引き取って良い商品と認めた）という事になりますので、当然のことながら残金の支払いの義務が発生します。

[387: 匿名さん]

引き渡しにサインしてからでは後の祭りです。
特に、契約と違う事項については、引き渡しにサイン前にデベと徹底的に争うしかありません。