ついにPart4突入です。
シティハウス多摩川テラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県川崎市中原区丸子通1丁目612番9(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩11分
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩11分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩11分
東急東横線 「新丸子」駅 徒歩5分
東急目黒線 「新丸子」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.63平米~73.73平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinmaruko/
施工会社:錢高組
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2011-01-27 07:21:31
シティハウス多摩川テラスってどうですか?Part4
541:
匿名
[2011-04-05 00:41:28]
抽選で外れましたか?
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542:
匿名
[2011-04-05 01:48:52]
最初は抽選があったんですか?
最近MRに行った時は、個別に値段交渉して売っていました。 最初の抽選で漏れた人も、その後余裕でで安く買えたんではないでしょうか。 ちなみに、MRでの説明の時は、となりにラブホテルがあるなんて、まったく説明してくれませんでした。 その後このレスでとなりにラブホテルがあることを知りました。 営業はかなり強引で、しつこいので、気の弱い方は軽い気も持ちで行かないほう通いですよ。もちろん、高い買い物ですので簡単に契約しないと思いますが、後日しつこい営業電話に悩まされますので、びしっと断る勇気が必要です。 なんか541は営業さんの逆切れでしょうか。 それとも契約者の方でしょうか。契約者の方でしたら、なんかお気の毒です。 |
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543:
匿名さん
[2011-04-05 11:01:13]
542さま
ここ、値引きしてるんですか?? 本当ですか?? |
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544:
匿名さん
[2011-04-05 17:48:54]
本当なら、何階のいくらの物件にいくら割引を提示されたのか言ってください
竣工前だし、間違いなく嘘だと思いますが 万が一真実味があるものだったら、もう一度検討しますので |
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545:
匿名
[2011-04-05 19:01:23]
>>542
1期も抽選なしだったと思う。 |
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546:
匿名
[2011-04-05 19:22:36]
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547:
匿名
[2011-04-05 19:23:31]
>544
仮に値引きが本当だとしても、それを匿名掲示板に具体的に書くバカはいないよ。 |
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548:
匿名さん
[2011-04-05 19:35:16]
546さん
あなたこそ何様?何でキレてるの?営業さんですか? |
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549:
匿名
[2011-04-05 20:09:24]
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550:
匿名
[2011-04-05 23:16:46]
申し訳ありませんが、第一期の値段を存知あげませんで、実は値引きしているかどうかわからないのが正直なところです。誤解を与えてすみませんでした。
実は、こちらから他の物件と比較したいので値段を教えてほしい、といっても全く取り合ってもらえない状況でした。 営業マンからは、私の年収(ローン可能額算定のため)、現金は当然ですが、今現在検討している他のマンションのその検討状況、そして、このマンションを真面目に検討するかどうかをしつこく聞かれました。 想像するに、もし、真面目に検討しますと言っていれば、その時はじめて値段提示してくれたのだと思います。 私は、私の懐具合と購入意欲から、営業が、客が払えそうな金額を提示してくるような感じがして、その価格の不明瞭さが、不快かつ気にかかり、ここは検討から除外させていただきました。 ですので、このような売り方のケースは、お客が物件を良く調べ、払っても良い価格帯の意思をもち、交渉していくことが大切かと思いました。 営業の言いなりになると、逆に第一期の価格帯より高い価格で買わされてしまった、ということもあるかもしれません。 なんとなく当日感じたことは、営業さんも、売れないマンションを担当させられ、大分必死になって強引な売り方になってしまっているようで、余計空回りしているようで、同じサラリーマンとしては、気の毒な感じがしました。 |
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551:
匿名さん
[2011-04-06 00:26:43]
不人気マンション担当の営業なんて出世コースではないでしょうからねえ…
気の毒ではありますが仕事ができない人なんだなと生暖かく見守ります 早く完売してMR閉鎖した方が節電にもなっていいんですけどね |
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552:
匿名さん
[2011-04-06 00:42:11]
でも、担当の配属が決まるような準備段階で不人気かどうかってわかるの?
まあ営業さんの話はどうでもいいけど。 550さんの書かれている内容、すごいですね。 価格表がないってことですか? 事前案内会などでまだ価格がはっきり決まっていないような状態でも、だいたい~万円台みたいな感じでも価格表ってありますよね。そのぐらいの時だと、営業さんも価格に対しての反応を見てるかなって感じることはありますけど、でも不快と感じたことはないので、ここは相当、ってことですか? |
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553:
匿名
[2011-04-06 01:07:01]
価格表あったのかもしれないけどさ、初めから出しちゃうとみんなその値段の高さに、白けて買帰っちゃうから、ずっと出さなかった(出せなかった?)のかも。
隣にラブホがあるなら、その分住友価格から引けばいいんじゃないかな。そうすれば、ラブホを気にしないひとにはお手頃感がでるかもね。 |
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554:
匿名さん
[2011-04-06 01:14:02]
だったら白けて帰らないような、現実的な価格設定にすればいいのにね。
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555:
匿名
[2011-04-06 12:39:32]
私は価格表も予定価格表も見せてもらいました。
少なくとも六割以上は売れていて、営業マンも余裕でした。 550さんの話がネタでなければ、接客受ける態度が悪かったのでは。 間違ってたらごめんなさい。 |
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556:
匿名さん
[2011-04-06 15:29:18]
ここのMRには去年初めて行きましたけど、値段は最後に教えてくれましたよ
その時出ているものだけでしたが その時は上層階のが多くて、もう少し下の階の価格が安いものをと思いましたが 発表前のものは知らせれないしけっこう本気の私たちにも来場時以外は教えられないと 営業さんは人によるかなと 私を担当した人は生理的に受け付けない人でしたが(言い方も顔も腹立つ!) 友達を担当した所長さんは誠実そうですし仕事できるらしく好印象でしたよ 同じ事言われても人によって全然違うんですよね~ これから行く方は担当指名されては? 所長さんがまあ、一番いいだろうとしか言えませんが… |
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557:
匿名さん
[2011-04-06 15:37:13]
550さん
556に書いたものですが、担当同じ人かもしれませんね 明らかに営業下手!ぶっきらぼうで唐突に強引、な人じゃないですか?笑 当たりが悪かったですね、お互いに 他の人はそうでもなさそうでしたよ |
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558:
匿名さん
[2011-04-06 15:41:58]
ラブホって隣じゃないでしょう
どう考えても 裏の裏、ってとこでしょう ぐるーっと廻ってみなきゃわかりませんよ 隣のマンションの駐車場の裏ですし でも近隣にあるのが嫌な方は検討やめたらいいんじゃないでしょうか |
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559:
匿名
[2011-04-06 16:31:45]
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560:
匿名さん
[2011-04-06 16:54:18]
1期35戸、2期10戸、3期はプレオープン中(販売前)。(全115戸)
6割(69戸)以上売れてるって、どういうこと? |
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561:
匿名
[2011-04-06 18:17:36]
計算できないアホなんでしょ
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562:
匿名
[2011-04-06 18:57:41]
>>560
販売中の部屋のうち、ってことでしょ。 かくいう私も、販売中の部屋の一覧を見せられて「ここからここまでは既に購入意思を示している方がいます。残っているのはここからここまでです」という形で説明されました。 |
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563:
匿名
[2011-04-06 19:09:40]
559と560と561はホントにアホだね。
1期や2期の後に、2次・3次があってうれている。 アホか検討してないか他社営業マンだな。 まぁいいや。どうせ買わない人に情報あげても、意味ないな。 |
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564:
匿名さん
[2011-04-06 21:54:33]
>563
そういう物言いするからここの営業はバカだと思われる。 |
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565:
匿名さん
[2011-04-06 22:15:27]
≫563はデベか。それにしてもレベルの低い営業だな。
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566:
匿名さん
[2011-04-06 22:28:07]
ここのデベの代表みたいな態度だね、563は。
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568:
匿名
[2011-04-06 23:32:15]
↑高みの見物を決め込む臆病者。
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569:
匿名さん
[2011-04-06 23:56:31]
臆病者はハズレです。
でも、この物件の検討者ではないというのは正解です。 |
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570:
匿名
[2011-04-07 08:41:10]
臆病者呼ばわりして買い煽るのは悪徳商法の常套手段ですからね。
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571:
匿名
[2011-04-07 10:15:36]
もう六割も売れてるんでしょうか?小杉人気恐るべしですね(^_^;)
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572:
匿名さん
[2011-04-07 18:35:26]
私の以前書き込みした
韓国料理で安くておいしいお店教えてください…完全にスルーされている どなたか知らないですか? |
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573:
匿名
[2011-04-07 20:01:43]
順調に売れてるみたいですねw
やっぱりマンションは立地だと思いました! 多摩川と新丸子駅の中間の立地は希少ですね! |
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574:
匿名
[2011-04-07 23:17:40]
573さん。
宜しければ、多摩川と新丸子駅の中間の立地に、何故希少価値があるのか、ご教授いただけますでしょうか。 川に近いからでしょうか?川好きな方にはいいかもしれませんね。 |
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575:
匿名
[2011-04-08 00:54:09]
>>572
街BBSで聞きなよ |
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576:
匿名さん
[2011-04-08 09:18:36]
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577:
匿名さん
[2011-04-08 09:35:51]
昨夜は結構揺れましたね
私も多摩川大好きですよ~ 他の物件にも目を向けようと思うんだけど、多摩川と交通の便の良さでどうしてもここに戻ってしまう 文句を言う人は代替案のいいと思うマンションを出せばいいのに 文句だけ垂れ流すだけじゃ、ただの暇つぶし、世の中のなんの役にも立たない |
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578:
マンション投資家さん
[2011-04-08 10:29:51]
情報弱者さんいらっしゃ〜い
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579:
匿名さん
[2011-04-08 18:00:26]
今日ミッドベイ勝どきのチラシが入ってました
基礎杭が支持層まで36メートルだそう 確か24メートル以内でN値50以上でないと地盤弱いんですよね ベイサイト、ってそういうものなんでしょうか (比較の為引用させていただきました) ここは川近くであるにもかかわらず15メートルでN値60だった 意外と悪くないんですね 液状化はこの規模のマンションなら考慮対策しないと許可下りないし 問題は集中豪雨 200年に一度の時は1階の人はキツイかも でも災害は団結力を生むから、下層階の人が保険さえばっちり入っていたら その後めでたしめでたしになるかもね |
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580:
匿名はん
[2011-04-08 18:59:54]
なんか嫌な感じ。
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581:
匿名さん
[2011-04-08 20:02:47]
579です
今回の災害を連想させたらごめんなさい 配慮が足りませんでした 失礼しました ただ災害後に普段殺伐としたマンション内に連帯感が増すのは最近実感しました 人命にかかわるものだとそんな事は言えませんが… |
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582:
匿名
[2011-04-08 21:39:42]
>>577
>世の中のなんの役にも立たない 割高である事実を知るきっかけの掲示板となりますから、役には立ってますが…。 私もMRには行きましたが、この掲示板で言われているネガティブな情報はほとんど正しかったですし、 中には言われないと気づかないデメリットもありましたからね。 売る方からすると邪魔でしょうけど、掲示板においてはネガティブな情報は有用であることが多いと思います。 |
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583:
匿名
[2011-04-08 21:45:32]
>>577
あと、ここもおかしいです。 >文句を言う人は代替案のいいと思うマンションを出せばいいのに 文句を言うに当たって代替案があるのが望ましいですが、それが必ずしも必然性があるとは限りません。 消費者には「買わない」という選択肢があるわけですから。 「買う」か「買わない」かを検討する時に、代わりとなるマンションは議論上必要ではありません。 |
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584:
匿名さん
[2011-04-09 00:10:36]
たぶんそういう事じゃなくて健全なネガレスだったら歓迎なんじゃないですか?
どのスレ見たって同じような攻撃のし合いなのは自分もうんざり |
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585:
匿名
[2011-04-09 13:20:32]
他にネタがないんだよ。
そういう平凡なマンション。 価格だけ平凡じゃなかったから叩かれてるし、売れない。 |
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586:
匿名
[2011-04-09 13:43:58]
>>584
ネガというよりは、嘘のポジ情報に対して正しい情報をインプットしてるだけでしょ。 |
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587:
匿名
[2011-04-09 20:18:15]
他のマンションより高いから割高と決めつけるのはいかがなものでしょうか。スペックは他のマンションに比べ充実してるから、値段は妥当とも思えます。まぁ、安いにこした事はないのですが(笑)
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588:
住民さんE
[2011-04-09 21:31:33]
次期の売り出し価格が楽しみですね。
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589:
匿名
[2011-04-09 22:05:23]
>>587
>他のマンションより高いから割高と決めつけるのはいかがなものでしょうか。 立地、中身の割に高いと言われている。 >スペックは他のマンションに比べ充実してるから、値段は妥当とも思えます。 普通だよ。 例えばどこが充実してるのか具体的に挙げてみな? |
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590:
匿名
[2011-04-10 00:12:10]
何か劣る事あるんですか?
知ったかぶりも酷い↓ |
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591:
住民さんE
[2011-04-10 00:28:05]
中原街道に思いっきり面している、ラブホテルすぐ裏、眺望抜けていない、武蔵小杉駅から遠い、、、
でも、新丸子自体はいい町、商店街もよさそう、 設備や間取りは普通に良い(チープではない)。 と思いました。 ただ、武蔵小杉が坪260位だから、ここは坪220位なら検討してもよいかな~。 |
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592:
匿名
[2011-04-10 00:33:35]
≫589
587は充実してる箇所って言われると、きっとすぐに飽きそうなミストサウナとか配管が貧乏くさいスロップシンクとかをあげるんでしょうね。 ≫590 基本的な生活で多用するトイレ(今どきタンクレスではない)やキッチン(量産I型+大工工事カウンター)が劣っていると思いますが。 |
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593:
匿名さん
[2011-04-10 08:46:32]
武蔵小杉は坪290万円位してませんか?260万円は有り得ない…。中古価格ですよ。
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594:
匿名さん
[2011-04-10 09:52:55]
>593
だから、ここは武蔵小杉じゃないんだって。 |
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595:
匿名
[2011-04-10 10:42:17]
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597:
匿名
[2011-04-11 01:43:14]
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598:
匿名さん
[2011-04-11 08:04:58]
小杉のタワマンとは違うってのを売りにしてて購入者も新丸子は下町なのがいいとか
言ってんのに価格だけ小杉を参考にしましたってずるいよね |
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599:
匿名さん
[2011-04-11 10:18:48]
私はここの室内設備は普通で満足できる程度だと思っている者ですが
コスタ、パーク、リエト、エクラス、その他ムサコから西に徒歩11分の大型中古 いろいろ見ましたけど、その普通に満足ができるところってなかったですよ もちろんプレミアム住戸は別なんでしょうが どこと比べていらっしゃるのでしょう?? パークハウスは見ていませんがそんなに良かったですか? 直床だったから検討はずしてしまいましたが 今井中町の中古プラウドは外観いいですよね 中古で出ていないので見られませんがきっといい物件で値上がりしてるでしょうね これから建つマンションは値を下げないと売れない、建材は高いで どんな手抜きされるんだろうと怖いですね(^^;) |
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600:
匿名
[2011-04-11 11:36:36]
劣る点は挙がったけど、優れた点がまだ挙がってないな。
ないのか。 |
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601:
匿名さん
[2011-04-11 13:22:29]
>>599
それらのマンションと多摩川テラスと違うところってどこですか? それだけたくさん見たなら違いもはっきりわかるはずですよね。 コスタ、パーク、リエト、エクラス、その他ムサコから西に徒歩11分の大型中古より 多摩川テラスが満足できるという理由をお聞かせください。 |
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602:
匿名さん
[2011-04-11 14:06:43]
毎日現場の前を通っています。
満足する点を私も教えてほしい。 多摩川の桜でしょうか??? リエトクラッシーの最上階南向き(未入居)で坪260だったんですよ。 今年1月即!売約済みになりましたが・・・ ここの適正価格は、推して知るべし・・・ 安くなければ買えません! ★90-GLhタイプ ~45階最上階・3LDK・89.45m2・全室南向き~ ★ ○全居室が南側バルコニーに面し、視界を遮る建物なし! ○天井高2,900mmの開放感のある高さ。LDカセット式エアコン付! ○洋室は全て6畳以上、収納豊富のゆとりある広さ! ○L字型対面式キッチンは、広々5.6畳! ⇒ ★新価格★ 7,080万円!(平成22年4月より商談ルーム使用) |
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603:
匿名さん
[2011-04-11 17:04:32]
新丸子徒歩5分で新築マンション今ないので
比べるものがないですね コスタだけ内装は良かったですよ ただあの廊下に引いてしまって間取りも気に入らず購入しませんでしたが 1月頃は6000万きる物件は出たらすぐ売れてましたけど あの頃に欲かかず売り切ればよかったと、タワー住民の方は思っていると思います 不動産って水ものだな~と改めて思いました 建材は大手が買い占めて、もう残ってないそうです マンション需要も減るけど供給もがくっと減りますね |
||
604:
匿名さん
[2011-04-11 17:22:31]
なんかネガが必死すぎて笑える(^^;)
温度差がありすぎ 別にマンションなんて自分がいいと思うかどうかでしょ 悪いところも良いところも見て後は自分の判断です 結婚と一緒です 良いところは人に聞かなくても感じてるはずです だって、でないと検討しないでしょう? 悪いところしかないなら、何故ここへ…(@@)? |
||
605:
匿名さん
[2011-04-11 17:28:21]
リエトって賃貸用を分譲に変更ではなかったですか?
もともと分譲ってあったんだ? それを言うなら昔はもっともっと安かったよ これ以上上がるとは思わないけど、 土地は急には上がらない じょじょに上がっていくものです |
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606:
匿名
[2011-04-11 18:34:47]
なーんだ
顔文字の人はこのマンションの良いところは誤魔化すだけか だったら最初から他のマンションの名前を挙げなければいいのに パークやリエト、コスタの住民が聞いたら気分悪くするだけじゃん で、結局ここは買ったの? 買ってないのにその言いぐさだったら笑えるわ |
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607:
匿名
[2011-04-11 19:25:05]
|
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608:
匿名さん
[2011-04-11 20:12:38]
過去スレに沢山書き込みありますよ!
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609:
匿名
[2011-04-11 20:15:46]
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610:
匿名
[2011-04-11 21:20:39]
クラッシィタワーはファンドが所有していて賃貸に出すつもりだったけど、リーマンショックで住友商事に売ったマンションですよね?
賃貸仕様のマンションと比べるのはかなり無理がありませんか? |
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611:
匿名さん
[2011-04-11 22:47:41]
あほくさ
勝間勝代に言わせれば「だめだこりゃ」 |
||
612:
匿名さん
[2011-04-11 23:00:47]
今年の桜、強風で満開にしては若干寂しい感じになってますね
もちろん美しいんですが 去年のような厚みがないように思います 今日のような暖かい日に多摩川散歩すると気持ちいいでしょうね |
||
613:
匿名
[2011-04-11 23:21:42]
≫611
勝間勝代って誰? |
||
614:
匿名さん
[2011-04-11 23:40:01]
すごい強そうな名前。でも合ってる気が・・・
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||
615:
匿名さん
[2011-04-11 23:56:04]
あ、間違えた(照
勝間和代 誰だっけ、2チャンの創始者との談義中に出た名言 私も同感だった 謝る必要はない |
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616:
匿名
[2011-04-12 00:47:40]
|
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617:
検討者
[2011-04-12 00:54:27]
このマンションですが、購入されえる際には、以下のような自然災害の影響を想定/ご認識され、心構え/対策をとられておく必要があろうかとおもいました。
調べてみて有用かとおもいましたので、情報共有させていただきます。 【神奈川県公表 防災マップ】 http://www2.wagamachi-guide.com/pref-kanagawa/map/map.asp →たとえば、東京湾北部地震では、震度6弱、液状化は極めて高いとなっております。 【多摩川洪水避難地図】 http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazado/files/tama-naka.pdf →浸水深が2~3Mとなっております。 【浸水実績図】 http://map.kukanjoho.jp/kawasaki/map.jsp?x=-16227.96&y=-47262.41&a... →このあたりは実績がいくつかございます。 |
||
618:
検討者
[2011-04-12 01:32:12]
MRに行かれたと時、きちんと上記のような説明もするかどうか、ここの営業の誠実性が問われますね。
どなかた、MR訪問後レポート、よろしくお願いいたします。 |
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619:
匿名さん
[2011-04-12 22:34:12]
200年に一度予想される浸水深さは1~2メートルだよ
いろんなとこで2~3メートルって間違えて書き込みしてるけど 書くなら正確に っていうかこれを今更初めて見る人なんているのか? |
||
620:
匿名さん
[2011-04-12 23:44:12]
多摩川氾濫の洪水は岸向こうだと思われる。アウトサイドが必ず堤防決壊するからな。インサイドのここは危険性は低いよ。だから売れてるんだし。
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621:
検討者
[2011-04-13 00:15:24]
洪水は200年に一度だから気にしないでよいではないでしょうか。
やはり、日ごろの利便性という点で、このマンションの立地は捨てがたいですよね! |
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622:
匿名さん
[2011-04-13 00:59:35]
200年に一度って、前回から数えて今年は何年目?
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||
623:
検討者
[2011-04-13 01:08:57]
まあ、2階以上を買えば良いってことでしょ。
|
||
624:
匿名
[2011-04-13 14:34:08]
津波だってまさかあんなに高いのが来るなんて誰も思ってなかった。
まあ用心するに越したことはないよ。 もう、あえて川や海のそばに住もうとは思わない。 |
||
625:
匿名
[2011-04-13 17:49:34]
なら奥多摩とかに買ったら?
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626:
匿名さん
[2011-04-13 18:13:09]
ちょっとちょっと気にしないでいいっていうのは言いすぎですよ
私は逆に 最悪生きてる間に建物が2メートル浸かっても ここに住めて良かった楽しかったと思えるなら、買いで 洪水きたらどうしようと寝れない方は買うべきでないと思います 私は利便性と多摩川生活が勝ちましたが… |
||
627:
匿名さん
[2011-04-13 18:26:49]
高い買い物でしたね
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||
628:
匿名さん
[2011-04-13 20:26:08]
第4期で完売するかもしれない状況で何いってんのか・・・・・。
暇なんだな。。。 |
||
629:
匿名
[2011-04-14 00:26:13]
3期も始まってないよね。
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||
630:
検討者
[2011-04-14 00:35:20]
628さん、
第4期で完売するかもしれない状況なんですか? この物件ちょっと気になっているのですが、是非、その人気の状況に付き、ご存知なことをおしえてください! |
||
631:
匿名さん
[2011-04-14 01:04:58]
でかい洪水があと何年後に来る(裏を返せばそれまで来ない)とわかっているのであれば
別に買ってもいいんじゃない?その時だけ他へ引越せば済みますから。 200年に一度と言うのはあくまでも確率論ですから前回地震から何年目と言うのはあまり意味がないよ。 その一度が明日かもしれないし300年後かもしれない。あくまで確率論 |
||
632:
匿名
[2011-04-14 12:37:08]
地震や津波予測は純粋な確率論ではないよ。
エネルギーの歪みの蓄積が重要なパラメタなので、一度大きなのが起きると同程度の災害が起きる確率は短期的には下がる。 だから前に起きてから何年、という考え方はまんざら間違いでもない。 |
||
633:
検討者
[2011-04-15 01:33:53]
こちらのMRの女性の方々は綺な方が多かったですね。男性は住友不動産の人?と思うぐらいぱっとしていなかったです・・・(契約社員?)。大崎の住友の方は、洗練されていたのですが。。。
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634:
物件比較中さん
[2011-04-16 19:12:58]
ここは坪単価が高いせいか苦戦している印象ですね。
たしかにMR行ったときに相手にしてきた男性の方はいまいちでした。 言葉遣いから何から、研修中?って感じでした。 |
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635:
匿名
[2011-04-16 20:30:56]
買う気のない客には新人とかが担当になるのでしょうかね…。年中募集してるから。
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636:
匿名さん
[2011-04-17 01:57:28]
おっさんでした。。。
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637:
匿名
[2011-04-17 16:24:11]
坪単価210ならそれなりに売れただろうにね。
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638:
匿名さん
[2011-04-17 16:37:05]
震災のこの状況だと
坪単価210でも割高かも!? |
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639:
匿名
[2011-04-17 20:25:19]
210って(笑)隣の中古も買えませんよ!築30年位の物件探すしかないと思うよ。
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640:
匿名
[2011-04-18 02:43:51]
まあすみふが一生懸命吊り上げた相場だからな。
そろそろ限界でしょ。 消費者はそんなにバカではないよ。 |
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by 管理担当
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