住友不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「シティハウス多摩川テラスってどうですか?Part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-07-19 09:07:11
 

ついにPart4突入です。
シティハウス多摩川テラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市中原区丸子通1丁目612番9(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩11分
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩11分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩11分
東急東横線 「新丸子」駅 徒歩5分
東急目黒線 「新丸子」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.63平米~73.73平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinmaruko/
施工会社:錢高組
管理会社:住友不動産建物サービス 

[スレ作成日時]2011-01-27 07:21:31

現在の物件
シティハウス多摩川テラス
シティハウス多摩川テラス
 
所在地:神奈川県川崎市中原区丸子通1丁目612番9(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩11分
総戸数: 115戸

シティハウス多摩川テラスってどうですか?Part4

501: 匿名 
[2011-03-26 12:52:06]
金利は気になりますね。
自分もネットでいろいろ見てるんですが、GDPと金利が連動するのはやはりあるようですね。
で、GDPがどーなっていくのかと探してたら大和総研さんホームページを見たらがGDPは近い
うちはどちらかと言うと下がる見通しのように言ってますね。
とは言え、今は金利が低いからしばらく現状を維持するとかになるんですかね。。?

やはり誰か教えてください。。。
502: 匿名 
[2011-03-26 20:09:12]
住友は完成までに完売させる気はないって他スレで見たことある。中々売りに出さないしそんな気もするよね。実際はどうなんだろ?
503: 匿名 
[2011-03-26 23:50:00]
高めの価格設定→売れない→情弱がたまにひっかかる
を繰り返して相場を維持するのが彼らの役割ですから。
504: 比較中 
[2011-03-27 00:00:09]
スレ見ると高層タワー離れの人も沢山いるみたい。これくらいの高さが適切なんだろうか。マンションは14階位までしか元々なかったし。スタンダードデザインが今後見直されるかも!
505: 匿名さん 
[2011-03-27 01:13:27]
でも川や海の近くはイヤ
506: 匿名 
[2011-03-27 01:28:36]
>>504
そりゃ高さ制限が理由でしょ
507: 匿名 
[2011-03-27 21:25:00]
>>500
迷惑被る人が極少数ってこと。
508: 匿名さん 
[2011-03-28 20:09:43]
501さん

お答えありがとうございます
今は変動でも通年1.5%引きなど、かなりお得なので逃したくないですよね

首都圏の住宅市場は余震と計画停電のあるうちは当分冷え込むと思いますが
東北の公共事業が大幅にアップしますし…
しかし景気がよくなるのも断定的でしょうか
消費税は間違いなく2、3年の間に3%~7%くらいは上がるでしょうね

また何か情報がありましたらご教授くださいm(_ _)m

509: 匿名さん 
[2011-03-28 20:15:43]
↑すみません断定的→限定的の間違いです
510: 匿名 
[2011-03-29 00:24:56]
新丸子って焼肉店が結構あるみたいですね。オススメは何処ですか?できれば個人店の情報を希望してます。
511: 匿名 
[2011-03-31 20:43:04]
個人店か忘れましたけど慶ってとこは悪くなかった気がします。

多摩川テラスからすぐの綱島街道沿いですね。
512: 匿名さん 
[2011-03-31 21:02:12]
商店街の中のありらん結構好きよ
513: 匿名 
[2011-04-01 01:31:22]
もう営業しつこいよ!
514: 匿名さん 
[2011-04-01 09:48:51]
焼肉屋ではないのですが
一軒お好み焼き屋でおいしいと評判のところありました

どなたかのブログで見たんですが、名前がわからないので
参考にならなくて申し訳ありません…
関西人も納得とか。
西から来た私には何よりの情報です
515: 匿名さん 
[2011-04-01 09:50:01]
ありらんっておいしいってよく聞きますね
安いとか
行ってみたい
516: 匿名 
[2011-04-01 14:15:00]
土地勘のない営業がここでリサーチした情報を客に説明してたりしてw
焼き鳥なら串善かな〜。
やきとんも美味しい。
ありらんは特に安いイメージないけど…。
517: 匿名 
[2011-04-01 22:27:08]
お好み焼きって、ひょっとして駅前の商店街進んで綱島街道の手前右に曲がったとこでは?
混んでてなかなか入れない。。。

ちなみに中華屋、洋食屋、飲み屋の美味しいとこもありますねー。
518: 匿名 
[2011-04-01 22:52:30]
このマンションの割高さを相殺できるほどの良さはこの街にはないな。
519: 匿名さん 
[2011-04-01 23:35:05]
多分知ってるところだと思いますが、そこのお好み焼き屋はいつ見ても結構人入ってますね。
520: 匿名 
[2011-04-02 08:59:19]
518さん、あなたにとっては割高なんでしょう?
購入者は沢山いるので、割高ではなく予算が足りないって事だと思いますよ。
表現がおかしいです。
521: 匿名 
[2011-04-02 10:32:14]
>>520
>購入者は沢山いるので
ダウト。
522: 匿名さん 
[2011-04-02 14:35:10]
キャベツ1玉が500円で売ってたとしても、いくら1000円持ってても買わない。
普通の人がキャベツの相場と価値を考えたなら、300円以下で売ってるところで買うでしょう。
>518はそういうことを言ってるのでしょう。
>520はいつも出てくる契約者だと思うけど、1000円持ってたら何も考えずに500円のキャベツを買うタイプ。
不動産の相場も知らず価値も判断できないかわいそうな人ですね。
523: 匿名 
[2011-04-02 15:15:20]
522さん。

520さんは、被害者だ。優しく接してほしい。
524: 匿名 
[2011-04-02 17:25:40]
まあ、情報弱者が損するのは世の常。
この失敗を機に>>520が社会をもっと勉強することを願う。
525: 匿名さん 
[2011-04-02 19:53:56]
皆さんやさしいね
526: 匿名 
[2011-04-03 10:24:48]
勉強代としても高すぎるか…
527: 匿名 
[2011-04-03 19:23:31]
なんか近隣の店の話題って、例のブログみたいですね。
内容被ってんじゃないの?
528: 匿名 
[2011-04-04 00:23:24]
少し前、ここのMR見に行ったとき、「住友は高いですよ、いいもの作っているので。きっと価格お聞きすると高いとおもわれると思いますが、住友選ぶ方はこのくらい当然ですよ~。」ってさんざん洗脳的に言われて、上から目線の発言が、すごくやな気分にさせられました。結局部屋の大きさが私の家族構成には少し足りませんでしたので、見送らせていただきましたが、お話の途中で、値段を聞いて考えたいといってお願いしても、買う意思が高くなかったせいだと思いますが、最後まで値段はだけは教えてくれませんでした。
どれだけ高い値段設定していたのかは気になりました。。。
529: 匿名 
[2011-04-04 08:39:27]
あの売り方ひどいよね。
逆にあれで買っちゃうのって、やっぱり情弱だと思う。
530: 匿名さん 
[2011-04-04 09:34:57]
お好み焼きのお店の場所、教えてくださった方ありがとうございます♪
お好み焼きには目がないのですがなかなか関東で好きなお店が見つからなくて
ぜひ行ってみようと思います
531: 匿名さん 
[2011-04-04 09:46:00]
どなたか韓国料理(焼肉メインじゃない)でおいしくて安い
コストパフォーマンスNO1なお店があったら教えてくださいませ
532: 匿名 
[2011-04-04 11:34:09]
ここだけでなく、住友はどこでも同じこと言いますよね。
いいものが高いのは当然だけど、それを選んでもらわないと意味ないと思うのですが。
営業の方の印象は他のデベさんに比べて良くないです。
533: 匿名 
[2011-04-04 11:49:06]
いくら売れなくて話題ないからってここで韓国料理屋聞く意味ある?
住民板か2chのまちBBSでやればいいじゃん。
534: 匿名さん 
[2011-04-04 11:55:52]
>>527
「例のブログ」とは?「武蔵小杉ライフ」?
535: 匿名 
[2011-04-04 12:27:33]
>>532が巧みに嘘ついてる件。
536: 匿名 
[2011-04-04 19:31:05]
ここは三流不動産屋のマンションではないから、価格が多少高いのは仕方ないでしょう。ミストサウナやバルコニーシンクも標準装備で、かなり設備仕様は高いと思います。駅五分の距離も高評価。隣のホテルが少し邪魔なのをどう考えるかではありませんか?建物は一級品だと思うので。
537: 匿名さん 
[2011-04-04 22:11:57]
>536みたいに、こういう目くらまし作戦に引っかかる人って、やっぱりいるんですね。
全然本質じゃない。
538: 匿名 
[2011-04-04 23:56:16]
>>536
なんか下手なんだよなあ。

>>532みたいに上手く嘘つかないと。
539: 匿名さん 
[2011-04-05 00:07:16]
>>536は釣りだとおも
あんなしょぼいキッチンで一級品なんて恥ずかしくて言えやしない
540: 匿名 
[2011-04-05 00:16:23]
もいきっり標準品でしたが。。。
541: 匿名 
[2011-04-05 00:41:28]
抽選で外れましたか?

542: 匿名 
[2011-04-05 01:48:52]
最初は抽選があったんですか?
最近MRに行った時は、個別に値段交渉して売っていました。
最初の抽選で漏れた人も、その後余裕でで安く買えたんではないでしょうか。

ちなみに、MRでの説明の時は、となりにラブホテルがあるなんて、まったく説明してくれませんでした。
その後このレスでとなりにラブホテルがあることを知りました。
営業はかなり強引で、しつこいので、気の弱い方は軽い気も持ちで行かないほう通いですよ。もちろん、高い買い物ですので簡単に契約しないと思いますが、後日しつこい営業電話に悩まされますので、びしっと断る勇気が必要です。

なんか541は営業さんの逆切れでしょうか。

それとも契約者の方でしょうか。契約者の方でしたら、なんかお気の毒です。
543: 匿名さん 
[2011-04-05 11:01:13]
542さま

ここ、値引きしてるんですか??
本当ですか??

544: 匿名さん 
[2011-04-05 17:48:54]
本当なら、何階のいくらの物件にいくら割引を提示されたのか言ってください
竣工前だし、間違いなく嘘だと思いますが
万が一真実味があるものだったら、もう一度検討しますので
545: 匿名 
[2011-04-05 19:01:23]
>>542
1期も抽選なしだったと思う。
546: 匿名 
[2011-04-05 19:22:36]
>>544
思い上がりも甚だしい。
何様だよ。
547: 匿名 
[2011-04-05 19:23:31]
>544
仮に値引きが本当だとしても、それを匿名掲示板に具体的に書くバカはいないよ。
548: 匿名さん 
[2011-04-05 19:35:16]
546さん

あなたこそ何様?何でキレてるの?営業さんですか?
549: 匿名 
[2011-04-05 20:09:24]
>>548
あなたこそ、とキレる前に、先に発言した>>544を省みられるべきかと。
550: 匿名 
[2011-04-05 23:16:46]
申し訳ありませんが、第一期の値段を存知あげませんで、実は値引きしているかどうかわからないのが正直なところです。誤解を与えてすみませんでした。

実は、こちらから他の物件と比較したいので値段を教えてほしい、といっても全く取り合ってもらえない状況でした。
営業マンからは、私の年収(ローン可能額算定のため)、現金は当然ですが、今現在検討している他のマンションのその検討状況、そして、このマンションを真面目に検討するかどうかをしつこく聞かれました。
想像するに、もし、真面目に検討しますと言っていれば、その時はじめて値段提示してくれたのだと思います。
私は、私の懐具合と購入意欲から、営業が、客が払えそうな金額を提示してくるような感じがして、その価格の不明瞭さが、不快かつ気にかかり、ここは検討から除外させていただきました。
ですので、このような売り方のケースは、お客が物件を良く調べ、払っても良い価格帯の意思をもち、交渉していくことが大切かと思いました。
営業の言いなりになると、逆に第一期の価格帯より高い価格で買わされてしまった、ということもあるかもしれません。
なんとなく当日感じたことは、営業さんも、売れないマンションを担当させられ、大分必死になって強引な売り方になってしまっているようで、余計空回りしているようで、同じサラリーマンとしては、気の毒な感じがしました。
551: 匿名さん 
[2011-04-06 00:26:43]
不人気マンション担当の営業なんて出世コースではないでしょうからねえ…
気の毒ではありますが仕事ができない人なんだなと生暖かく見守ります
早く完売してMR閉鎖した方が節電にもなっていいんですけどね
552: 匿名さん 
[2011-04-06 00:42:11]
でも、担当の配属が決まるような準備段階で不人気かどうかってわかるの?
まあ営業さんの話はどうでもいいけど。

550さんの書かれている内容、すごいですね。
価格表がないってことですか?
事前案内会などでまだ価格がはっきり決まっていないような状態でも、だいたい~万円台みたいな感じでも価格表ってありますよね。そのぐらいの時だと、営業さんも価格に対しての反応を見てるかなって感じることはありますけど、でも不快と感じたことはないので、ここは相当、ってことですか?
553: 匿名 
[2011-04-06 01:07:01]
価格表あったのかもしれないけどさ、初めから出しちゃうとみんなその値段の高さに、白けて買帰っちゃうから、ずっと出さなかった(出せなかった?)のかも。

隣にラブホがあるなら、その分住友価格から引けばいいんじゃないかな。そうすれば、ラブホを気にしないひとにはお手頃感がでるかもね。

554: 匿名さん 
[2011-04-06 01:14:02]
だったら白けて帰らないような、現実的な価格設定にすればいいのにね。
555: 匿名 
[2011-04-06 12:39:32]
私は価格表も予定価格表も見せてもらいました。
少なくとも六割以上は売れていて、営業マンも余裕でした。

550さんの話がネタでなければ、接客受ける態度が悪かったのでは。
間違ってたらごめんなさい。
556: 匿名さん 
[2011-04-06 15:29:18]
ここのMRには去年初めて行きましたけど、値段は最後に教えてくれましたよ
その時出ているものだけでしたが
その時は上層階のが多くて、もう少し下の階の価格が安いものをと思いましたが
発表前のものは知らせれないしけっこう本気の私たちにも来場時以外は教えられないと

営業さんは人によるかなと
私を担当した人は生理的に受け付けない人でしたが(言い方も顔も腹立つ!)
友達を担当した所長さんは誠実そうですし仕事できるらしく好印象でしたよ
同じ事言われても人によって全然違うんですよね~
これから行く方は担当指名されては?
所長さんがまあ、一番いいだろうとしか言えませんが…
557: 匿名さん 
[2011-04-06 15:37:13]
550さん

556に書いたものですが、担当同じ人かもしれませんね
明らかに営業下手!ぶっきらぼうで唐突に強引、な人じゃないですか?笑
当たりが悪かったですね、お互いに
他の人はそうでもなさそうでしたよ
558: 匿名さん 
[2011-04-06 15:41:58]
ラブホって隣じゃないでしょう
どう考えても
裏の裏、ってとこでしょう
ぐるーっと廻ってみなきゃわかりませんよ
隣のマンションの駐車場の裏ですし
でも近隣にあるのが嫌な方は検討やめたらいいんじゃないでしょうか
559: 匿名 
[2011-04-06 16:31:45]
>>555
>六割以上は売れていて
六割以上は売れたことになっていて

の間違いでしょ。
言葉は正確にね。
560: 匿名さん 
[2011-04-06 16:54:18]
1期35戸、2期10戸、3期はプレオープン中(販売前)。(全115戸)
6割(69戸)以上売れてるって、どういうこと?
561: 匿名 
[2011-04-06 18:17:36]
計算できないアホなんでしょ
562: 匿名 
[2011-04-06 18:57:41]
>>560
販売中の部屋のうち、ってことでしょ。
かくいう私も、販売中の部屋の一覧を見せられて「ここからここまでは既に購入意思を示している方がいます。残っているのはここからここまでです」という形で説明されました。
563: 匿名 
[2011-04-06 19:09:40]
559と560と561はホントにアホだね。
1期や2期の後に、2次・3次があってうれている。
アホか検討してないか他社営業マンだな。
まぁいいや。どうせ買わない人に情報あげても、意味ないな。
564: 匿名さん 
[2011-04-06 21:54:33]
>563
そういう物言いするからここの営業はバカだと思われる。
565: 匿名さん 
[2011-04-06 22:15:27]
≫563はデベか。それにしてもレベルの低い営業だな。
566: 匿名さん 
[2011-04-06 22:28:07]
ここのデベの代表みたいな態度だね、563は。
568: 匿名 
[2011-04-06 23:32:15]
↑高みの見物を決め込む臆病者。
569: 匿名さん 
[2011-04-06 23:56:31]
臆病者はハズレです。
でも、この物件の検討者ではないというのは正解です。
570: 匿名 
[2011-04-07 08:41:10]
臆病者呼ばわりして買い煽るのは悪徳商法の常套手段ですからね。
571: 匿名 
[2011-04-07 10:15:36]
もう六割も売れてるんでしょうか?小杉人気恐るべしですね(^_^;)
572: 匿名さん 
[2011-04-07 18:35:26]
私の以前書き込みした
韓国料理で安くておいしいお店教えてください…完全にスルーされている
どなたか知らないですか?
573: 匿名 
[2011-04-07 20:01:43]
順調に売れてるみたいですねw

やっぱりマンションは立地だと思いました!

多摩川と新丸子駅の中間の立地は希少ですね!

574: 匿名 
[2011-04-07 23:17:40]
573さん。

宜しければ、多摩川と新丸子駅の中間の立地に、何故希少価値があるのか、ご教授いただけますでしょうか。

川に近いからでしょうか?川好きな方にはいいかもしれませんね。
575: 匿名 
[2011-04-08 00:54:09]
>>572
街BBSで聞きなよ
576: 匿名さん 
[2011-04-08 09:18:36]
>575

わかった!行ってきます
577: 匿名さん 
[2011-04-08 09:35:51]
昨夜は結構揺れましたね

私も多摩川大好きですよ~
他の物件にも目を向けようと思うんだけど、多摩川と交通の便の良さでどうしてもここに戻ってしまう

文句を言う人は代替案のいいと思うマンションを出せばいいのに
文句だけ垂れ流すだけじゃ、ただの暇つぶし、世の中のなんの役にも立たない
578: マンション投資家さん 
[2011-04-08 10:29:51]
情報弱者さんいらっしゃ〜い
579: 匿名さん 
[2011-04-08 18:00:26]
今日ミッドベイ勝どきのチラシが入ってました
基礎杭が支持層まで36メートルだそう
確か24メートル以内でN値50以上でないと地盤弱いんですよね
ベイサイト、ってそういうものなんでしょうか
(比較の為引用させていただきました)

ここは川近くであるにもかかわらず15メートルでN値60だった
意外と悪くないんですね
液状化はこの規模のマンションなら考慮対策しないと許可下りないし

問題は集中豪雨
200年に一度の時は1階の人はキツイかも

でも災害は団結力を生むから、下層階の人が保険さえばっちり入っていたら
その後めでたしめでたしになるかもね
580: 匿名はん 
[2011-04-08 18:59:54]
なんか嫌な感じ。
581: 匿名さん 
[2011-04-08 20:02:47]
579です

今回の災害を連想させたらごめんなさい
配慮が足りませんでした
失礼しました
ただ災害後に普段殺伐としたマンション内に連帯感が増すのは最近実感しました
人命にかかわるものだとそんな事は言えませんが…
582: 匿名 
[2011-04-08 21:39:42]
>>577
>世の中のなんの役にも立たない

割高である事実を知るきっかけの掲示板となりますから、役には立ってますが…。
私もMRには行きましたが、この掲示板で言われているネガティブな情報はほとんど正しかったですし、
中には言われないと気づかないデメリットもありましたからね。
売る方からすると邪魔でしょうけど、掲示板においてはネガティブな情報は有用であることが多いと思います。
583: 匿名 
[2011-04-08 21:45:32]
>>577
あと、ここもおかしいです。

>文句を言う人は代替案のいいと思うマンションを出せばいいのに

文句を言うに当たって代替案があるのが望ましいですが、それが必ずしも必然性があるとは限りません。
消費者には「買わない」という選択肢があるわけですから。
「買う」か「買わない」かを検討する時に、代わりとなるマンションは議論上必要ではありません。
584: 匿名さん 
[2011-04-09 00:10:36]
たぶんそういう事じゃなくて健全なネガレスだったら歓迎なんじゃないですか?
どのスレ見たって同じような攻撃のし合いなのは自分もうんざり
585: 匿名 
[2011-04-09 13:20:32]
他にネタがないんだよ。
そういう平凡なマンション。
価格だけ平凡じゃなかったから叩かれてるし、売れない。
586: 匿名 
[2011-04-09 13:43:58]
>>584
ネガというよりは、嘘のポジ情報に対して正しい情報をインプットしてるだけでしょ。
587: 匿名 
[2011-04-09 20:18:15]
他のマンションより高いから割高と決めつけるのはいかがなものでしょうか。スペックは他のマンションに比べ充実してるから、値段は妥当とも思えます。まぁ、安いにこした事はないのですが(笑)
588: 住民さんE 
[2011-04-09 21:31:33]
次期の売り出し価格が楽しみですね。
589: 匿名 
[2011-04-09 22:05:23]
>>587
>他のマンションより高いから割高と決めつけるのはいかがなものでしょうか。
立地、中身の割に高いと言われている。

>スペックは他のマンションに比べ充実してるから、値段は妥当とも思えます。
普通だよ。
例えばどこが充実してるのか具体的に挙げてみな?
590: 匿名 
[2011-04-10 00:12:10]
何か劣る事あるんですか?

知ったかぶりも酷い↓
591: 住民さんE 
[2011-04-10 00:28:05]
中原街道に思いっきり面している、ラブホテルすぐ裏、眺望抜けていない、武蔵小杉駅から遠い、、、

でも、新丸子自体はいい町、商店街もよさそう、

設備や間取りは普通に良い(チープではない)。

と思いました。

ただ、武蔵小杉が坪260位だから、ここは坪220位なら検討してもよいかな~。

592: 匿名 
[2011-04-10 00:33:35]
≫589
587は充実してる箇所って言われると、きっとすぐに飽きそうなミストサウナとか配管が貧乏くさいスロップシンクとかをあげるんでしょうね。

≫590
基本的な生活で多用するトイレ(今どきタンクレスではない)やキッチン(量産I型+大工工事カウンター)が劣っていると思いますが。
593: 匿名さん 
[2011-04-10 08:46:32]
武蔵小杉は坪290万円位してませんか?260万円は有り得ない…。中古価格ですよ。
594: 匿名さん 
[2011-04-10 09:52:55]
>593
だから、ここは武蔵小杉じゃないんだって。
595: 匿名 
[2011-04-10 10:42:17]
>>592
>ミストサウナとか配管が貧乏くさいスロップシンク
俺もそれを挙げてくると思った。
この規模のマンションならスロップシンクは付いてても「普通」だし、
このマンションには配管丸出しの「一番コストの低い」スロップシンクが付いてる。
ミストサウナはオプションだと30万くらい。
とてもここの割高を説明できる設備じゃないよね。



>>587
さあ、あらためて例えばどこが充実してるのか具体的に挙げてみなよ。
597: 匿名 
[2011-04-11 01:43:14]
>>596
くずってことはない。
坪単価210万ならなんとか売れたハズ。
598: 匿名さん 
[2011-04-11 08:04:58]
小杉のタワマンとは違うってのを売りにしてて購入者も新丸子は下町なのがいいとか
言ってんのに価格だけ小杉を参考にしましたってずるいよね
599: 匿名さん 
[2011-04-11 10:18:48]
私はここの室内設備は普通で満足できる程度だと思っている者ですが
コスタ、パーク、リエト、エクラス、その他ムサコから西に徒歩11分の大型中古
いろいろ見ましたけど、その普通に満足ができるところってなかったですよ

もちろんプレミアム住戸は別なんでしょうが
どこと比べていらっしゃるのでしょう??

パークハウスは見ていませんがそんなに良かったですか?
直床だったから検討はずしてしまいましたが

今井中町の中古プラウドは外観いいですよね
中古で出ていないので見られませんがきっといい物件で値上がりしてるでしょうね

これから建つマンションは値を下げないと売れない、建材は高いで
どんな手抜きされるんだろうと怖いですね(^^;)
600: 匿名 
[2011-04-11 11:36:36]
劣る点は挙がったけど、優れた点がまだ挙がってないな。
ないのか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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