住友不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「シティハウス多摩川テラスってどうですか?Part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-07-19 09:07:11
 

ついにPart4突入です。
シティハウス多摩川テラスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市中原区丸子通1丁目612番9(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩11分
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩11分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩11分
東急東横線 「新丸子」駅 徒歩5分
東急目黒線 「新丸子」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.63平米~73.73平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinmaruko/
施工会社:錢高組
管理会社:住友不動産建物サービス 

[スレ作成日時]2011-01-27 07:21:31

現在の物件
シティハウス多摩川テラス
シティハウス多摩川テラス
 
所在地:神奈川県川崎市中原区丸子通1丁目612番9(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩11分
総戸数: 115戸

シティハウス多摩川テラスってどうですか?Part4

41: 匿名 
[2011-01-29 00:32:15]
大した渋滞ではない。売れてるのが証明してる。
42: 匿名 
[2011-01-29 00:37:19]
この程度で売れてるって言うんですか?

なんで3期延期したの?
43: 匿名さん 
[2011-01-29 02:39:17]
>41
小出しに売ってるとことか、販売延期してるとことか、売れない物件の特徴ありまくりなんだけど・・。
44: 匿名さん 
[2011-01-29 08:45:10]
売れてるならあんなに何度も何度も何度もチラシバラ撒いたりしないよね。
昨日はプラウド武蔵新城、サンクタス川崎のチラシも一緒に入ってたけど
シティハウスのが一番しょぼくて笑った。ぺらっぺらやん。
財閥系のプライドなんてこれっぽっちもないんだなーと思った。
売れてないって辛いね。
45: 匿名さん 
[2011-01-29 11:58:05]
環八より少ないですし、環七よりも少ないと思いますが。
46: 匿名さん 
[2011-01-29 12:02:23]
排ガスのこと気にしすぎです。
確かにかなりの交通量あり、排ガスが体に悪いかもしれませんが、
都内ならばそんな場所はたくさんあります。

現地で道路の交通量を良くみて下さい。
渋滞するのは朝晩だけです。

その分多摩川を散歩すればリフレッシュできますよ?
47: 匿名さん 
[2011-01-29 14:18:03]
排ガス以外にも気になる点が多いな・・

・排ガス
・道路の騒音
・部屋の向き
・湿気
・水没リスク
・ラブホテル
・ホームレス
・仕様に合わない値段
・小杉バブル崩壊による資産価値暴落
49: 匿名 
[2011-01-29 19:46:10]
住友不動産は基本的に販売ペースは遅いですよ。
何故かガンガン売ったりしません。
完成してから販売ペースが上がると聞いた事があります。
早くどうしても買いたいって人だけに販売してるのだと思います。
野村不動産とは対照的ですね。
50: 匿名 
[2011-01-29 20:33:58]
小杉はタワーだらけだが、タワー嫌いな人もいるんじゃない?
規模も丁度いいかも知れません。
51: 匿名さん 
[2011-01-29 21:28:10]
なんだか不思議だなーと思ってたのですが
武蔵小杉11分、と書くのは南武線や横須賀線があるからでは?
例えば大森駅5分西大井15分2線可能とかってしてるマンション
大森の方が近いからって西大井はこっちの名前つかうな!ってことになる?
なんか心せまーって感じですね笑
52: 匿名 
[2011-01-29 21:36:49]
規制緩和で河川敷にもお店ができるようになるかも知れませんね!日経に記事がありましたよ!
夏にはかき氷屋さんとかいつもあったら最高ですね(^O^)
53: 匿名さん 
[2011-01-29 22:33:38]
>>51
ここは多摩川近くで自然が売りのマンションなんだから小杉のタワマンとは一緒にしないでって
擁護派が言うからでしょ。小杉徒歩圏内をデベが売りにしてる以上比較されて当然なのに。
嫌なら最初から新丸子5分だけにしとけばいいだけ。
心せまーとか笑ってる前にちゃんと文脈読み取れば?
54: 匿名さん 
[2011-01-29 22:43:12]
単に「新丸子5分」を先に書いて「武蔵小杉11分」を後に書けって言われてるだけ。
55: 匿名さん 
[2011-01-29 22:53:16]
モデルルームの場所が現地なら小杉が先でも問題ないけどなw
57: 匿名 
[2011-01-29 23:09:44]
暇なのか。
58: 匿名さん 
[2011-01-30 00:49:15]
暇なんだ。
59: 匿名さん 
[2011-01-30 09:30:47]
51ですが…
そんなにムキにならないでもって話ですよー笑
実際武蔵小杉に行けば何線か使えて便利なんですから
それだけの話じゃないでしょうか
実際に物件を選ぼうって人は数々モデルルームや価格を見てその人の価値観にあった場所選ぶのですから

それに利便性が悪いなんて思っていませんよ
今がただ多摩川近いっていいよね、って流れだけ
ポジスレさんもこれから、よく売れてる、って話はしない方が…もれなく一人、必死にポジスレないか見回りしてる人がいますから
なんだか最近コメント面白くない(--)
まあ、しょうがないか、まだまだ先ですもんね
メリットもデメリットも出尽くして、新たな情報がない…
中立立場から一言、あまりネガに往信しない方が…どうでもいい話ばかりになってつまらない
って、一番答えてるの自分か!
ごめんなさい、もうひっこんでいます

60: 匿名 
[2011-01-30 15:20:29]
>>59
>なんだか最近コメント面白くない
いつからこのスレ見てんの?

短期間しか見てないならコメント自体がナンセンス。
長期間見てるならなぜ叩かれるのかよくわかってるはず。
61: 匿名 
[2011-01-30 15:41:43]
>>60
>メリットもデメリットも出尽くして、新たな情報がない…

デメリットはたくさん(具体的に)出てくるのに、メリットはあまり(具体的に)出てこなかったね。
62: 匿名さん 
[2011-01-30 17:01:28]
売れてるとか人気があるとかウソつく奴がいるからなー。
63: 匿名さん 
[2011-01-30 18:00:37]
>>61
デメリットもできる限り教えてもらえるのにこしたことないからさ。後から知るよりはダメージが少ないよ。メリットっていうのはきっと検討者が各々で解釈することなんだろうね。誰かから見ればちょっと駅から遠くて、誰かから見れば近過ぎて騒がしいよりはこれぐらいがいいみたいな感じで、同じ条件に対しても見解が分かれる。
64: 匿名 
[2011-01-30 20:04:39]
メリットも沢山書き込みありましたが?
何が何でもデメリットを強調したい理由は何?
買えない人なのか他社営業なのか…。
65: 匿名 
[2011-01-30 20:22:42]
多摩川が近い以外に何かメリットあったっけ?
たくさんというからには5個以上はあげてもらわないと。
ただでさえデメリットしか感じない物件なんだから。
66: 匿名 
[2011-01-30 20:27:16]
この際、もう一回メリットを挙げてもらおう!
↓どうぞ。
67: 匿名さん 
[2011-01-30 21:12:53]
メリット
・多摩川の自然

デメリット
・排ガス
・道路の騒音
・部屋の向き
・湿気
・水没リスク
・ラブホテル
・ホームレス
・仕様に合わない値段
・小杉バブル崩壊による資産価値暴落
68: 匿名 
[2011-01-30 21:29:47]
メリット
・新丸子徒歩5分、武蔵小杉11分の二駅利用
・車利用者には便利な幹線通り
・売り主が住友不動産
・築浅物件数の少ない新丸子、リセールバリューが高い
・戸数がタワーに比べ少ないから管理がし易い
・エントランスが豪華
・価格は小杉のタワーに比べ控え目
・営業のしつこい電話もない

も追加しておきます。
69: 匿名さん 
[2011-01-30 21:36:31]
無理矢理だな
70: 匿名さん 
[2011-01-30 22:19:27]
・価格は小杉のタワーに比べ控え目
タワーじゃないのに比べてどうするんだ、馬鹿か。
71: 匿名さん 
[2011-01-30 22:38:16]
>・戸数がタワーに比べ少ないから管理がし易い
管理は戸数よりも住民の構成によりますね。
ファミリー向けと単身orDINKS向けが混在。しかも単身orDINKS向けの方が多い。管理組合の運営が困難を極めること必至。

>・営業のしつこい電話もない
とんんでもない。営業のしつこい電話ありますよ。
72: 匿名 
[2011-01-31 07:33:57]
うわ、即座に否定されてやんの
73: 匿名 
[2011-01-31 08:19:34]
熱心だね。
74: 匿名さん 
[2011-01-31 09:21:54]
えっ?メリットそれだけ?
通りすがりの私でももっと魅力感じてますよー笑
いいな、と思うのは商店街!
駅東から西、医大までの通りは活気があって、温かい感じでスキです
もちろん、新丸子のメインは西の方だ、って事はわかっていますが
そちらに行くと横須賀線が徒歩圏内はずれるので、まあ、いっか、という感じ
今でも横須賀線14分で歩いてはギリギリですもんね
たぶん武蔵小杉は月に一度使うかどうかなので自転車で行くと思いますが
75: 匿名さん 
[2011-01-31 09:28:28]
えっ?
タワーって管理組合はめっちゃくちゃですよ~!
マンコミュ見ても明らかですが上下層で所得格差がありすぎてまず価値観が違いすぎる
だってどうせ買うなら、と無理する1000万以下の所得の人から、ここも買っておこうか、と最上階を買う
億万長者までいるんですから
しかも総じて見栄っぱりが多い!
そして人の動向が気になる暇な専業主婦も多い!
ディンクスは割と楽だと思いますよー
あほな事ばかり言うのは暇な人で仕事ができない人が多いから…
76: 匿名さん 
[2011-01-31 09:32:03]
あと、管理費が安い♪
いらない施設がない♪
修繕積み立ての上昇も小戸数なので見積もりやすい
あと、タワーだと車持てないけど(高いから)ここなら13000円~安!
77: 匿名さん 
[2011-01-31 09:32:48]
水没の危険性って…武蔵小杉の方が高いよ?
78: 匿名さん 
[2011-01-31 09:47:53]
このマンションの前の道ってどのくらい交通量が多いのでしょう?
わりと見に行ってはいるのですが、たまたまなのかそんなに多い日がなくて
国土交通省の出している一般道渋滞情報でも朝も夕方も平日も休日も色はついていません
市ノ坪や綱島付近はさすがに赤がところどころ、23区内は真っ赤ですね(^^;)
少し前のコメントで朝や夕方は少し渋滞するとの事、どのくらいなのでしょう?と気になって
T字路で交通量が多いと渋滞しやすいと思うのですが、丸子橋は拡張されてから割りとスムーズに通行できるんでしょうか
79: 匿名さん 
[2011-01-31 12:22:44]
>77
中原区のハザードマップ
http://www.city.kawasaki.jp/53/53kasen/home/hazard/files/tama-naka.pdf
を見てもそういう色分けになっていないが、情報源は?
80: 匿名さん 
[2011-01-31 13:05:26]
>74は「通りすがり」と言ってるが、文面からすると明らかに契約者だと思われる。
ウソはいかんよ、ウソは。
81: 匿名 
[2011-01-31 13:27:09]
>>74-76
「その程度のメリット」は折り込みずみで「高い」と評価されてるんですよ。
10階くらいで坪単価230万で妥当なラインじゃないですか。
低層階なら200万くらいでようやく竣工売り切りくらいじゃないですかね。

82: 匿名 
[2011-01-31 14:04:36]
74から76まで同じ人だね。
通りすがりって偽装してまで…契約者なら必死すぎてかっこ悪いし、営業ならバカ。
83: 匿名さん 
[2011-01-31 15:38:12]
81さんの予算には高いってことでしょ。
自分と皆同じではないと思いますよ。
84: 販売関係者さん 
[2011-01-31 16:44:51]
いやいや高いよ。十分。
85: 匿名さん 
[2011-01-31 18:06:08]
あら?そうですよ同じ者ですよ
見やすいように分けて書き込みしたんですけど、駄目でした?
別の人を装ったわけではないんですが、文脈みてもわかりませんでしたかね?
そういうあなたもここのところずっと同じ人じゃないですか~

水害は私も調べましたよ
神奈川県水害のアボイドマップって、市役所で見せてもらえますが
意外にも新丸子近辺以外の方が危険度高かったですよ
小杉町とか小杉の名のつくところは全てマークありましたけど…


ちゃんと調べられました?
この近く含め武蔵小杉全般を本気で検討してますから、
そのくらいの下調べは当然します

86: 匿名 
[2011-01-31 18:18:17]
それで結局ここですか。
見る目ないっすね。
87: 匿名さん 
[2011-01-31 18:38:57]
>85

>そういうあなたもここのところずっと同じ人じゃないですか~

意味不明。
88: 匿名さん 
[2011-01-31 19:18:53]
>そういうあなたもここのところずっと同じ人じゃないですか

やっぱり通りすがりじゃなかったんだ。嘘つき。
そんな姑息な嘘ついてまで何がしたいの?虚しくならない?
89: 匿名さん 
[2011-01-31 19:36:20]
↑またまたすっとぼけちゃって
おもしろいので付き合いましたが、時間を無駄にしました

会社にもいますこういう無意味に攻撃的な人
でも自分で悪いことしてるって実感はないんです
なぜなら、人やモノを否定する事で自分の方が優っている、と知らしめたいだけなんです
人を落とさなければ、自己肯定ができない
人の不幸の上にだけ、自己確信があります
こういう人は生きていても常に充実感が希薄です
なのでさらに、こういった名前のでないネット上で自分の世界を求めます
最近はわりとそういう人が多いですし、誰にでも少しはそういう一面があったりします
秋葉原の加藤のようにならない事だけを祈ります
90: 匿名 
[2011-01-31 19:41:36]
>89のように読む人を不快にさせる書き込みをするようなやつは、即刻出ていけ。
91: 匿名さん 
[2011-01-31 19:49:51]
自分に都合が悪くなると話をそらしてごまかそうとする。
そして相手にしていられないとか言いながら逃亡。
どこの掲示板にもこういう人いるよね。時間の無駄なら最初から書き込みしなきゃいいのに。
92: 匿名さん 
[2011-01-31 20:34:36]
わーい盛り上がってきたぞぉぉぉお。
93: 匿名さん 
[2011-01-31 20:37:12]
>>89
これを読んでも不快にはならないよ。
94: 匿名 
[2011-01-31 20:40:18]
どなたか三期の販売戸数知りませんか?年末の二期は戸数少なかったですが、年明けの三期は多くなりますかね?40戸位出ますかね?
95: 匿名さん 
[2011-01-31 21:23:05]
直接問い合わせなよ~。
営業も暇してるから喜んで相手してくれるよ。
しつこい電話も付いてくるかもしれないからそれだけ注意してね。
96: 匿名さん 
[2011-01-31 21:30:38]
89=91のような人が同じ屋根の下に住むと考えると、このマンションは見送りだね。

自分の気に入らない隣人にはきっと自分だけが正義という陰湿な攻撃するんだろうな。

理事会も思いやられる。
97: 匿名さん 
[2011-01-31 21:34:09]
91だけど89に対して言ってんだよ。
98: 匿名さん 
[2011-01-31 21:36:23]
端から見たら、どっちもどっち。
99: 匿名さん 
[2011-01-31 21:39:51]
ここにいる人誰もこのマンション買わないからどうでもいいと思うw
100: 匿名 
[2011-01-31 21:52:51]
中々売り出さないから痺れ切らしてる人が多いのかも。最近マンション売れてるからこのマンションも販売勢い付きそう。
101: 匿名さん 
[2011-01-31 22:14:42]
91さんごめんなさい。
102: 匿名さん 
[2011-01-31 22:29:08]
>100
要望書入ってないから売り出さないだけでは
103: 匿名 
[2011-01-31 23:39:40]
なんか89かわいそう。
104: 匿名 
[2011-01-31 23:51:50]
中層階 3LDK 4300万だったら買ったんだけどな。
105: 購入検討中さん 
[2011-02-01 00:12:25]
東向きのラブホテル側、買う人の気持ちがわからない。
なぜ?教えて欲しい。
106: 匿名 
[2011-02-01 01:36:54]
ラブホってそんなにダメとは思わないけどな…
何が困るんだっけ?
107: 匿名さん 
[2011-02-01 07:03:41]
東ってグリーンレジデンスの駐車場があるからラブホって見えないんじゃなかったですっけ?
108: 匿名さん 
[2011-02-01 07:09:56]
89さんが言うような人、いるいる(--)
心当たりがある人じゃないと不快にはならないのでは?
109: 匿名さん 
[2011-02-01 08:33:36]
小杉駅南の市ノ坪交差点って府中街道とぶつかる渋滞ポイントなんですね
南武線沿線道路もわりと渋滞してる
丸子橋付近は割と平和ですが、武蔵小杉にショッピングセンターができたら怖いですね
みなさんハイブリットカーに乗りましょう(^^;)
110: 匿名さん 
[2011-02-01 08:55:37]
ラブホを毛嫌いする人の意味が分かりません。
皆さんもラブホの中の愛の営みで製造されたんですよ。

愛を否定してはいけません。
111: 匿名さん 
[2011-02-01 09:11:50]
ははは面白い
112: 匿名 
[2011-02-01 09:33:46]
東なら高層階でしょう。騒音も気にならないし眺め良いし最高です。でも、値段が上がるけど…。仕方ないですがね(笑)
113: 匿名さん 
[2011-02-01 09:40:26]
本当、お金あったら西でも東でも最上階を買いたい!
宝くじあたらないかなー一千万くらい
買ってないから無理か
114: 匿名 
[2011-02-01 11:39:48]
89の最後の一文で十分不快。
どうせ89=108でしょ。
115: 匿名さん 
[2011-02-01 12:21:23]
89はなりすましの常習犯のようだから、きっとそうでしょう。
116: 匿名 
[2011-02-01 14:42:18]
営業ではなく購入者だな。
117: 匿名さん 
[2011-02-01 18:49:03]
89さんも暇人かもしれませんが、あなたもそうとう暇人笑
検討するつもりのないマンションスレをこまめにチェックしてるなんて

こっちは本気なんですよ!
話を本筋にもどしましょう
だれか交通量を答えてあげて
118: 匿名 
[2011-02-01 18:54:53]
交通量が多かったら買わないんですか?
119: 匿名さん 
[2011-02-01 19:02:49]
渋滞ばっかりしてると、考えるんじゃないでしょうか?
私が交通量をみる限り、まああの辺りはそこまで”ナシ”ではないと思うのですが
120: 匿名さん 
[2011-02-01 19:06:05]
これでこまめにチェックすると良いかも

http://www.mlit.go.jp/road/traffic/pref14/index.html
121: 匿名さん 
[2011-02-01 20:19:26]
初めて、19時に一瞬だけ丸子橋の一部に渋滞マークがつきました
10分後には消えていましたが
参考まで
122: 匿名 
[2011-02-01 22:44:19]
渋滞はないって事ですね。ネガの人は嘘つきってことが証明されたよね。他買えばいいのにね。
123: 匿名さん 
[2011-02-01 23:00:45]
中原街道が都内から丸子橋を渡ってまさにこのマンションの前の交差点で綱島街道につながります。
綱島街道方面は左カーブで信号的には直進、中原街道方面は右折レーンになるため、かなり右折信号待ちの車がたまり、時として丸子橋上の右車線(センター寄り)がふさがれます。これが時々発生する丸子橋の渋滞です。

川崎側から都内への車の流れは、丸子橋が新しくなってからかなりスムーズになりました。
このあたりは交通量が多いといっても環八や第一京浜とは比べ物にはならないと思います。
感じ方は個人差がありますのでご参考まで。
124: 匿名さん 
[2011-02-01 23:06:50]
>122さんよ
 >121のコメントは「証明」には程遠い。この人別に交通情報を見張ってるわけじゃないんでしょ?
 >123を見よ。渋滞は時々あるのだよ。
125: 匿名さん 
[2011-02-02 01:06:57]
そりゃ、幹線道路だったらどこでも少なからず渋滞はあるでしょ?
>123さんのおっしゃる通り、都内の幹線道路に比べればこの辺りの渋滞なんて可愛いものですよ。
綱島街道も信号に捕まらない限りほぼスムーズに流れてますよ。
この辺りで渋滞とか騒音とか騒いでる人はよっぽど田舎暮らしの人としか思えないです。環八の渋滞とか見た事ないのかな??
126: 匿名 
[2011-02-02 01:56:42]
>>117
こっちも検討してっから掲示板みてんだよ。
値下げ待ち。

下がらないなら要らないし未練もない。
127: 匿名 
[2011-02-02 01:57:55]
>>125
渋滞に関してはある程度越えると一緒よ。

環八と比べること自体がナンセンス。
128: 匿名さん 
[2011-02-02 19:33:09]
そうだよね。難癖つけてるだけ。
大分売れてるから買えない人にも焦りが見え始めたかんじですな。
129: 匿名 
[2011-02-02 20:28:58]
焦って買っちゃった契約者はこうやって掲示板で煽るしかできないもんね。
今さらキャンセルもできないし、まさかこれほどまでに人気がないなんて思ってなかったんだろうなあ。
売れないマンションって悲惨。
130: 匿名さん 
[2011-02-02 20:47:33]
完成在庫は売主にも入居者にもデメリットがある。だから、不振物件ほど営業、既契約者による買い煽り
投稿が横行する。掲示板の書き込みってそういうことも判断できるよね。

まあ、業者の成りすまし投稿はここではご法度なんだけどね。会社がモラルの無いことまで分かっちゃう。
131: 匿名さん 
[2011-02-02 21:04:27]
↑本当に分かってないね。これから発売の物件を見れば分かるかも。その時後悔しないでね。
132: 匿名さん 
[2011-02-02 21:20:49]
ここの結果は直に出るし、煽り投稿が多い物件で悲惨な結末をたどった事例はいっぱいある。歴史は繰り返す。
133: 匿名さん 
[2011-02-02 21:42:46]
すみふは某物件板で成りすまし投稿であることを自ら露呈しちゃったからね。また、トラップ掛けてあげ
ましょか。
134: 匿名さん 
[2011-02-02 22:20:11]
121です
お騒がせをしていました
私は実は結構な頻度で渋滞情報見張っています(ここ2週間ほど)
なかなか現地で始終見張れないもので

丸子橋が10分でも赤くなったのを見たのは昨日19時が初めてで、
今朝8時(だったと思う)近くの中原街道の丸子橋までの道が赤くなっていました
割と10分ごとくらいで更新されるので(このマンションの前に観測機がありました)
すぐに赤マークは消えるので今までは見過ごしていたのかもしれません

ただ、他はまっかっかの時(よくあります)も綱島街道の武蔵小杉駅から丸子橋の間は
昨日の19時の一瞬以外では赤くなっていたのを見たことはありません

中原街道、南武線沿線道路と市の坪付近はちょこちょこ赤くなっています

私は低層階希望なので(予算上)排ガスや音に非常に敏感になっています
ただこちらは1階は3メートル以上天井高ありますし、2階~も2メートル60ありますから
低層階でも他の1.5倍くらいの高さかな?と考えています

他の主要幹線沿いの周りの建物はススで黒っぽくなっていますけれど
近くの古いマンションもわりとキレイな白を保っています
なので大丈夫なのかな~?と思っています
135: 匿名さん 
[2011-02-02 23:54:10]
音は渋滞してなくて、ひっきりなしに車が通ってる方がうるさいと思うよ。
でもそもそもそんな敏感ならこんな幹線沿い選ばなくても・・
136: 匿名 
[2011-02-03 00:08:55]
うるさくても坪単価があと40万低けりゃ売れるよ。
137: 匿名さん 
[2011-02-03 10:29:12]
もともと敏感なのではありません
どこでも寝れますのでたぶん鈍感かな
低層階を検討しているので、気になっているだけです

ストップ&ゴーが一番うるさいといいますので
できるだけ南側にした方がいいかもしれませんね

右車線側でよかったと思っています
やはり真横でアイドリングされると少し気になります

138: 匿名さん 
[2011-02-03 10:52:35]
反対に中原街道沿いの方がきついかもしれませんね
道が狭いから渋滞もするし低層階は南でも日照時間が少ないし
物件がなかったので検討すらできませんでしたが(^^;)
139: 匿名 
[2011-02-03 14:49:03]
>>137
加速地点だからアイドリングよりも排気ガス量は格段に多いよ。
140: 匿名 
[2011-02-03 17:14:38]
136さん
そんな価格になるわけないと思いますよ。綱島辺りで探した方がいいですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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