ローレルスクエア尼崎ルネ・ガーデンテラス＜住民交流版＞2

[匿名さん]

４６０戸以上が生活する大型マンションです。

色んな意見や考え方があるかと思います。

マナーを守って、気持ち良くより快適に暮らしたいですよね。

☆マンション住民の方のみ利用可。詳しくは下記のマナー・ルールを読んでください。
【投稿マナー】http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
【利用のルール】http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

前スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15070/

[301: マンション住民さん]

くだらん

[302: マンション住民さん]

日照的にはどんな感じになるんだろう。
デベロッパーはシミュレーションとかはしてないんだろうか。

[303: 匿名]

295へ
結局、管理人に消されてるし。
ひどい誹謗中傷はやめましょう。

[304: 住民さんＡ]

３００

＞じゃあ長谷工のマンションが出来次第、ここから出て西棟にでも行って下さい。

　あなた、マンションの住人じゃないですね。

[305: マンション住民さん]

>>304
一応、ローレルの住民ですよｗ

優遇が無いというのは、第３回の説明会で出た質問の回答ですよ。
まだ議事録も出てませんし、参加者しか分からない事でしょ？

景観にこだわるなら、条件の良いマンションに移れば解決する事です。
景観の悪くなる事は避けられない可能性が高いので、転居も検討するべきでしょう。

[306: マンション住民さん]

おっしゃるとおり、ここで景観って求める？

[307: ３０４]

３０５

あえて、話に乗っかったんですw
ご丁寧にすみませんね。

[308: マンション住民さん]

もともと他人様の借景をしっけいしているのだから、あまり文句も言えないでしょ。
本来は低層階の方だって、景観を満喫したいのだが、多くの皆さんは我慢している。

[309: 匿名さん]

どーーーーーーーーーでもいいことで、
あーーーーーーーーーだこーーーーーーーだ
暇、ですね。
そういう、私も暇でが・・・・・・・・・
暇だと、ろくな事考えないので気をましょう。

[310: マンション住民さん]

＞３０８さん

低層階の人は、その分高層階より安く買ってるでしょ。

[311: 匿名]

景観のため高額な高層階を購入した人は多くいます。なぜ理解できないかな。

[312: 匿名さん]

だったら、スカイかファインの高層階を買えばいいのに。

[313: マンション住民さん]

既に購入済の物件でこれ以上議論しても無駄。

分譲時点でのスカイの坪単価とパークの坪単価を比較すれば、南向きか西向きかとは別に将来の景観がどうなるかについても十分推測できたはず。

今頃になって、パークの景観について騒ぎ出すのは、事前のリスク分析ができていなかったことを晒しているだけ。

[314: 匿名]

↑
ここで言っても無駄ですよ。説明会で言えば。
無理だろうけど。

[315: 匿名さん]

別にスカイ・ファインで高層階に暮らせば何ら問題はありません。
よって、説明会で発言する必要性などどこにもありません。
発言することで得られるメリットがなければ、わざわざ説明会にも
出席しません。

[316: マンション住民さん]

そうですね。
大概の方は、冷静に見てるんでしょうね。
騒いでるのは、ごく一部の方だと思いますよ。

[317: 匿名さん]

羨望目的でマンション買ったくらいのお金持ちなら、新しく出来る側買えばいいのでは。
ローレルだって、中古で十分売れるでしょうし、それなりに資金回収出来ると思いますが。

[318: 匿名さん]

だから、スカイ、ファインの高層階なら今のままで充分ですよ。

[319: 匿名]

六甲山が見えないスカイ、ファインは価値がないと思っている人もいます。

私は、景観はパークの方が良いと思います。

[320: 匿名]

六甲山が見えないスカイ、ファインは価値がないと思っている人もいます。

私も、景観はパークの方が良いと思います。

[321: 匿名]

スカイ、ファインは確かにイマイチですね。
だから私はパークを買いました。

[322: マンション住民さん]

六甲山にこだわるなら、お隣に越された方がよろしいかと思いますね。
残念ながらパークからは数年後、借景ができなくなりますし、日照も
厳しくなると思います。
パークのレベルダウンは免れませんし、資産価値が目減りしないうちに
決断したほうが良いのでは。

[323: 匿名]

考え方は人それぞれですよ。
あまり、でしゃばらない方が良いのでは。

[324: 匿名]

そもそも、六甲山や景観にこだわる人が、なぜこんな駅近を選んだのか…
隣に建物が建てられない川沿いとか、いくらでもありそうですのに。
潮江は、人が増えることで、さらに商業施設等が増え、より便利になると思います。
利便性と景観、尼崎でどっちも欲張ろうと言うのは難しく思えます。

[325: マンション住民さん]

ラビスタなんていいんじゃない。
眺望だけは、超一流。最高だよ。

[326: 匿名]

何それ？

[327: 匿名]

324へ
まだ同じこと言ってんの？
しつこいですよ。

[328: マンション住民さん]

パークの場合、景観よりもプライバシーが守られるかの方が重要でしょう。
スカイの中・低層階は、駐車場やファインの北側から、見られるようだし、
ファインにしても、前のビルからの視線が気になるでしょう。
それより更に厳しいのが、パークでしょうね。
正面通し、西と東で「こんにちは」状態ですから、夏場なんて窓も開けれない
かもしれませんね。

[329: 匿名]

ファインもスカイも同じですけどね。

[330: マンション住民さん]

購入前、複数の購入者の方が、近鉄から「景観も資産のうち」ということを言われてます。
パーク前にマンションが建つことについて、ここで住民の方が「想定内」だの「初めからわかってた」
だのとよくおっしゃってますが、住民の方がわかっていたことなら
当然、近鉄も「初めからわかっていたこと」になりますよね。
だとしたら、「景観も資産のうち」と言って販売促進したことは非常に問題だと思いますが。

[331: マンション住民さん]

景観なんてどうでもいいこと、必要な方のみ 頑張ってください。

[332: マンション住民さん]

まんまとひっかかった。
と言うより、まともに受け止めるだけ人が良いんでしょうね。

[333: マンション住民さん]

スカイ、パーク、ファインで部屋の検討をしましたが、近鉄からは「景観も資産のうち」のニュアンスを感じさせる説明があった様な気もします。しかし、当方から空地に景観を遮る建物が建つ可能性について質問したら「何とも言えない」＝可能性は否定できないと説明を受けましたので、最終的に坪単価は高くなりましたがスカイに決めました。

[334: マンション住民さん]

>３３２
>まんまとひっかかった。

逆に「引っかけた」側がいてるってことかｗ

説明会前になると執拗に多くなる賛成派の書き込みがおもしろいですね～。

[335: マンション住民さん]

>333さん
正解です。
ただし、高層階でないと意味がありませんが・・

[336: 住人]

景観が損なわれる可能性があるって普通契約書に書いてない？
そんなの保証出来るわけないものね。

[337: 入居済みさん]

面白かったけど、飽きてきました。
続けていただけるなら違う論法でお願いします。

[342: マンション住民さん]

事業主が近鉄不動産。
しかも長谷工をトップに持ってきて近鉄は雲隠れ。
売りっぱなしの姿勢はいかがなものか。

日照権とプライバシーの確保は？
景観も大事ですが、現実問題としてこの点の要望を強く申し入れていくべき。
できないことを繰り返し議論するより、できることをしっかりと要求していかなければ。

工事中の安全確保は？


今回説明会参加できません。
３回出て、言いたいことも言わせてもらいました。
参加される方、よろしくお願いします。

[344: マンション住民さん]

説明会行ってきました。
南棟がわずかに西へ動いただけで進展なし。これで設計前の説明会が終了し、工事へ一歩前進します。

ていうか、１人の男性が長時間に渡って何度も質問しすぎだろうと思いました。
順番も無視して口を挟むし、単なる構想図を根拠に、長谷工の担当者に食って掛かってました。
あまりの言いがかりに担当者も呆れ返ってましたね。
とりあえず文句を言えば要求が通ると思いこんでいるのでしょうが、
要求がアレなので毎回無視されて、怒りが増しているご様子でした。やれやれ。

隣に何が建つか分かりませんよ。という旨が書かれた「重要事項説明書」は、
入居前に近鉄の担当者が読み上げながら説明し、受領の印をついたはずなのに皆さん忘れてますね。

１回目から参加してきましたが、３回目までの参加で十分でした。今回は2時間を無駄にしたと思います。

[345: 匿名さん]

まーーーそんなもんでしょう
一回も出席しませんでしたが、時間の無駄にならず
よかったと思います。

[346: マンション住民さん]

ボランティアの理事長さんや各理事さん、総会 本当にご苦労さまでした。
元気のよかったガーデニングの女性軍も、ご苦労さまでした。

温浴施設の問題が大きくなっていましたが、やはり温浴施設込み込みで、このマンション価値も
あるので、単純に廃止はできないと思います。

むしろ完全無料にし、カードも廃止、請求業務も廃止、番台も廃止し、最低限の業務委託を
すれば、持ちだし費用も半額くらいにはなると思います。
(必要なら住人による輪番制による巡回点検など)

[347: 匿名さん]

ａｕが残念でしたね。

[348: 匿名]

なんのことですか？

[349: マンション住民さん]

３４２さん

この間の説明会時に配られた資料の中に、冬至以外の日影図が有りましたが
時期によっては、広範囲に上層階まで影が及ぶようです。
「日照権」という観点での質疑応答は、今回無かった様に思います。

[353: 住民さんＣ]

温浴券が配布されていると総会で言ってましたが、どうやったらもらえますか？

[354: 匿名]

管理人殿

350から352、なぜ削除？

この中に個人名は入ってないはず。
しかもマンションの最高意思決定機関である通常総会での質問事項です。
議事録にも当然に載って然るべき内容です。

削除には悪意を感じられます。

不透明な無料券の配布についての真面目な議論じゃないですか？

削除要請をした方、やましい事がないなら堂々と議論しましょうよ。

[355: 匿名]

総会で、理事長の身近な関係者が、知り合いに配布してると言ってました。
それは、ダメでしょ。
いくら理事長とは言え、やりすぎと思いますが。

[356: マンション住民さん]

緑遊公園の芝生の上で犬を走らせていたら怒られました。
もちろんリードは付けてましたし、近くに人がいないことも確認したのですが、遠くから怒られました。
芝生に犬を入れてはダメだったようです。
子どもがはだしで遊べる公園だからダメだそうです。知りませんでした。
公園の入口に「芝の上、犬禁止」って書いておいてくれればいいのに。
尼崎市って犬に厳しいですね。犬を走らせてもいい場所はないでしょうか。

[357: マンション住民さん]

>３５６さん

犬は散歩中、おしっこや糞をしますよね。
もちろん、公園の芝生にしないとも限りません。

公園は小さい子供さんが遊ぶ所、憩いの場であって
犬をおしっこさせる場ではありません。

緑遊公園は知ってのとおり、きれいに管理されてます。
公園の草苅りやゴミ拾いをしてくださる方いて
きれいな公園を維持できる訳です。


犬を走らせたいなら、ドッグランに行けばいいのでは？

[358: 匿名さん]

ガキの方が小汚いのに何か間違ってないか？
芝生、犬禁止なんて聞いたことない。
市に確認すれば。

[359: マンション住民さん]

↑
小汚い子供だろうが、犬だろうが、要はモラルの問題。

[360: マンション住民さん]

温浴券の配布もモラルの問題。
そんなものがあることすら、知らされていない住人もいるし、
何を基準に配布したのか、疑いを持たれてもしかたない。

ただ、犬も温浴券もあまりにちっぽけなモラルやね。
せこすぎないか？

[361: マンション住民さん]

>総会で、理事長の身近な関係者が、知り合いに配布してると言ってました

これって、ありですか？

総会で問題にならなかったの？

[362: マンション住民さん]

>>355さん

それって職権濫用みたいな事ですか？
配るなら住民全員が受け取れるように通達すべきですし、こっそりやっていたのなら罷免されてもおかしくないような。

私用で総会には出られなかったのですが、その場にいた皆さんから異論は出なかったのでしょうか。
議事録にも載らなかったら、今となっては言った言わないの話になりそうな気もします。

[363: 匿名さん]

何で赤字運営の温浴施設にタダ券なんてつくったの？
しかも、ごく限られた住人だけが使ってた・・・
こんなことなら、とっとと温浴施設なんて潰した方がいいと思う。

[364: 住民さんＡ]

お風呂タダ券を配ったって総会で話題出てる理事長って、
ポストにあいさつのビラ入ってた新しい理事長ですか？

温浴施設の収支を課題にあげておきながら、
自ら施設をさらに赤字にさせるようなことしてたなんて！
これこそマナー違反じゃないですか！！

[365: マンション住民さん]

前の理事長でしょ。
たぶん。

[366: マンション住民]

タダ券が一人歩きしてる

その経緯も、理由も何も聞かずに・・・

掲示板って怖いですね

前理事長が不憫でなりませんね

こんな風に晒されるのなら誰も理事やら温浴委員やらやりたくなくなりますよ？

[367: 匿名さん]

>その経緯も、理由も何も聞かずに・・・

って、何？
温浴施設のPRの為？
ボランティアへの慰労の為？
経緯も理由も知らない人がいて、タダ券だけが一人歩きしてる
おっしゃるとおりです。
説明がないから理解できない。
仮に説明したとしても、きちんと伝わっていない。
それだけの事でしょう。

[368: 匿名]

タダ券の経緯書いたら削除要請で消されちゃいましたから（笑）


総会の質問を要約すると…

質問
住民の知らないところで温浴施設の無料券が配布されている。
理事会が勝手に配ってるのではないか？
●事●、あなたの●さんももらってるのですよ。

って感じの質問だったと思います。


不要になったクリスマスツリーを飾り付けるボランティアの対価としてもらったようです。

この質問に対する回答は
心外だ。時給150円です。
とおっしゃったので事実なんでしょう。


ガーデニングクラブの会計報告が間違っていたのに謝罪がない。会計報告も不透明だ！
みたいな質問の流れで出たんじゃなかったかな？

間違い、補足、反論あればよろしくお願いします。


これって、すごく低レベルの話なんだけどな（笑）



次期理事長に期待します。
挨拶聞いただけで好感もてました。

[369: マンション住民さん]

ほんと、低レベルだね。
ボランティアにタダ券・・・
もともと、タダ券なんてつくる事自体誰が承認したの？
しかも、赤字の温浴施設だよ。
たかが１５０円がタダになって風呂に入っても気分悪けりゃ、
しかたないね。
配る側ともらう側、お互い様だな。

[370: 住民さんＡ]

>>366
経緯も理由も説明しようという発想がなく、そんなもん配る理事長や委員なら、いなくていい
「隠す意図はなかったが、国民に示すという発想がなかった。反省したい」と釈明した原発保安院と同レベルでしょ

[371: 匿名]

370
じゃお前やれよ(笑)

文句は言うけど、実際はなんもしない典型的な輩

みんなさぁ〜

めんどくさい事押し付けるのやめにしたら？

[372: 入居済みさん]

既にされてる方では？

[373: 住民さんＡ]

同意
結局、最後の言いわけが開き直りって、みっともないな。

[374: 匿名]

温浴無料券の件、
理事長は、やましいことが無いのであれば、住民が納得できる説明をするべき。
このままでは、住民は納得しない。

[375: 匿名]

馬鹿なことをしたもんだ。

[376: マンション住民さん]

温浴施設は１度も利用したことありませんが、“赤字”はダメです。
赤字部分は、すべての住民が支払っている管理費から穴埋めされているんでしょう。
少なくとも、±０円の収支になるよう、至急対策が必要です。
委員会があるそうですが、そこでの改善対策会議内容が公開されていないですねぇ。
どんな手を打っても収支が±０にならなければ、廃止も考えなくては・・・。
企業なら、とっくの昔に倒産していますよ。

[377: マンション住民さん]

マンション運営と営利目的の企業を一緒にするのはいかがなものか？
赤字は問題だが、どこまで許容できるかでしょう。
まずは、タダ券の廃止、管理費の見直しなど経費の削減でしょうね。
駅前のルネタワーも管理会社を切り替えて、ずいぶん経費削減ができたと聞きます。
マンションの管理会社を含め、相見積など取っているのか？

[378: 住民さんＡ]

「温浴施設の運営会社変更」って前にも掲示板で見たような？
でも、今回の総会の議案には上がっていないんですよね。
決議取ったら賛成多数で可決しそうに思うけど。

タダ券配布は、リピーターを増やす目的ならありかも。
これまで一度も利用していない人は多いでしょうが、タダと言えば利用者も増えるでしょう。

[379: 住民さんＡ]

＞タダ券配布は、リピーターを増やす目的ならありかも。

私もそう思います。
但し、入居者全員が一度使ってみてリピートするなら意味があります。
限られた人だけが使うなら、まったく意味がないと思います。
何を基準に限定したかわかりませんが、主観的判断なら尚更です。

[380: マンション住民]

376
温浴委員の会議内容ちゃんと公開されてますよ？
気になるなら是非委員会に参加されたらどうですか？人まかせにして文句言い過ぎですね
かくいう私もなにもしてませんが・・・
ボランティアで活動してる方々を批判はしないですね

[381: 匿名]

なんだか定期的に、文句言うより委員会に参加しろ、って言う人沸くけど。

タダ券をこっそり配ってるって、ボランティアとは言わないと思うんだが。

ボランティアだろうがなんだろうが、役員を任せられてる以上、住民全員が等しく利益を得るように活動すべき。
一部の人間だけ優遇していいってわけじゃないんだよ。

あんたが批判しないのは結構だし、なにもしてないって自覚があるならすっこんでなさい。

[382: マンション住民さん]

前理事長は職務を全うする為一生懸命取り組んでいただきましたので、まずは感謝しましょう。

その上で、温浴施設の無料券配布については、たとえ１５０円相当であったとしても批判があることを十分肝に銘じて、新理事会メンバーが活動すればよいことなのでこれ以上の批判はやめましょう。

[383: 匿名]

情けないことをしたもんだ。
理事長は、無料券を配布した金額を、組合費に返納しなさい！
そうしないと、横領になると思います。

[384: 匿名]

総会の議案に無料券配布の件がありましたが、採決されてないのに既に配布していた模様。
まずいと思います。

[385: 匿名]

>>382
ちょっと待った

前理事長にはもちろん感謝しているが、だから見過ごしていいというのはおかしい
新しい理事会メンバーが責任追及でもすればいいとか、そう言いたいの？

額面が問題じゃない
例えば、あめちゃん一個だって万引きしたら立派な犯罪なんだ

[386: 匿名]

私なりに論点を整理してみます。

①温浴施設の無料券を配布する行為は理事会の決議で可能なのか？
若しくは管理規約改正が必要なので総会決議事項なのか？

運営時間、利用料等細かく決まっていますので、これを変更するには総会での決議が必要かと思います。


②無料券の配布基準を論議したのか？
いい加減な基準では、一部の理事が恣意的に配布する事も可能じゃないですか？

ボランティアで理事長の親族が受け取るのは妥当なのか？

正規の手続きを踏んでいれば誰が貰おうが構わないが、クリスマスツリーのボランティアを募集していたのか？
そのような掲示は記憶にありません。
また、作業終了後に無料券を配布した旨の議事録は掲示されていたのか？

③温浴施設の委員会？
そんなのいつの間にできてたの？
掲示板に貼っていましたか？

ある時受付のカウンターに議事録があるのを偶然見つけましたが、あんな所に置かれてもわかりません。
そういう重要な案件は掲示板に貼って戴きたい。更にはポスティングして戴きたい。

[387: マンション住民さん]

この件は、これぐらいでいいんじゃないですか・・・
大人として、善意的判断で行った事として受け止めればいいと思います。
何でも、白黒つけられるものではないでしょう。
もっと、おおらかな気持ちで前向きにいきませんか。

[388: マンション住民]

386
募集してたし、貼ってたし
どんだけ見てないんだ(笑)
おっと、セカンドハウスであんまりこっち来てないってのは無しで

[389: 匿名]

無料券配布は、議論すべき議題です。
善意的判断とは、到底思えないので、この場でとことん論議すべきです。
理事会は、前理事長がまだ参加しているため、こういう話ができません。
是非この場を借りて、行いたいと思います。
なぜ理事長関係者が、クリスマスツリーを手伝った人に無料券を配布する権限が与えられていたかということです。総会で言ってましたが、手伝い一人に対し、複数枚配っていたとのこと。理事長も知らなかったみたいでした。
枚数を管理してないのでしょうか。

[390: 匿名]

枚数管理してないって。
500枚くらい印刷して、一部の人で使いたい放題ですか。
台帳管理くらいは必要と思いますが。

[391: マンション住民さん]

３９０さんに同意。


無料チケットであっても管理はちゃんとすべき。
今後はチケットに連番を付けて、配った方にその半券を渡すようにしたらどうですか？

っていうか、それぐらいの管理はしておかないと（もししていなかったのなら）
こうやって問題になったときに、反論できないですよね。

善意的とか、前向きにとか、そういう問題ではない。

[392: 匿名]

389さんは文面から察するに理事さん、若しくはその関係者じゃないかと思います。

理事会では自由に物を申す事ができる雰囲気じゃないようですね。

独裁体制みたいになってるのか心配になります。話をしづらいなら、ここでぶちまけて下さい。


150円であろうが150万円だろうがみんなのお金です。

知らぬ間に大量の無料券を発行することによって、本来管理組合に入るべき収入がなくなっている。（細かい事を言うと、シャワーの水道代等余分な経費もかかる。それは管理費からの支出）

しかも枚数管理すらできていないから、損害額すら不明？

１人に複数枚発行とは…。
いろんな話が出てきて、何がなんだか？


ホントこれ、誰がどういった経緯で決めた事なのか、どういった配布基準で配っているのか説明してもらわないと。

[393: マンション住民さん]

おそらく、前理事長は善意で、“販売促進”の位置づけで使用したのだと思います。
みなさんもご存知の通り、温浴施設は大赤字続きで、利用者を増やす必要があります。
前理事長は、無料のクーポン券という意味で、今まで一度も利用されていないような人に、
その良さを知ってもらい、リピーターを増やそうとしたのだと思います。
私は理事の一人ですが、一人でも多くの人が施設を利用していただいて、
赤字の幅を減らして欲しいと思います。
前理事長も同様の気持ちで、温浴施設のファンを増やす施策として、無料券を販促として
利用したのでしょう。

[394: 匿名]

大袈裟。
なんでこんな盛り上がれるのか不思議です。

無料券？
たかが知れてるでしょ？

ここの住民って針穴つつくの好きなんですね

暖かく見守ってあげようじゃありませんか！

[395: マンション住民さん]

理事長職/理事職は、まったくの無報酬ボランティアである。
マンション管理運営に、ご協力ご尽力いただいた方に、少しばかりの風呂無料券を
配布したからといって、なんと失礼な言い回しの方々が多いことか、びっくりしている。
私は、こんな失礼な人達のために、このマンションの理事や理事長などは 頼まれてもやりたくない。
(まあ～、誰も頼みに来ないだろうけど。)

理事長さん、理事さん、いつもマンション管理運営に、ご尽力いただき有難うございます。

[396: マンション住民さん]

>>395さん
じゃあ、役員の順番回ってきたら固辞してくださいね。
（まあ～、誰も頼みに行かないだろうけど。）

私は無料券の存在を今回初めて知りましたが、頂けたら利用してたと思います。
でも、393さんのおっしゃるような目的で配られていたなら、何故教えて貰えなかったか？
残念でなりません。
393さん、理事でいらっしゃるなら、次回役員会で住民全員に配布いただけませんか？

[397: 匿名]

395へ
そんなに理事が嫌ならやらなければ良い。皆順番にやってるのに身勝手な方だ。

[398: 住民さんＥ]

395さん
マンションの管理運営しているのは、近鉄住宅管理さんですよ（笑）
理事会さんのお仕事は、規約改定や予算管理が主でしょう？

[399: マンション住民さん]

＞＞マンションの管理運営しているのは、近鉄住宅管理さんですよ（笑）

これは、大阪城を建てたのは、「秀吉でなく、大工さんですよ」という 同じ発想です。


＞＞そんなに理事が嫌ならやらなければ良い。皆順番にやってるのに身勝手な方だ。

やりますよ。ただ事務的に、余分な事は考えず、ただただ公務員的に時間が過ぎるのを待つだけです。

[400: 匿名さん]

もうそろそろ、堪忍してあげたら