キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[6068: 匿名さん]

シャークスチームポータブルのテレビＣＦ見た

人大きったねーの細菌凄すぎ

[6069: 匿名さん]

どこに勤めてるか知りませんが、キッチンの上に工具箱を落とす業者はあまりいないと思います。
キッチンの取り付けは大工ではなく専門業者がやるので木片が入ることはありえません。
深い傷が入るなら、そんなクレームが多いでしょうし、くすんで見えるのは細かいキズの集合であって爪が入るような深いキズではないですね。
20年たったキッチンが深いキズがないのはなぜですか？
6067さんの説明したような特性があれば20年の間に深いキズが必ず入ると思います。
まぁどちらにしてもこの掲示板によって、需要が変化することもないと思うので思う存分宣伝されたらいいです。

[6070: 匿名さん]

>>6069
見えるか見えないかわからないほどの細かい食べ物などが入り込むレベルの傷のことを、大きな傷と言っているかもしれないよ。プロから見れば不衛生なのかも
でもまあよくみなけりゃ見えないから人大で大丈夫ですよ。

[6071: 匿名さん]

爪が入る傷は誰でも見えますよ

[6072: 匿名さん]

それが細菌繁殖がすごいんだ
見た目普通の若干薄汚れた白系人大だったけど
小奇麗な部類でそれだからな

[6073: 匿名さん]

どれでも雑菌は多いよ。頭大丈夫？

[6074: 匿名さん]

シンクのステン
天板の人大
冷蔵庫の表面（鋼板？）

培養実験してたけど
人大だけ超汚かったよ

[6075: 匿名さん]

管理が悪いんでしょ
きちんと除菌すればいい。それはステンも同じ。
でも好きな方を選べばいいのだから、気になる人はステンレスでいいと思いますよ。
別にステンレスが嫌いなわけじゃないし。いちゃもんつける業者が嫌いなだけ。

[6076: 匿名さん]

「ステンレスの腐食」で検索するとわかるけど、ステンレスを過信しない方がいいよ。
腐食によってできる細かい凹凸は細菌の温床。
腐食したステンレスの曇りを研磨してできる細かな傷も同様。

[6077: 匿名]

シンクの方のステンも薄汚れてたけど
細菌は人大の比じゃなかったね

キッチン、ソコソコ小奇麗にしてたよ

ってか、何を必死になってるの？
テレビ見ててそうだろうなと思っただけ

[6078: 匿名さん]

今度CM見て見るよ。
必死？ではないが、雑菌はどちらもあると思ってるよ。
前はステンレス使ってたし、店はステンレスだらけだったし。人大が掃除しやすいのは確かだよ。

[6079: 匿名さん]

掃除はしやすくはないでしょ、いかに愛情をもってメンテナンスできるかだよ。人大は傷つきやすいし、水垢もこびりつきやすいし、食べカスも傷の間に残りやすい
ただ色によっては水垢や食べカスなどの汚れ目立たないので、それがメリット

[6080: 匿名さん]

人大は使い方しだい。鍋やヤカンを直おきしないことはもちろん、調理後の容器は必ず下にタオルか鍋敷きをおいてから天板に置く。電子レンジやオーブンを使ったあとのお皿も絶対に直起きしない、それぞれタオルか何かしら置いてから天板にお皿を置く
愛情を持って丁寧に取り扱わないとすぐにくすむのでそこは注意。料理をたくさんする人には大変かもしれない

[6081: 匿名さん]

人大はむしろ一番汚れるところはシンクですよ。三角コーナーの部分を一日二日放置しておくと、その下にカスがたまって、しまいには着色しだす。

だからシンクのほうは、こまめな掃除をするか、漂白殺菌。漂白はやりすぎると人大の色がくすんでくるので注意ですが

[6082: 匿名さん]

必死（笑）

[6083: 匿名さん]

6080の書いている内容は前にヘアラインが言われてたことのコピーですね。
まぁステンレスがいいんじゃないですか。
そんなに必死にならなくても、いいものは売れますよ。

[6084: 匿名さん]

人造大理石には大きく分けて２種類あります。
１つはポリエステル系樹脂を使ったもの
もう１つはアクリル系樹脂を使ったものです。

まず、ポリエステル系のメリットですが一般的に安価であることです。デメリットとしては、樹脂が硬質であり変色（黄ばみ）や劣化が早く、条件によっては２年程度で見た目にもわかるほどです。

一方、アクリル系のメリットですが樹脂に柔軟性があり、劣化や変色にも強く、傷などの補修も容易です。デメリットとしては、ポリエステル系に比べて高価であることでしょうか。

わたしは建築業界にいて、基本的にはポリエステル系の人大は勧めません。むしろ、商品設定を無くしてしまっても良いのではないかとさえ感じています。それほど、ポリエステル系の劣化はひどいです。

[6085: 匿名さん]

この掲示板でたたかれているのはポリエステル系樹脂ってことですね

[6086: 匿名さん]

ステンレスはあんまり種類がないよね。
業務用でステンレスばっかりなのは、店にあわせて設計するとステンレスが安いかららしいね。
家庭用も人工大理石を買うお金を出すなら、ステンレスキッチンをオーダーしたらいいのかもね。
水垢で白くなるのも、傷も専門業者に頼めばきれいになるみたいだし
へこみを直してくれる業者もいるみたいだから安心だね。

[6087: 匿名さん]

>>6085
そんなに必死にならなくても
もちろんアクリルさんは傷つきませんよ！！

[6088: 入居済み住民さん]

＞6069
6061です。宣伝ってなんのですか？クリーニング？？
キッチンを取り付けるのが大工ではないことくらい知っています。むしろ、キッチンが取り付けが一番最後の工務店ってどちらですか？取り付け後にほかの職人がたくさん入ってますよ。

監督がうるさいところは、「天板になにも置くな」とうるさく注意書きと監視がありますが、大手含め半分くらいはキッチンのあとに入るクロス屋、配管屋、電気屋などがじゃらじゃら道具を並べてます。

でもどうもここにはほとんどおかしな人しか見にこないみたいなので、真面目に書くのバカバカしいですね。

＞6084さん
黄ばみますよね。ただ、全体が均一にゆっくり黄ばんで行くので意外と気づかず平気な人が多いみたいです。
新しいものと並べるとわかるでしょうが、並べることもないですしね。
あと真っ白の扉とかにしてると、差が出てきて黄ばんできたのに気づくみたいです。

[6089: 匿名さん]

まぁたしかにクリーニング業者ならステンレスのほうが仕事があるよねｗｗｗ乙

[6090: 匿名さん]

6084ですがポリエステル系は黄ばむと書いています。
すべての人大が黄ばむわけではないです。よく選びましょう。

ステンレスもきちんと水をふき取らないと錆びたり白いシミがつきますよ。
お手入れはどれを選んでもきちんとしましょう。

工具などを落として傷がつくのは、どちらでも同じですね。
しかしそんなことをしたら契約を切られてしまうので、普通はしないでしょうね。
キッチンを入れてから入る業者は限られているので、どの業者がやったかはすぐにわかりますからね。

[6091: 匿名さん]

アクリル系ならシンク以外はまあ大丈夫かも。シンクは傷つくし汚れるし汚れの付着や着色のの危険も高い
それと10年スパンの日焼けはアクリル含め人大はどうしても避けられない課題

[6092: 匿名さん]

粘着質がここにもはびこってるね

[6093: 匿名]

ヤマハだと、結構な硬い物を高い場所から落としても傷つかないんだよね。
むしろ落ちた物の方が凹んだり割れたりする。
ステンだと思いっきり凹むし、大きな傷がつくでしょ？
ポリ系人大でも小さい傷がつくし、こういう傷がつくって事案でどっちが良いっていうなら
ステンより人大のが強いって事しか言いようがないんじゃないかな。
人大が小さい傷だらけとか言ってる人は、ステンの傷は見えない人なんだろうなぁと察します。
傷だらけで不衛生なのはステンのほうですよ。

[6094: 匿名さん]

確かに全然傷つかないんだけどステンレス派は何を言っても認めないよね。使ったことがないから知らないんだと思う。

[6095: 匿名さん]

18-8ステンでエンボスかドットにすればいいのでは、？

[6096: 匿名さん]

確かにエンボスやドットなら強いかも。エンボスの模様もモミジとか見たことあるけど綺麗だよね。
磨きとヘアラインはすぐキズになる。

[6097: 匿名さん]

両方使っていたことあるけど、
材質に対する好みの問題で、
普通に使う分には、使い勝手にほとんど差がないと思う

一方を攻撃する意味がよくわからない

[6098: 匿名さん]

アクリルの性能について、現実的な指摘をされて壊れかかってる人がいる感じだな。セラミックなどと違い樹脂系はどうしても傷や黄ばみ、シミは避けられないんたわけどね。
別に傷ついたり、よどんだり黄ばんだりしてもいいじゃない、あなたが死ぬわけじゃないんだから。普通の人にはわからないようなシミや傷になるような気がするのできっと大丈夫ですよ

アクリルはきっと傷つかない、黄ばんだりしない
大丈夫ですよ、大丈夫

[6099: 匿名さん]

6097さん
何をかいても6098のような書き込みをされるんですよ。
残念ですよね。

[6100: 匿名さん]

うちは、人大ですけど、アクリルとかポリとか良くわかりません。
10年で汚れるのですか？まだ１年しかたっていないので綺麗です。ちょっと10年後がおそろしいですね。

ところで、TOTOのクラッソてアクリルなの？どんな評価でしょう？　シンクも人大です。
わからないので、教えてください。

[6101: 匿名さん]

アクリル100%の10cm角のサンプルをもらっていくつか試しました。
しょうゆ、インスタントコーヒー、カレー粉。半日以内ならどれも取れました。1日置いても醤油は取れました。コーヒーとカレー粉はうっすら残り、とくにインスタントコーヒーのほうは漂白剤でもとれなくなりました。

ということで、調味料を置きっぱなしにせず、調理後拭けば全く問題なし。人大は缶のもらい錆もしないし楽。
これらの汚れを直接流すシンクはステンがいいでしょうね。

あ、ポリ混はまず問題外です。固いですけど、シミ黄ばみすごいです。

[6102: 匿名さん]

人大もアクリルならまあ問題は無いみたいですね。
ポリエステル混は耐久性がザルなので、ポリ混にするくらいなら、アパート仕様のステンレスのほうがいいかも。ポリよりタイルキッチンのほうが長持ちするくらい、タイルは鍋ヤカンの直おきOK、黄ばみ無し傷無し日焼け無しだから。

[6103: 匿名さん]

タイルは目地汚れが最悪じゃない？なんであれを選ぶのか理解出来ない。

[6104: 匿名さん]

人大はいいと思うけど少し普及し過ぎな気もする
ショールーム行ったら人大一色

[6105: 匿名さん]

普及しすぎが嫌ならホーローキッチンがオススメ。耐久も一番だしステンレスみたいにキズだらけになりませんよ。

[6106: 匿名さん]

>6079
誰もレスしてないけどあなたが正解だと思う。

人大の方が汚れやすいし掃除しづらい。
ただ、飽くまでステンレスとの比較であって、使用上全く問題ない。
特に最近の人大は機能が上がっている。
だから人大の見た目や質感が好きなら人大にするのが良い。

[6107: 匿名]

まだスレチガイがいるな
スレまで立てて皆にスルーされて

琺瑯とタイルなんて罰ゲーム

[6108: 匿名さん]

ホーローには不安点がまったくないから質問が来ないのですよ。
ステンレスや人大のように欠点だらけじゃないですから

[6109: 匿名さん]

>>6108
まず素材が高い、コーリアンの1.5倍はする。それに琺瑯が傷つかないぶん皿が割れる。人大は皿が割れないぶん人大が傷ついて皿を守るというメリットがある。
琺瑯はシンクで野菜や果物などを洗ったりする欧米スタイルのキッチンに必須なだけで、日本には向かない。
人大でシンクに水はって野菜を洗うとシンクが汚過ぎて逆効果だけども、野菜を洗わなければ琺瑯にしなくてもいい訳で。

人大がやっぱり一番無難。愛情をもって毎日綺麗にすれば問題無いんですよ

[6110: 匿名さん]

>6109

人大が傷ついて皿を守るという事はありません。
人大は皿が割れますよ・・・硬いから。
ステンレスは薄く弾力があるので、皿は割れにくいです。

[6111: 匿名]

あのね、琺瑯も傷つくんですよ。割れますし欠けますし黒ずむんですよ。使ったこともないんでしょう。鋼製でも鋳物でも同じです。あんなもの何がいいの？

[6112: 匿名さん]

＞6107
「スレチガイ」止めな。鬱陶しい。
そんな考えは少数派(あんただけかもね)。

＞6109
琺瑯シンク以外の人達は野菜を洗わないの？
ステンのシンクで野菜とか洗ってるんだけど、問題アリなの？
説明を希望。

[6113: 匿名]

実際スレチガイだからしょうがない
スレタイも読めないのか

[6114: 匿名さん]

>6100さん
TOTOは台がアクリル、シンクがポリ系らしいです。
クリスタルっていうのを選ぶとヤマハと同じレベルの素材みたいです。アクリル系ではなくエポキシ樹脂だそうです。
TOTOはシンクと台が一体型のように見えますが継いであるらしく、継ぎ目にカビが発生したトラブルがあったみたいなので水分はキチンととった方がいいと思います。

[6115: 匿名さん]

>6114

ありがとうございました。一体に見えるだけとは、ショールームでは、一体と言っていました。
参考になりました。まだ、新しいのでカビに気をつけます。

[6116: 匿名さん]

ＴＯＴＯに限らず、継いでるのはまずだめだと思う。そうなると人大かステンの一体成形しか事実上なくなる。ガスコンロでガラストップを最低でも選ぶようなもの。

[6117: 匿名さん]

見に行ったのが去年なので今は一体かもしれません。あとクリスタルは一体型だと思います。

[6118: 匿名さん]

人大ならヤマハかコーリアンかだろう

ＴＯＴＯのエポキシは強いの？

[6119: 匿名さん]

想像での意見は全く参考にならない。
「らしいです」、「みたいです」、「言ってました」、「思います」なんかのレスは無意味。
実際使っている人の経験、意見でお願いします。

[6120: 匿名さん]

人大はシンクは傷まみれになりますよ、アクリルですが野菜汁などでも着色してしまいます。
漂白剤で綺麗にはなりますが

[6121: 匿名さん]

>6119
業者がいちゃもん書いて言い切るよりはマシでしょう。6110は質問しているけど誰もレスしてないし、想像ではなく調べて書いてますよ。
実際に使っている方の意見が聞きたいのは同意します。

[6122: 匿名さん]

業者はどうしても人大キッチンを売りたがるからね

[6123: 匿名さん]

業者がどちらを売りたがっているように見えるかを素人のバイトやとって聞いてみたほうがいいよ。
ほんとにそう思っているなら失敗してると思うから。

[6124: 匿名さん]

業者が売りたいものが売れるって、そんな甘いもんじゃないよ

[6125: 匿名さん]

暇だからちょっとでも努力してるんです。
悪口を書けば不安になって違う選択をする人もいるんですよ。
匿名掲示板以外でやるとちょっと不都合があるからね。

[6126: 匿名さん]

主婦層の好みが人大に大きく傾いていて、
それに対して不満のある男性陣がステンを推す、
という構図

[6127: 匿名さん]

なるほど・・・だから頭が悪そうな書き込みが多いのか。
でもだんなの言うことを聞かない女が掲示板みてステンレスに変えないんじゃないか？

[6128: 匿名さん]

>6126
主婦層の好みが人大なのは真実。
そして汎用的なキッチンが人大メインなのも真実。

因果関係はどうなんでしょうか。

人大が人気→人大が売れるのでステンレスを人大に置き換える、なのか、
人大を売りたい→人大をプッシュ→人大が普通になって主婦に人気、なのか。

単純に前者ではないと思うけど、単純に後者でもないんじゃないかな、と思う。
人大の可愛さはなんとなく分かる。
人造大理石、という名前から高級感を得る人がいるのも分かる。
(このネーミングに逆に安っぽさを感じる人がいるのも分かるけど)

それから、売る側の思惑はさておき、
人大がキッチンの素材としてステンレスに迫ってきたというのも真実でしょうね。
一部機能は「人大が良い」と言っている人もこのスレで多く見ますし。
(傷つかない、掃除しやすい、等。本当か知りませんが)

[6129: 匿名さん]

人造大理石って名前で高級とか安っぽいとか判断する人がいるの？意味がわからない。

[6130: 匿名さん]

>6119
どぞ。

ステンレスは熱だけでなく、傷、薬品にも弱い


http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=toshi_takash...

[6131: 匿名さん]

人大は熱いヤカンを置くだけでこげるのがなぁ。傷も目立つし、うちは気を使いたくなくてオールステンレスにしましたよ。天板はエンボス加工なので傷も目立たず雑に扱っています。

手入れが好きで綺麗に保つ自信がるなら人大もいいね。扉が可愛い色のキッチンならステン天板より人大のほうが映えるし。

どちらも一長一短なんだから言い争っていないで好きな方を選べばいいじゃない。安っぽいとか気にするほうがどうかしている。

[6132: 匿名さん]

>>6130
金たわしでは絶対こすらないで下さい。なべの 底のコゲを取るような強いスコッチも使わない で下さい。
すぐに、傷がつきます。

リンク先から抜粋

人大でも同じでしょ。

[6133: 匿名さん]

ヤマハの人大は350度のフライパンのデモしてますね。
まぁステンレスは300度で変色するし、取説にはしっかりヤカンを置くとき鍋敷使えと書いてあるしね。

ステンレスは熱に強いと勘違いしてる人、まだ多そうだな。

[6134: 匿名さん]

>6132
そうそう、同じなんだけどステンレスの方が傷や薬品に強いと勘違いしてる人、このスレにも多いだろ。

補修が効く分人大が有利なだけだろ。

[6135: 匿名さん]

>>6133
350度もの熱に耐えるのはエポキシ樹脂だけです。現在主流のアクリル系は200度まで。
一般的にはステンのほうが熱に強いですので誤解の無いように。

[6136: 匿名さん]

性能が悪いことが何か問題か？皆さんが人大を選んでて、人大が大半なんだから別にいいじゃない。アクリルであっても性能が良く無いと指摘をうけたって別に何も問題は無いてしょ、それを否定して事実をねじ曲げなくたってさ。性能が悪いモノは悪い、ステンレスに比べ耐久性が無く、ホーローに比べても傷つきやすく白い光沢も長続きせず着色もする。

でもシェアはある
これが事実でしょ。事実をねじ曲げる必要は無い

[6137: 匿名さん]

ちなみにステンでもsus304の耐熱温度は700〜800度と言われています。
人大とステン、どちらが熱に強いかは明白ですね。

[6138: 匿名さん]

SUS304は300度で黄色に変色するし、アクリル樹脂に比べて安いのがメリットかな？
キッチンのワークトップとして300度で色するから熱に強いとは言えないよね？
車のマフラーみたいに変色しても関係ないものならいいんだろうけど。

熱に弱いからステンレスも鍋敷き使えと取説に書いてあるんだし。

[6139: 匿名]

もうとにかくホーローのおっさんはどっかへ行け
お前がいるだけでややこしいだけ
隔離スレへGO

[6140: 匿名さん]

>>6138
300度で変色なんて聞いたこと無いけど。ソースだしてもらえます？
ちなみに鍋底の温度って250度くらいですよ。アクリルはアウトですね。

[6141: 匿名さん]

>6135
ヤマハとサンウェーブの説明では350度でした。
その他のメーカーは200度のものもあるから買う時にチェックですね。

>6137
700から800度だと耐えますが劣化します。

でも黄ばむことや変形することとかを考慮しなかったらステンレスが熱に強いでしょう。溶けてなくなる温度ならステンレスが勝ってます。
でも家庭で使用することを考えたら、どちらを使っても問題ないです。

[6142: 匿名さん]

何でまたこのくだらないやり取り蒸し返してるの？
バカなの？

[6143: 匿名さん]

いちいちくだらない煽りに乗るな。
ステンの方が熱に強い。はい、終了。

[6144: 匿名さん]

見なきゃいいのに（笑）まぁ気持ちはわかるけど

[6145: 匿名さん]

ずっと見てる人はループしてるのがわかるけど最近来た人はわからないよね。
ここはお互い罵り合うだけのスレだから、人大だけのスレを作って話した方がもっと内容のあるスレになるんじゃないかな。
ステンレスだけのスレはあるから、このスレは終了した方がいいと思う。

[6146: 匿名さん]

琺瑯琺瑯と病んでる人もいるしね

[6147: 匿名]

あなたのことだろう

[6148: 匿名さん]

ホーロースレ違いの戦士様が一人で皆と戦ってるスレだな。あまりに人大が好き過ぎて人大に欠点があることが認められないみたい。別に日光で黄ばんでもいいじゃない

[6149: 匿名さん]

人大で美味しいラーメン作れるのか？
人大のラーメン屋なんて見たことねえよ

[6150: 匿名さん]

あなたは家でラーメン屋経営するの？

[6151: 匿名さん]

スレ違いちゃんならラーメン屋も経営できちゃうんじゃないか、アクリル人大に欠点は無いみたいだからラーメンだって作れちゃう♪

[6152: 匿名さん]

ここで比較されてる人大の性能はアクリル人大の話だね。少し傷つくとか、一週間放置すると色がつくとか。ステンレスと互角の性能だとかなと

ポリが混ざってるとそんな比較になるレベルでは無いので、そこは重要

[6153: 匿名さん]

ポリエステル系だと、どんなに綺麗に使っていてもシミや黄ばみ、くすみや傷つきが避けられない。
10年15年使ってるとタイルキッチンのほうがポリエステル人大よりも逆に綺麗だったりする。タイルや目地、無垢床や塗り壁など本物の素材は汚れやすいけど、経年劣化に強い。

逆にイミテーションのポリエステル人大や、プリント合板、塩ビ壁紙や窯業サイディングなどは、15年たつと修復不能なひどい経年劣化をおこすので
ポリエステル人大ならもう何選んでも同じだよ、15年でリフォームは確実

[6154: 匿名さん]

結論、好きなのを選べ。15年毎にプロにメンテを頼む。

アクリル人大ならまだ持つかもしれないけど、そこまでお金かけるのもったいなくない？
メラミン化粧板の天板でもいいと思うよ。で15年後に最新型にリフォームだよ

[6155: 匿名さん]

下を見て暮らしたい人の宝庫だね

[6156: 匿名]

ヤマハの人大は350度のフライパンを直接置く実演して熱に強い証明してますね。

[6157: 匿名さん]

まあ人大にするならアクリル100％だろうな。ポリが混ざると極端に耐久性が落ちる。メラミン化粧板の天板やタイルキッチンははじめのメンテは大変だけど、丁寧に使えば10年20年使えるキッチンになる
逆にポリの人大は1年2年は楽に使えるけど、10年スパンの長期になるとなんともならん経年劣化がでてくる。プリント合板の下地が見えてなんともならないような感じで、日差しによるシミや傷からの黄ばみやくすみなど

[6158: 匿名さん]

アクリルでもスレの上記にあるような弱点が結構あるけど、なんとかステンレスとどっこいどっこいの性能勝負になってくる。アクリル以外の人大キッチンはステンとの勝負の土俵にすら上がれない

[6159: 匿名さん]

昼間は女性陣、夜、深夜は男性陣の書き込み多いのかな
ということはこれからステンレスさんの時間帯ですね

[6160: 匿名さん]

昼間は業者、夜は一般人と考えるのが妥当だと思います

[6161: 匿名さん]

業者は24時間、男は昼休みと夜遅く、昼は主婦でしょう。
6160は業者だな。

[6162: 匿名さん]

常識で考えなさい。朝9時から17時までの間以外で業者がそんなにたくさん書き込むはずないでしょ

[6163: 匿名さん]

書くよ。死活問題だからね

[6164: 匿名さん]

確かにアラウーノの業者書込みは昼夜問わず書いてあったな。
なんか写真でてから書込まなくなったみたいだけど。

[6165: 匿名さん]

パナは人大推しだろうからパナは書くだろうな
そういう会社だ

[6166: 匿名さん]

パナのキッチンの話題がまったく出てきてないようですが^^;
しかも批判っぽい書込みもあったよね。
業者はパナではないでしょう。というかそういう大手じゃなく小売店でしょ。

[6167: 匿名さん]

>>6166
人大のスレにもいってあげなよ、一人でスレたてして一人でずっと書き込みしてる人がいるよ。あれはちょっと悲しいよ、誰が書き込みしてあげて！！