キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[5588: 匿名]

ステンは300度で変色だろ。
ただキッチンはステンだけで出来てる訳でないし
ステン派曰く、キッチンの構造はメーカーで各々違うので規格で決まっていても、ステンレスが云々は通用しない。

[5589: 匿名]

ヤマハの取説にうっかり条件あんだろ。

[5590: 匿名さん]

>5584
IHの方が火力強いよ。

[5591: 匿名]

>5585
温度の比較しておいて
アレだけど
個人的には
コーリアンの説明にあった
各キッチンメーカーでは180℃ぐらいには耐えられるようにしている
を信用してるから
人大でもステンレスでも普通なら大丈夫だとは考えてるよ
ただ実用域を超えた温度での比較となると
条件バラバラだから
温度でやってるだけだから
アクリル人大とSUS304ステンレスならどっちでも平気じゃないかと考えてはいる

あとは各々の判断次第だよ

コンロは
火力自体は今時のIHなら足りるだろうけど
中華料理に北京鍋とか底の丸いのを使いたいなら
ガスだと思いますよ
中華は炒めたりが多いけど
炒め過ぎずに手早く油を素材に絡めるなら丸底が一番だからね

[5592: 匿名]

>5588
そうだね
それは人大も同じで
だからこそ
ヤマハの取説には
ジョイント部分に熱いの置くと割れるとか特記してあるんだろうからね

ワークトップの話しだから今まで敢えて言わなかったけどね

[5593: 匿名]

>5589
ヤマハの人大は
人工知能機能でもついてて
人間が
うっかり置いたか
うっかりじゃなかったか
を判断してくれるの？

うっかりとか曖昧だから取説重視の判断には入れないよ

[5594: 匿名]

保証に関する問題で
うっかりだから保証しろ
とか言うつもりなのか？

[5595: 匿名]

350℃までのうっかりならショールームで実証してくれるから
それを越えるうっかりなら変色の危険があるし、保証は効かないよね。

[5596: 匿名]

>5592
それも限定条件だよね

[5597: 匿名]

>5595
毎回毎回
自宅で料理するときに
鍋の温度を確認しながら置くのは
うっかりじゃないから

説明書には変色防止上鍋敷き使え
って書いてあるから
直置きして変色したのは
防止措置を怠った
使用者の過失だよ

[5598: 匿名]

うっかりで変色したなら350℃を越えといたということ。

当然修理を頼む場合は有償でしょう。

[5599: 匿名]

ステン君達、>5556が質問してるぞ？
ちゃんと答えてやれよ。お客さんかもしれないぞ？

[5600: 匿名]

ヤマハ人大は
熱いやかん類を置く時は
変色を防ぐ為
鍋敷き必須
なので
他の人大やステンレス同様に100℃程度でアウト。
これで人大勢は全滅です。
因みに
説明書には
350℃云々は
一切書いてありません
あるのは
うっかり置いても
変色“しにくくなっていますが”
の一文だけです
大丈夫
とか
変色しない
などとは
記載されていません
100℃でアウトとしてある他のと同様
熱いものを置く時は
鍋敷き必須なので
他のと同様にアウトです

[5601: 匿名]

自分は比較検討中だけど
人大派の人は
どこの人大なの？

スレをかなり遡ってみたけど
かなりの回数聞かれていても
ほとんど答えないで
ステンレスを貶めることだけに終始してるみたいだけど
どこの人大なの？

[5602: 匿名]

>5600
取扱説明書のうっかり置いても変色しにくいというのは、
変色するかしないかは温度次第だからでしょ。

350℃で大丈夫なのはショールームで実証してくれてますから。
疑り深い人でも自分の目で見たものは疑いようがないでしょ。

[5603: 匿名]

>5600
取扱説明書に鍋敷は永く美しく使う為と書いてあります。

[5604: 匿名]

>5602
最初から言ってるけど
明記されてなかったり
見た聞いたとかの
ここでハッキリ出来ないようなのは
比較の参考には入れないんだよ

自分の検討してるクリナップのが
ショールームでの説明で
沸騰したやかんぐらいじゃどうもならないのは
聞いて知ってるけど
説明書を重要視して
アウトにしてる
ショールームで聞けば分かることだけど
ここではハッキリさせられないから
それは比較には反映させてない
最初からそういう主旨だから
自分が検討中のをアウト扱いしてでも
主旨を変えるつもりはないよ

[5605: 匿名]

>5603
その後に
何を防止する為に何を使うか書いてあるよね？
典型的で悪質ななミスリードだね

[5606: 匿名さん]

人大さん、なりふり構わず、説明書の文を改竄し始めましたね。

[5607: 匿名さん]

ヤマハの取説には

耐熱性に優れ調理中にうっかり熱い鍋などを置いても変色が
生じにくくなっていますが、永く美しくシンク・カウンター
をお使いいただくため、変色・汚れ・すり傷防止上、鍋敷き
をお使いください。

とあるね。

永く美しく使うためですね。

うっかり置いても大丈夫な温度は350℃です。
http://www.yamaha-living.co.jp/product/kitchen/berry/counter-sink.html

[5608: 匿名]

ステン派は苦し紛れにヤマハがショールームで350℃の実演してる現実から逃避しちゃってるなｗ

もう妄想の世界から戻ってこなくていいよ。

[5609: 匿名]

クリナップの200℃云々で色素の数値が変わるなんていう肉眼で判別出来るかどうかも判らない実験は盲信するのに
目の前でやってくれるヤマハの実験は信じないって変わってるね。

要するに都合の悪い実験結果は信じられないんだよな。

[5610: 匿名]

変色・汚れ・すり傷防止上、鍋敷きをお使い下さい。

なぜ美しくなくなるのか？
その具体的な症状を防ぐ為の防止措置としての鍋敷きだろ
その肝心な
具体的症状を
中抜きして
美ししく使う為
と
鍋敷きを
直結させて
改竄してのミスリード
○○上
という言葉が
その為
という意味だと分からないような人は
果たして日本人なのか？
例えば
防犯上
なら
防犯の為だし
危険防止上
とあれば
危険を防ぐ為だし
変色防止上なら
変色を防ぐ為
傷防止上なら
傷を防ぐ為
汚れ防止上なら
汚れを防ぐ為
なのは明白の理だよ

永く美しさを保つ為
傷や変色や汚れを防ぐ為に鍋敷きを使え

でも同じ意味だね

具体的に何を防ぐのか？と問われたら
抽象的な美しさ
ではなく
美しさを損なう原因の
傷や変色や汚れ
が正解だよ
わざわざ
具体的な症状を書いてあるのに
抽象的な言葉と直結してミスリードするのは
いただけないね

[5611: 匿名]

>5609
盲信？
ハッキリ数値化されているんだから
盲信ではないよ
肉眼なんて曖昧なものを盲信してる人に言われたくないよ

[5612: 匿名]

>5611
ウザいから自分の目で確認してこいよ

[5613: 匿名]

>5611
数値化ってｗ数値の意味も知らずにシャーシャーとまぁｗ

[5614: 匿名]

ハッキリ言って
肉眼で判らなくても
数値で変色を示していれば
変色してる
肉眼で判らないのは
見た人には変色してるように見えない
ってだけだから
変色してるか？してないか？
なら
変色してる
根拠は数値
ってことだよ
盲信なんてとんでもないね

[5615: 匿名]

>5610
妄想すきだね。
現実社会は辛いかい？

[5616: 匿名]

>5614
見た目が第一だから。見た目問題ないならOK！

[5617: 匿名]

質の悪い人大派は
完全敗北を前にすると
こんなにも往生際が悪くなるんだね

ヤマハの実演なんか
ここでハッキリ出来ないからここでの比較には反映させないんだよ
見た人が信じるなら
見た人の勝手だけど
それをここで
実演を見てない人への信憑性の担保にはしないだけ

ここで
メーカーの記載事項だけを
勝手な解釈で他の情報と掛け合わせずに
曖昧な表現は除き
ハッキリした表現や数値だけで比較してるのだから
当然
自分が見た聞いただけの
ここでハッキリ出来ないことも除外している
もちろん他人のも同様に除外してる

その結果
人大が全滅しただけのことだよ

[5618: 匿名]

>5616
そうそう
そういう割り切りなら
それで全然OKだと思うよ
誤った情報に左右されて
変色してない
なんて騙されるより
見た目で判らなければいい
明快だと思いますよ

[5619: 匿名]

>5612
同じだよ
自分で見て
変色してないように見えたとしても
数値が変色を示している以上は
変色

[5620: 匿名]

全滅さん…じゃなくて
人大さんは
どこの人大なの？
そもそも
アクリル系なの？

[5621: 匿名]

普通の人は色素の測定器なんて持ってないから
見た目に変化がなければ問題を提起しようがないよね。

[5622: 匿名]

>5617
意味のない比較はチラシの裏で。
全てのメーカーが色素の変化の数値を測定してるなら比べようもあるが一社で人大だけなら無意味に等しい。

[5623: 匿名]

>5622
同じことを
最初に取説をとりざして
ステン100℃でアウト200℃の人大や350℃のより弱い
みたいに騒いでたバカに言ってやりなよ
それを受けての比較だからね
結局、取説上は人大全滅だったわけだがね

[5624: 匿名]

>5621
問題を提起？
どこからその話になるの？
200℃で変色を示す数値が出てる
これを
変色とするか
変色してないとするかの話だよ
見た目変色しているように見えるかどうかの話じゃないから

[5625: 匿名]

ステンも全滅だよ

[5626: 匿名]

ショールームでお客の前で350℃の実演してるヤマハは強いね。

これ以上の確かな物はないよ。

[5627: 匿名さん]

今のところYAMAHAの人工大理石がトップだね。
(自分の目で確認したものが信じられない心の病を抱えた人は除く)

[5628: 匿名]

>5625
タカラ、totoもアウトだという根拠は？
ハッキリした根拠が出せるならアウトでも全然構わないけど
出せなかったら
>5625をはじめとする人大派の言ってることは全部嘘で
人大派は悪質な嘘で人を欺く
ものすごく性質の悪い人
そういう人こそが人大を選んでいる
ってことでも構わないかな？

さぁ根拠を明確にしてみてよ

[5629: 匿名さん]

ヤマハのステマがまた始まった・・・・

[5630: 匿名]

>5628
タカラの取説のソースありましたっけ？
TOTOは総合取説でアウトじゃなかったかな。

[5631: 匿名さん]

TOTOのは人造大理石製のだけはアウトでしたよね？ステンレス製のもアウトな理由はなんでしょう？

[5632: 匿名]

そうなの？ソースある？

[5633: 匿名さん]

TOTOの説明書は分かりやすくて、それぞれの注意や使い方のページに挿絵付きでステンレスと人造大理石とで書かれています。

http://search.toto.jp/contents/help/manual/kitchen/k00005/WN06B22N.pdf

20Pが注意で、30Pでは使い方が載っています。

[5634: 匿名さん]

それから、TOTOのキッチンはクラッソだけなので、キッチンの物は総合取扱説明書と、後は別売り品用の説明書があるだけです。

[5635: 匿名]

>5633
20pに熱のことが書かれてますが、どこに人大限定と書かれてますか？

[5636: 匿名]

キッチンの絵から吹き出しが出てて
そこに書いてあるね

キッチンの絵は
ステンレスと人大で
色分けして書いてある
人大ワークトップのは白く
ステンレスのワークトップはグレーっぽく色分けしてある
件の注意書きは
紛れもなく人大ワークトップから吹き出してるね

[5637: 匿名]

ついこの前までは
繰り返しの条件つきだから
と
ゴネまくってたのに
とうとう今度は
人大への注意書きじゃない
って言い始めたね
ヤマハのアウトが明白になって
今度は
一旦認めた
人大への注意書きを