キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[5468: 匿名]

>5466
抜けてるんじゃなくて
どうなるかハッキリしてないから
「アウト」
という憶測を排除してるんだよ
変色するからアウト
膨らむからアウト
みたいに
どうなるからアウトなのかハッキリしてるなら
比較に入れてもいいんじゃないかな

[5469: 匿名]

>5467
重要な条件？
耐熱性で重要なのは温度だよ。
繰り返しとか
何回から繰り返しにあたるのかハッキリしないからね
二回でも繰り返しにはなるし

200℃で変色を示す数値がハッキリと記載されているよ。

[5470: 匿名]

>5468
お前の憶測の方がいらない

[5471: 匿名]

>5469
条件も重要！
少なくとも一回ではない。
ステンレスに条件はないね。

[5472: 匿名]

>5470
どこが憶測なの？
ハッキリしてることだけを比較してるだけだけど？

[5473: 匿名]

>5469
正確に

色素の数値が1､6〜1､の7変化があった。(肉眼で判別出来るか不明)

と書けよ。

[5474: 匿名]

100℃で保護出来ないステンレスも入れないと。

取説に明記されてるからね。

[5475: 匿名]

>5473
メーカー自ら変色を数値化して表していて
その結果が変色していることを示しているのだから
これほど確実なことはない

[5476: 匿名]

問題はその数値がどの程度かがだよね。
視力の良い人でも肉眼で判別出来ないレベルなら問題ないし。

[5477: 匿名]

>5474
人大みたいに
何℃でどうなるかがハッキリしてるなら比較に入れると言ってるだろう
ハッキリしないものや憶測まで入れるから埒があかないんだよ
なので未だ5465の比較に変化なし

[5478: 匿名]

>5476
しつこいよ
見た人の視力の良し悪しに関わらず
変色しているのが明確なんだから
変色は変色

数値で明らかになってるんだから
明るさの加減とか
見た人の視力とか
色の識別能力なんて
不確定要素の入り込む余地なんか無い
変色している事実を覆すには至らないね

[5479: 匿名]

何℃でどうなるかの比較に
どうにかなっているが程度が軽いので問題ない
とか無いから

[5480: 匿名]

200℃ってのもおかしいな。
クリナップの実験結果は、200℃のオーブンに20分も入れた後の話だから。
条件はやっぱり正確に書かないと。

[5481: 匿名]

>5478
変色してるってどこに書いてある？

[5482: 匿名さん]

>5480の条件でステンレスの数値がどうなるか判ればはっきりするな。

[5483: 匿名]

>5479
その通り。

ステンレスは、100℃で保護できない！

保護の意味がわからない人は辞書で調べて。

[5484: 匿名]

ステンレスは熱だけでなく、傷、薬品にも弱い


http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=toshi_takash...

[5485: 匿名さん]

熱加えなくても紫外線で変色するんだからその時点で人大アウト

[5486: 匿名さん]

熱だけでなく紫外線に弱い人大
経年劣化で黄ばむ、薬品に弱い、傷だらけで雑菌だらけ
そんな人大で「パンをこねたいから人大にしましたぁ！」だって(笑)
きったねぇ！！！

[5487: 匿名]

>5483
辞書はいいけど
>100℃で保護できない
って文が日本語としておかしいよ
ちゃんとしたこと書いてから辞書云々言おうよ

[5488: 匿名さん]

保護って
何から保護するの？
何から保護できないから
結果としてどうなるのかが肝心だよ

[5489: 匿名]

はぁ？100℃の熱でステンレスを保護することが出来ないから直接置かないでって事でしょ。

[5490: 匿名]

>5480
200℃のオーブンなら温度は200℃だよ

色々な条件つけたいなら
ステンレスがどういう条件で
100℃でどうなるのかも言わないとダメだよ
ステンレスに限らずハッキリしないことは入れないで比較してるんだから
何分耐えられようが関係無しに
何℃でどうなるのかを比較してるんだよ
全ての条件を揃えたデータが出せるなら
それで比較してもいいけど
出せないなら
特定の素材に関してだけ何かの条件を入れるわけにはいかないよ

[5491: 匿名]

>5486
アクリル系は耐候性あるよ。
あとステンのヘアラインは、買った時から傷だらけなんだけどｗ

[5492: 匿名]

>5490
ステンレスの条件は沸騰したヤカンと書いてあるよ。

[5493: 匿名]

熱を加えなくても錆びるステンレスはアウト！

[5494: 匿名]

>5490
ステンレスは100℃で変色・変形・ふくれなどのおそれがある


クリナップHPより

ステンレス・人工大理石ワークトップの上に熱い油なべ、沸騰したやかんなど、熱いものを直接置かないでください。変色・変形・ふくれなどのおそれがあります。
ワークトップの上に熱い鍋などを置く場合は、なべ敷きなどを使用してください。

[5495: 匿名]

>5489
だ・か・ら！
保護できない場合の結果が抜けてるんだよ！
結果も分からないまま比較条件に入れるわけないだろ
ものすごく簡単なことで
相当のおバカさんでも理解できる話しで
今更説明するのも
相手をものすごくバカにした行為になってしまうけど
バカ相手には仕方ないね

何℃でどうなるのか？の話しなんだよね
どうなるのかが判明してないことは
素材に関わらず
敢えて除外してるんだよ
憶測や推測の類は除外してるんだよ

[5496: 匿名]

>5489
だ・か・ら！
保護できない場合の結果が抜けてるんだよ！
結果も分からないまま比較条件に入れるわけないだろ
ものすごく簡単なことで
相当のおバカさんでも理解できる話しで
今更説明するのも
相手をものすごくバカにした行為になってしまうけど
バカ相手には仕方ないね

何℃でどうなるのか？の話しなんだよね
どうなるのかが判明してないことは
素材に関わらず
敢えて除外してるんだよ
憶測や推測の類は除外してるんだよ

[5497: 匿名]

>5490
それって
文字通り
ステンレス 人大の両方だよ
ステンレスは
じゃなくて
ステンレスも人大も
だよね？

[5498: 匿名]

ステンレスは100℃で変色・変形・ふくれる

[5499: 匿名さん]

正確に！

ステンレス、人工大理石は100℃で変色・変形・ふくれる

[5500: 匿名]

>5492
結果は？
沸騰したやかん置いたらどうなるの？
人大みたいに
変色したり
ひび割れしたり
焦げ付いたり
溶けたり
膨らんだり
するってことが明確なら比較に入れるけど？
その説明をしているメーカーでは明確にされてますかぁ？

[5501: 匿名]

>5498
変色は理解できる変化
ふくれるも膨張と読み替えればなんとか理解できるが
変形はさすがにムリがあるね
両素材をまとめて注意してるから仕方が無いが
熱いなべ程度の温度で変形はさすがにムリだろう
確か700℃くらいから軟らかくなってくるんじゃなかったかな

[5502: 匿名]

未だ>5465の比較に変化を及ぼすようなキチンとした書き込みは無い
人大の人が
少しでも優位にしようと
公平性に欠ける条件を
人大にだけ付け加えようとしていたりしているけど
逆にそうでもしないと優位に立てないと言ってるのと等しい行為だよ
何℃でどうなるか？
の比較に
肉眼で判らない変色度合いかもしれない
とか
何分耐えられる
とか
複数回繰り返して
とか
ハッキリ言って全く関係が無いんだよ
どのような主旨の比較なのかが解らない程のおバカなら仕方ないが
主旨を変えての比較がしたいなら
自分発信でやればいいだけ

[5503: 匿名]

まぁ推測を入れたら何でもありになっちゃうから、推測なしだそうです。

ワークトップはただの薄い板だしステンレス単体じゃないからね。

[5504: 匿名]

訂正しました。

憶測まで入れたら
埒があかないから
どうなるのかがハッキリしてることだけで判断すると

１．ステンレス、人工大理石とも100℃で変色膨らみ

２．200℃で色素の数値が1､6〜1､7に変化(200℃のオーブンに20分で)
またこの数値が肉眼で判別出来るか不明。

３．コーリアンは280℃で光沢が変わってしまう

４．300℃で変色するステンレス

５．350℃でひび割れ焦げ付きしない変色しにくい人大

[5505: 匿名さん]

>5504
>5465の大前提でもある
>どうなるのかがハッキリしていること
っていうのを勝手に変更したらダメだよ
不明
とか
しにくい
なんて曖昧なのを付け加えたらダメじゃない
それと5465の１のメーカーもtotoからクリナップに変更して
人大だけは100℃で変色膨れると明記してるtotoを勝手に削除してはダメだよ
こういうことするから
>少しでも優位にしようと公平性に欠ける条件を人大にだけ付け加えようとしてる
とか指摘されちゃうんだよ

[5506: 匿名さん]

ステンレスの取説に熱い物を直接置かないように書いてあるのは、下にある引き出しなどの中に入れてある物や、引き出しについてるローラーなどが、変形、最悪出火などの危険性があるからじゃない？

つうかキッチンで使うのに、普通以上の性能について言い合っても意味ないから他のスレをたてるか、建物とは違うとこでやってくれ。

[5507: 匿名]

ステン派の意向で憶測は駄目だって。

キッチンの取扱説明書にステンレス保護のため100℃アウトと明記されているし
クリナップのHPには100℃で変色・変形・ふくれるとかいてある。

[5508: 匿名さん]

保護の為＝アウトの意味が分からないです。
せめて、保護しないとどうなってしまうのかを言わないと、＝アウトと言われても、ただ自分勝手な解釈で言い張ってるだけのこととして扱わざるを得ないですよ。

[5509: 匿名]

クリナップが答を出してますよ。
しかし一から十まで教えてもらわないと理解できない頭って
日常生活でも周りに迷惑掛けまくりなんでしょうね。

[5510: 匿名さん]

クリナップのはステンレスと人大の両方についてですよね？
違いますか？
ステンレス保護と言っているメーカーとは違うメーカーですよね？違いますか？
違うメーカーの注意事項を、また別のメーカーのステンレスと人大の両方の説明でしてませんか？
だから、自分勝手な解釈だと指摘してるんですが、自分が指摘されていることが理解出来てますか？

[5511: 匿名]

>5509
トーヨーの注意書きの詳細説明を
クリナップの良くある質問コーナーの答えでするのかよｗ

[5512: 匿名さん]

規格で決まってるステンレスは、同じアクリル系でも人大と違ってメーカーによって違う事がないから問題ないし

[5513: 匿名さん]

規格で決まってるステンレスは、同じアクリル系でも違う人大と違ってメーカーによって違う事がないから問題ないし

だな

[5514: 匿名]

>5512を読んだだけでも
人大派は
無知で
その上都合の良い解釈しかしなくて
ウソやミスリードばかりなのが良く分かるよ

クリナップとトーヨーのワークトップが
同じ素材で
尚且つ同じ厚みで
さらに同じ形状で
さらに同じ表面処理
だとでも言うのか？
熱膨張の逃がし一つ考えても
ステンレスの基礎と謳われている
逃がしのあるプレス加工か
逃がし加工の無いフラットかで違い
科学的に明白な
厚みや大きさからくる質量による
熱の伝わり方の違い
などを完全に無視した
非科学的なことを言ってるか
クリナップとトーヨーがまるっきり同じワークトップを作っているか
どっちかでしか有り得ないことを
言ってるんだよ

クリナップとトーヨーの形状や厚みなどが違うのは明白だから
同じ注意や説明
ましてや
クリナップの良くある質問コーナーの答えを
トーヨーに当てはめたり
トーヨーのをクリナップに当てはめたりは
自分勝手に都合よく当てはめた解釈でしかないな
もしくは
物質の質量などによる熱膨張や熱伝導の法則を知らないバカ
のどっちかだね

[5515: 匿名さん]

そんなに長文書かなくてもこれでOK!

「人大派の中には見栄っ張りのバカがいる」

[5516: 匿名さん]

>5513
同じアクリル系でもメーカーによって違うんですか？
それは、憶測じゃないんですか？

確かにクリナップの実験では、他のアクリル系と比較してますけど、そうなるとクリナップのより変色具合の激しいアクリル系が存在するという事になりますね。
ステンレスより耐熱性の優れている人大、のような事を言ってるようですが、実際には、まだまだ他にも弱いアクリル系人大があるということになりますね。

[5517: 匿名]

これだけ色んなメーカーがあって
その数だけ説明やアピールがあるのに
ステンレスより耐熱性が高いのをハッキリしてるメーカーが１つとしてない

[5518: 匿名]

結局ヤマハのがいくらかマシかなぁ…？けど言い回しが微妙だからなぁ…他のは比較する余地もない。って程度だな。

[5519: 匿名]

ふむふむ、トーヨーは100℃アウトと取扱説明書に書いてあるから熱に弱い構造ってことだな。

[5520: 匿名]

>5516
クリナップの実験にステンレスは入ってないから
ステンレスとは比較出来ないね。

[5521: 匿名]

>5520
比較した実験してないんだから
×比較できない
○比較してない
んだよ
相変わらずの稚拙なミスリードだな

[5522: 匿名さん]

しかしステンレスキッチンが100℃でアウトにも関わらず、熱に強いなどとどの顔で言っちゃってたんだろ。

ミスリードもいいとこだ。

[5523: 匿名]

とりあえず
判ってることだけから判断すると
クリナップの人大もステンレスも弱い
トーヨーも弱い
TOTOは人大だけ弱くてステンレスは強い
ヤマハの人大は300℃で変色するかは不明
リクシルはアクリル系じゃないから人大は弱いがステンレスは強い
後の不明なのは
タカラとパナくらいかな
今のところ
人大は
不明以外は全て弱いね
ステンレスのみを弱いと言ってるのはトーヨーだけで
リクシルが同等
以外はステンレスの方が強い
と判断するのが
今のところの判断かな
それにしても
人大は殆ど全滅だね

[5524: 匿名さん]

>5523
TOTOとリクシルのステンレスキッチンは取扱説明書に100℃アウトの記載はないんですか？

ここをはっきりさせないと強いとは言えないでしょ。
ミスリードは良くないです。

[5525: 匿名]

今のところ、350℃で問題ないYAMAHAが断トツかな。(YAMAHAの実験結果参照)

次は280℃で艶が落ちる程度のコーリアンだな。

[5526: 匿名]

同じ100℃でアウトでも人大の場合は繰返し同じ場所に置いた場合だから、人大の方が熱に強いね。

[5527: 匿名]

>5524
リクシルのは後で調べてみるけど
アクリル系より弱いポリ系じゃなかったかな
ステンシンクでもいいなら
アクリル系のコーリアンもオプション扱いながらも出来るはずだが
コーリアンは280℃で光沢変化するとハッキリ記載されてるからね
TOTOに関しては
スレ内のリンクから説明書が見られる
それによると
人大については
と限定する形で
沸騰した鍋なんかを
繰り返し置くと
変色したり膨れたりする
となっているよ
すぐ隣のステンレスへの注意事項のページには
その類の注意は無いね

[5528: 匿名]

ヤマハのは微妙なんだよ
問題ないのは
ひび割れ焦げ付きまでで
変色については
しにくい
という言い回しだからハッキリしないんだよね
だから不明扱いなんだよ
TOTOの繰り返しの件は
２回目から繰り返しにあたるから
回数でもハッキリしてるなら別だけど
ハッキリしないし
あくまでも
何℃でどうなるか？の比較だから除外してるよ
もちろん
ステンレスでも同様のことがあれば
同じように除外するからね

[5529: 匿名]

今のところ人大は
不明扱いのヤマハ以外は
300℃以下で全滅だよ

[5530: 匿名]

ステンレスは100℃で全滅かぁ

[5531: 匿名]

>5530
またまた悪質なミスリードですか？
そんな事ばかり繰り返していると
ますます人大の人の発言の信憑性が落ちますよ？
サンウェーブ
TOTO
のが、100℃でどうなるから全滅なんですか？
今のところ100℃程度でどうなるのかハッキリしているのは
クリナップの人大・ステンとTOTOの人大とトーヨーのステンだけですが？

[5532: 匿名]

人大は嘘吐き御用達みたいだから買う気がしない

[5533: 匿名さん]

ウソつきとかその同類と思われるのはイヤだし、その手のウソに騙されたバカだと思われるのもイヤです。

[5534: 匿名]

一か八かに賭けて変な言い方してるヤマハにするか？異素材シンクとつなぎ目の黒カビと戦う覚悟で、ステンレスの次点止まりのコーリアンにするか？
キツいなぁ…
アクリルより耐熱性の良いエポキシとか言ってた割には全然ダメだし…
人大選びはキツいなぁ…

[5535: 匿名]

リクシルのは
http://sunwave.lixil.co.jp/products/kitchen/richelle/design/work-top.h...
人造大理石トップに鍋などを置く場合は、必ず鍋敷などをご使用ください。
http://sunwave.lixil.co.jp/reform/oteire/kitchen/page32.html
アクリル・ポリ人大のこれだけはしないでという注意によれば
熱によって変色する恐れがありますから、熱したフライパンややかんをじかに置くのは厳禁。
鍋など重いものを落とさないようにしましょう。割れる恐れがあります。またヒビが入ったところから水が入りシミになることもあります。
だそうだよ
人大の説明には見た目の事しか書いてないけど
ステンレスの説明には熱や酸、水や油に強く
とまであるね
注意としてはステンレスのにはケミカル類のだけだね

[5536: 匿名]

タカラのは
http://www.takara-standard.co.jp/clean_manual/system_kitchen/stainless...
やっぱり人大のにだけは
鍋ややかんなど熱いものを直接置かないでください。変色や変質の原因となります。
となってるね

[5537: 匿名]

>5524
TOTOもリクシルもステンレスが100℃アウトと判断できるような記載は無かったよ
人大のはあったけどね
ここがハッキリしたので
>5523のステンレスは強いという結論でいいのかな？

[5538: 匿名]

今のところ100℃でアウトの限定条件ないトーヨーが最弱？

[5539: 匿名]

>5538
100℃が熱い鍋やフライパンってことなら
トーヨーのステンレス
クリナップの人大とステンレス
TOTOの人大
タカラの人大
リクシルの人大
だね

あとはヤマハが人大が微妙な以外は
他メーカーでの特記のないステンレスを
300℃から変色するというステンレスの特徴での考察としてみると
ステンレス勢が優勢な感じだね
他メーカーのステンレスについて300℃以下で
変色他の変化があるような記述があればまた変わってくるけどね

[5540: 匿名さん]

各メーカーで扱ってるコーリアンは？

TOTOは同じ場所に繰返し置き続けた時の条件付きだからトーヨーの上だよ。

[5541: 匿名さん]

コーリアン280度で光沢が変わるってさんざん既出してんだろ

[5542: 匿名さん]

>5540　　>5528で言ってないか？

[5543: 匿名さん]

熱どうこうという非現実的なことはどうでもいい。

硬いもの落とすとステンレスはへこむので、
やめた方がいい。

[5544: 匿名]

>5541
ステンレスの光沢が変わる温度が分かればコーリアンと比較出来るね

[5545: 匿名]

>5542
100℃一発アウトが含まれるかどうかの違いがあるから強さの差があるよ。
TOTOは繰返し条件があるので一発アウトはない。

だから今のところトーヨーのステンレスが最弱！

[5546: 匿名]

トーヨーのが一発アウトってのはどこで判断したの？

[5547: 匿名]

>5546
トーヨーの取扱説明書だよ

[5548: 匿名]

>5547
繰り返しとかの
条件無しだから
トーヨーのが一発アウトってことなら
同じく条件無しの
クリナップの人大とステンレス
タカラの人大
リクシルの人大も一発アウトで最弱の同列になっちゃうけど？
というか
繰り返しとか
何分とか
埒があかなくなるから
条件は考慮しない比較だからさ
色んな条件入れるなら
追記とかじゃなく
独自でやりなよ

[5549: 匿名]

>5548
自分でちゃんと区別付けられてるじゃんｗ

条件は温度と同じくらい大事だよ。
条件の場合は、条件と温度を満たして初めて成立する訳だから。
小学生でもわかるぜ。

[5550: 匿名さん]

建築条件付き土地を購入しときながら
条件無視して他メーカーで建てようとするおバカさん。

[5551: 匿名]

>5549
最弱から
条件抜きでやると言ってるんだよ

メーカーによって
言ってる温度と時間がバラバラだから
温度だけでやってるんだよ
何℃でどうなるか？の比較なんだよ
そんなに
条件入れて
最下位から決めていくやり方をしたいなら独自でやりなよ

[5552: 匿名]

>最弱から×
最初から○

[5553: 匿名]

>5551
条件抜きの意味のない比較なら独自でやんなよ

[5554: 匿名]

>5553
え!?昨日からやってるよ
意味を感じるかどうかは人それぞれだから
意味があると思った事をしたらいいんだよ
誰かのやってることに乗っかって
注文ばかりつけてるくらいなら
自分の主旨に沿ってやれよと言ってるんだよ

[5555: 匿名さん]

ここのやり取りって、AKBとハロプロとどっちがいいか本気で言い合ってるキモオタファンそのままだな。

もちろん本人たちは不在ww

[5556: 匿名さん]

ちょっとステン派の方に聞きたいんだけど
どこのメーカーの何て言うステンキッチン使ってるんですか？
それと何か推す原因があったのなら、それも教えて。

[5557: 匿名]

100℃で一発アウトを含む→トーヨーステンレス、クリナップの人大とステンレス

100℃を同じ場所に繰返し置き続けるとアウト→TOTO人大

300℃変色でアウト→ステンレス

350℃同じ場所に繰返し繰返し置いた場所の経年変化でアウト→ヤマハの人大

各メーカーで扱ってる人大のデュポン・コーリアンは280℃で艶が落ちるとのことですが
変色温度が未定なのでリスト外とします。


メーカーの実験データ

・クリナップの人大→200℃のオーブンに20分でも色素の数値が1､6〜1､7と少ない変化

[5558: 匿名さん]

１００℃１発アウトのタカラ人大が抜けてますね。

[5559: 匿名さん]

ステンレスの圧勝のようですね。

[5560: 匿名さん]

神大の方が熱に強いとは驚き。

皆さんがステンレスから神大に買い替えシフトしてるのも納得です。

[5561: 匿名]

シフトするにしてもヤマハ一択か…

人大の方が強いと言ってた人はみんなヤマハなのか？

[5562: 匿名さん]

いかにもヤマハが強いようになってるが、人大派曰わく保証問題に関わるから取説重視らしいぞ。
ヤマハの取説にも必ず鍋敷き使うように書いてあるぞ。
クリナップのように100℃でアウトにしなくちゃ理不尽だな。

[5563: 匿名]

http://www.watanabesyouji.com/torisetu/kitchentorisetsu.pdf
ヤマハの取説は盲点だった・・・
変色が生じにくくなっているというだけで350℃の耐熱性を担保するような説明ではなく
変色、汚れ、すり傷防止上、鍋敷きをお使いください。
となってるね
これはアウトと言わざるを得ないね
あと意外だったのは
塩化ビニールやゴム製品を置くと変色するってのも書いてあるね
挿絵からするとレンジとかオーブンなんかの脚はダメみたいだね

[5564: 匿名]

クリナップは100℃アウトの記載があるだろ。

[5565: 匿名]

>5563
憶測でアウトにするなよ

[5566: 匿名]

>5565
え!?憶測？
ちゃんとリンク先の取説見たの？

[5567: 匿名さん]

そんなことよか塩ビとゴムのが深刻じゃね?