キッチンはステンレス？人工大理石？
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5468:
匿名
[2012-10-01 13:55:37]
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5469:
匿名
[2012-10-01 14:00:23]
>5467
重要な条件？ 耐熱性で重要なのは温度だよ。 繰り返しとか 何回から繰り返しにあたるのかハッキリしないからね 二回でも繰り返しにはなるし 200℃で変色を示す数値がハッキリと記載されているよ。 |
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5470:
匿名
[2012-10-01 14:06:45]
>5468
お前の憶測の方がいらない |
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5471:
匿名
[2012-10-01 14:08:48]
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5472:
匿名
[2012-10-01 14:10:58]
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5473:
匿名
[2012-10-01 14:12:34]
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5474:
匿名
[2012-10-01 14:15:56]
100℃で保護出来ないステンレスも入れないと。
取説に明記されてるからね。 |
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5475:
匿名
[2012-10-01 15:21:33]
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5476:
匿名
[2012-10-01 15:24:25]
問題はその数値がどの程度かがだよね。
視力の良い人でも肉眼で判別出来ないレベルなら問題ないし。 |
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5477:
匿名
[2012-10-01 15:24:46]
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5478:
匿名
[2012-10-01 15:29:23]
>5476
しつこいよ 見た人の視力の良し悪しに関わらず 変色しているのが明確なんだから 変色は変色 数値で明らかになってるんだから 明るさの加減とか 見た人の視力とか 色の識別能力なんて 不確定要素の入り込む余地なんか無い 変色している事実を覆すには至らないね |
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5479:
匿名
[2012-10-01 15:31:07]
何℃でどうなるかの比較に
どうにかなっているが程度が軽いので問題ない とか無いから |
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5480:
匿名
[2012-10-01 15:36:39]
200℃ってのもおかしいな。
クリナップの実験結果は、200℃のオーブンに20分も入れた後の話だから。 条件はやっぱり正確に書かないと。 |
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5481:
匿名
[2012-10-01 15:37:38]
>5478
変色してるってどこに書いてある？ |
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5482:
匿名さん
[2012-10-01 15:41:04]
>5480の条件でステンレスの数値がどうなるか判ればはっきりするな。
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5483:
匿名
[2012-10-01 15:47:14]
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5484:
匿名
[2012-10-01 15:50:19]
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5485:
匿名さん
[2012-10-01 16:11:11]
熱加えなくても紫外線で変色するんだからその時点で人大アウト
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5486:
匿名さん
[2012-10-01 16:14:08]
熱だけでなく紫外線に弱い人大
経年劣化で黄ばむ、薬品に弱い、傷だらけで雑菌だらけ そんな人大で「パンをこねたいから人大にしましたぁ！」だって(笑) きったねぇ！！！ |
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5487:
匿名
[2012-10-01 17:04:20]
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5488:
匿名さん
[2012-10-01 17:07:09]
保護って
何から保護するの？ 何から保護できないから 結果としてどうなるのかが肝心だよ |
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5489:
匿名
[2012-10-01 17:15:15]
はぁ？100℃の熱でステンレスを保護することが出来ないから直接置かないでって事でしょ。
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5490:
匿名
[2012-10-01 17:15:56]
>5480
200℃のオーブンなら温度は200℃だよ 色々な条件つけたいなら ステンレスがどういう条件で 100℃でどうなるのかも言わないとダメだよ ステンレスに限らずハッキリしないことは入れないで比較してるんだから 何分耐えられようが関係無しに 何℃でどうなるのかを比較してるんだよ 全ての条件を揃えたデータが出せるなら それで比較してもいいけど 出せないなら 特定の素材に関してだけ何かの条件を入れるわけにはいかないよ |
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5491:
匿名
[2012-10-01 17:17:44]
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5492:
匿名
[2012-10-01 17:19:28]
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5493:
匿名
[2012-10-01 17:20:32]
熱を加えなくても錆びるステンレスはアウト！
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5494:
匿名
[2012-10-01 17:38:24]
>5490
ステンレスは100℃で変色・変形・ふくれなどのおそれがある クリナップHPより ステンレス・人工大理石ワークトップの上に熱い油なべ、沸騰したやかんなど、熱いものを直接置かないでください。変色・変形・ふくれなどのおそれがあります。 ワークトップの上に熱い鍋などを置く場合は、なべ敷きなどを使用してください。 |
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5495:
匿名
[2012-10-01 17:41:31]
>5489
だ・か・ら！ 保護できない場合の結果が抜けてるんだよ！ 結果も分からないまま比較条件に入れるわけないだろ ものすごく簡単なことで 相当のおバカさんでも理解できる話しで 今更説明するのも 相手をものすごくバカにした行為になってしまうけど バカ相手には仕方ないね 何℃でどうなるのか？の話しなんだよね どうなるのかが判明してないことは 素材に関わらず 敢えて除外してるんだよ 憶測や推測の類は除外してるんだよ |
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5496:
匿名
[2012-10-01 17:41:39]
>5489
だ・か・ら！ 保護できない場合の結果が抜けてるんだよ！ 結果も分からないまま比較条件に入れるわけないだろ ものすごく簡単なことで 相当のおバカさんでも理解できる話しで 今更説明するのも 相手をものすごくバカにした行為になってしまうけど バカ相手には仕方ないね 何℃でどうなるのか？の話しなんだよね どうなるのかが判明してないことは 素材に関わらず 敢えて除外してるんだよ 憶測や推測の類は除外してるんだよ |
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5497:
匿名
[2012-10-01 17:44:33]
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5498:
匿名
[2012-10-01 17:48:41]
ステンレスは100℃で変色・変形・ふくれる
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5499:
匿名さん
[2012-10-01 17:50:03]
正確に！
ステンレス、人工大理石は100℃で変色・変形・ふくれる |
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5500:
匿名
[2012-10-01 17:50:28]
>5492
結果は？ 沸騰したやかん置いたらどうなるの？ 人大みたいに 変色したり ひび割れしたり 焦げ付いたり 溶けたり 膨らんだり するってことが明確なら比較に入れるけど？ その説明をしているメーカーでは明確にされてますかぁ？ |
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5501:
匿名
[2012-10-01 17:57:21]
>5498
変色は理解できる変化 ふくれるも膨張と読み替えればなんとか理解できるが 変形はさすがにムリがあるね 両素材をまとめて注意してるから仕方が無いが 熱いなべ程度の温度で変形はさすがにムリだろう 確か700℃くらいから軟らかくなってくるんじゃなかったかな |
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5502:
匿名
[2012-10-01 18:10:43]
未だ>5465の比較に変化を及ぼすようなキチンとした書き込みは無い
人大の人が 少しでも優位にしようと 公平性に欠ける条件を 人大にだけ付け加えようとしていたりしているけど 逆にそうでもしないと優位に立てないと言ってるのと等しい行為だよ 何℃でどうなるか？ の比較に 肉眼で判らない変色度合いかもしれない とか 何分耐えられる とか 複数回繰り返して とか ハッキリ言って全く関係が無いんだよ どのような主旨の比較なのかが解らない程のおバカなら仕方ないが 主旨を変えての比較がしたいなら 自分発信でやればいいだけ |
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5503:
匿名
[2012-10-01 18:12:42]
まぁ推測を入れたら何でもありになっちゃうから、推測なしだそうです。
ワークトップはただの薄い板だしステンレス単体じゃないからね。 |
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5504:
匿名
[2012-10-01 18:19:09]
訂正しました。
憶測まで入れたら 埒があかないから どうなるのかがハッキリしてることだけで判断すると １．ステンレス、人工大理石とも100℃で変色膨らみ ２．200℃で色素の数値が1､6〜1､7に変化(200℃のオーブンに20分で) またこの数値が肉眼で判別出来るか不明。 ３．コーリアンは280℃で光沢が変わってしまう ４．300℃で変色するステンレス ５．350℃でひび割れ焦げ付きしない変色しにくい人大 |
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5505:
匿名さん
[2012-10-01 18:34:12]
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5506:
匿名さん
[2012-10-02 08:40:37]
ステンレスの取説に熱い物を直接置かないように書いてあるのは、下にある引き出しなどの中に入れてある物や、引き出しについてるローラーなどが、変形、最悪出火などの危険性があるからじゃない？
つうかキッチンで使うのに、普通以上の性能について言い合っても意味ないから他のスレをたてるか、建物とは違うとこでやってくれ。 |
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5507:
匿名
[2012-10-02 08:50:14]
ステン派の意向で憶測は駄目だって。
キッチンの取扱説明書にステンレス保護のため100℃アウトと明記されているし クリナップのHPには100℃で変色・変形・ふくれるとかいてある。 |
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5508:
匿名さん
[2012-10-02 09:12:01]
保護の為＝アウトの意味が分からないです。
せめて、保護しないとどうなってしまうのかを言わないと、＝アウトと言われても、ただ自分勝手な解釈で言い張ってるだけのこととして扱わざるを得ないですよ。 |
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5509:
匿名
[2012-10-02 09:16:45]
クリナップが答を出してますよ。
しかし一から十まで教えてもらわないと理解できない頭って 日常生活でも周りに迷惑掛けまくりなんでしょうね。 |
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5510:
匿名さん
[2012-10-02 09:42:12]
クリナップのはステンレスと人大の両方についてですよね？
違いますか？ ステンレス保護と言っているメーカーとは違うメーカーですよね？違いますか？ 違うメーカーの注意事項を、また別のメーカーのステンレスと人大の両方の説明でしてませんか？ だから、自分勝手な解釈だと指摘してるんですが、自分が指摘されていることが理解出来てますか？ |
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5511:
匿名
[2012-10-02 09:48:48]
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5512:
匿名さん
[2012-10-02 10:24:15]
規格で決まってるステンレスは、同じアクリル系でも人大と違ってメーカーによって違う事がないから問題ないし
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5513:
匿名さん
[2012-10-02 10:26:21]
規格で決まってるステンレスは、同じアクリル系でも違う人大と違ってメーカーによって違う事がないから問題ないし
だな |
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5514:
匿名
[2012-10-02 11:18:43]
>5512を読んだだけでも
人大派は 無知で その上都合の良い解釈しかしなくて ウソやミスリードばかりなのが良く分かるよ クリナップとトーヨーのワークトップが 同じ素材で 尚且つ同じ厚みで さらに同じ形状で さらに同じ表面処理 だとでも言うのか？ 熱膨張の逃がし一つ考えても ステンレスの基礎と謳われている 逃がしのあるプレス加工か 逃がし加工の無いフラットかで違い 科学的に明白な 厚みや大きさからくる質量による 熱の伝わり方の違い などを完全に無視した 非科学的なことを言ってるか クリナップとトーヨーがまるっきり同じワークトップを作っているか どっちかでしか有り得ないことを 言ってるんだよ クリナップとトーヨーの形状や厚みなどが違うのは明白だから 同じ注意や説明 ましてや クリナップの良くある質問コーナーの答えを トーヨーに当てはめたり トーヨーのをクリナップに当てはめたりは 自分勝手に都合よく当てはめた解釈でしかないな もしくは 物質の質量などによる熱膨張や熱伝導の法則を知らないバカ のどっちかだね |
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5515:
匿名さん
[2012-10-02 11:35:45]
そんなに長文書かなくてもこれでOK!
「人大派の中には見栄っ張りのバカがいる」 |
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5516:
匿名さん
[2012-10-02 11:38:53]
>5513
同じアクリル系でもメーカーによって違うんですか？ それは、憶測じゃないんですか？ 確かにクリナップの実験では、他のアクリル系と比較してますけど、そうなるとクリナップのより変色具合の激しいアクリル系が存在するという事になりますね。 ステンレスより耐熱性の優れている人大、のような事を言ってるようですが、実際には、まだまだ他にも弱いアクリル系人大があるということになりますね。 |
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5517:
匿名
[2012-10-02 11:45:23]
これだけ色んなメーカーがあって
その数だけ説明やアピールがあるのに ステンレスより耐熱性が高いのをハッキリしてるメーカーが１つとしてない |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
抜けてるんじゃなくて
どうなるかハッキリしてないから
「アウト」
という憶測を排除してるんだよ
変色するからアウト
膨らむからアウト
みたいに
どうなるからアウトなのかハッキリしてるなら
比較に入れてもいいんじゃないかな