キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[5348: 匿名さん]

>5346
アナタのが妄想でないのならステンレスが100℃でどうなるからアウトなのか言えますか？
言えないならアナタはただの妄想狂ということになります。

[5349: 匿名]

>5347
ステンレスが硬いのは酸化皮膜があるかじゃないんでしょうか？

[5350: 匿名]

>5348
はぁ？大丈夫ですか？

100℃でアウトは取扱説明書に明記されています。
これ以上確かな事はないでしょう。
誤植やメーカーが妄想なら話は別ですがね。

[5351: 匿名さん]

>5349
えっと・・・・金属の硬度は皮膜では上がりません。
この場合皮膜があることによって自己修復やサビ防止効果は見込めますが、さすがに硬度までは上がりませんよ。
もう少し分かってる人達かと思ってましたが、その辺りのことも分からないでステンレスをバッシングしてたのですか？
御自分で勝手に思い込んで人口大理石にするのは勝手ですが、あり得もしない風評のような説を公の場で流し設備検討中の方を騙すようなことは良くないですよ。

[5352: 匿名くん]

ステンレスは100度でアウトか…

大好きなペヤングが食べられない！

どうしたらいいですか？

[5353: 匿名さん]

>5350
それでは、人口大理石についても、ポリ系、アクリル系、エポキシ系のほとんどのメーカーで熱い鍋などを置く時は鍋敷きを使用するよう説明されてますので、人口大理石は100℃でアウトとなりますが、それでいいんですね？
因みに人口大理石については変色や膨らみ、溶融を防ぐ為と明確に記されていますから熱い鍋などを置くとそのように変化するのは説明書に記載されているので、これ以上なく確かな変化となります。

それで、ステンレスは100℃でどうなるから一発アウトなんですか？
科学的な大事件なので、妄想ではないなら書いて下さい。

汚れ防止の樹脂加工保護の為とかいうオチは無しですよ。
なにしろステンレスが一発でアウトなんですからね。

[5354: 匿名]

100度でアウトならステン鍋とかヤカンとかでお湯も沸かせないな

[5355: 匿名]

沸騰した中で使うステンのオタマが変色しないのは何故なんだろう
同じ18-8ステンなのにアウトの気配すらないぞ
いつもの人大派のウソじゃないなら
オタマなんかとっくにアウトのはずだがなぁ

[5356: 匿名]

詳しい事はメーカーに聞かないと分からないだろ。
人大だって350℃でも大丈夫なんだからさ。

[5357: 匿名]

鍋は膨張しても大丈夫な様に造ってあると聞いた。
お湯を沸かしてる途中に、シンクみたいに膨張してボンなんてデカイ音がしたらビビる。

[5358: 匿名さん]

一発アウトって具体的にどうなってしまうのか早く答えてね
アウトというからには使えないほどボロボロにでもなるんでしょうかね

[5359: 匿名さん]

人口？

[5360: 匿名]

流石にもう、ステンレスが人大より熱に強いとか騙されるヤツはいないだろ

[5361: 匿名]

>5358
ステン派によるとコーリアンが280℃で艶が落ちるだけでアウトだから
ボロボロになったからアウトとかじゃないみたいよ。

普通の人なら話の流れで解りそうなもんですがね。

[5362: 匿名]

ステンレスが一発アウトなんて言う割には
人大派曰わくアクリルより耐熱性の高いエポキシ人大が100℃でも膨らんだり変色したりするからアウト（説明書記載）
みたいな具体的にどうなるからアウトってのが出てこないな
やっぱり妄想狂なのか？
もし万が一妄想狂じゃないなら
早くステンレスが100℃一発でどうなるか書けよ
書くまでは
人大派は妄想狂
人大派の書いたことは
妄想狂の妄言扱いだぞ

[5363: 匿名]

>5361
人大派曰わく
保証に関わる問題だから
説明書記載がないとダメらしいよ
だから当選話しの流れとかじゃダメだろうね
コーリアンの光沢の変化はメーカー公式の記載だからアウトだね
ところでコーリアン含め
殆どの人大もトーヨーステンレスと同じく
鍋敷き使えとなってるけど
ステンレスがアウトの理屈からすると
人大もアウトになるけど
それでいいんだよね？

[5364: 匿名]

>5362
レス番を教えてくれよ

[5365: 匿名]

>5363
取扱説明書に明記されてる通りアウトなんだから、いいも悪いないでしょ。

[5366: 匿名]

そもそも
ステンレス保護の為
と
人大の説明書のハッキリと変色や膨らみや溶融を理由に鍋敷き必須と記載されてるのを
同じように
アウト扱いする自体に無理がある
ステンレスの100℃からの熱変化なんてのは
鋼材メーカーや
ステンレス協会やなんか色々探してもどこにも無い
あるのは
人大と同じく
熱膨張だか
処理されてない旧式シンクはともかく
今時
新日本製鐵から
ステンレスの基礎として発表されてる
膨張逃がし加工されてない主要メーカーなんてあるのか？
基礎だぜ？

[5367: 匿名]

>5362
鼻息荒くしてないで、どのレスに言ってるのかレス番書けよ

[5368: 匿名]

>5366
問題ないなら態々取扱説明書に明記しないでしょ？

あなたが持論に自信があるなら根拠を揃えてメーカーに提示、納得してもらって
取扱説明書から削除してもらいなよ。

[5369: 匿名さん]

切羽詰まったステン派は遂に取説無視かよww

自分に都合が良けりゃなんでもありだな、おいw

日本人じゃないのか？

[5370: 匿名さん]

取説に書いてあるからアウトなら人大はどれもアウトだね
で、取説には100℃でどうなるからアウトと書いてあるの？
人大のカタログには熱いものを置くと変色、変形ヒビの原因になるので置かないで下さいとあるけど変色どころか変形ひび割れなんておきるんだもの一発アウトだよねwww

[5371: 匿名]

>5370
クリナップのＨＰには熱いものを直接置いても大丈夫と書いてありますし
ヤマハの人大は350℃でも問題ないデモをしていまよす。

[5372: 匿名さん]

>5371
よく見てくださいね
>5229　>5328
保障に関わるので取説至上だと言って
デモじゃ意味が無いというのは
人大の人が>5291　>5292　>5293で連投で力説してますよ

[5373: 匿名さん]

お願いだから、熱のスレ立てて、そっちでやって

[5374: 匿名]

>5372
全く力説してるだけあって同感です。
だけど意義を唱えてるのはステン派じゃない？

[5375: 匿名]

>5374
取扱説明書に書いてあるからアウトなら人大もアウト
それについては異議はないが

それだと
ステンレスはアウトだ
アウトだ
一発アウトだ
の意味がなくなり
そう騒いでた人大派が
正真正銘のバカってことになるけど？
両方が取扱説明書のみの判断でアウトなら
実質的には
素材の持つ耐熱性からして
人大の方が劣るという結果しか出ないんだよ？
そもそも素材の耐熱性でしてた話しに
取扱説明書を持ち出して異議を唱えていたのは人大派なんだから
それに意味がないとなると
素材の耐熱性での優劣しかなくなるからね
データのある300℃から変色するステンレスと
同じくデータのある200℃で変色する人大との比較だね

[5376: 匿名]

>3575
ヤマハは350℃で人大が問題ないデモをやってますよ。

[5377: 匿名さん]

販促デモでしょデータないし

[5378: 匿名さん]

データ好きがでーたなっと

[5379: 匿名]

オレは見た、私は見たじゃ何とでも言えるからね。

[5380: 匿名]

>5229と>5328のリンク先を良く読むと
タカラのは人大のだけは鍋敷き使わないとダメってなってるね
熱に強いはずのエポキシ系のtotoに居たっては100度でも変色したり膨れたりするから鍋敷き使えってなってる
こうやって結果まで明記して鍋敷き必須ってことはさ
保護云々のステンより弱いんじゃねーの？
だって100℃じゃステンは変色も変形もましてや膨らんだりなんかしないだろ？
結局100℃でどうなるかは有耶無耶にされたままだしね

[5381: 匿名]

確かに自分の目で確認したら疑う余地がないな。

[5382: 匿名]

>5381
そうそう、見た自分だけはね。
それをここで、さも客観的根拠然として言うからダメなんだよ。
見た自分にだけ通用する信憑性なんだからね。

[5383: 匿名]

そうそう、ショールーム行けば見れるから
この目で見ないと信用出来ねぇという人は見に行けばいい。

[5384: 匿名さん]

どちらにしても
一部クレーマが騒いでいるにしても
大きな問題人っていないんだから
気に入った方でいいじゃん

[5385: 匿名さん]

そうなるとスレッド的には、客観的判断材料としてこの場で見られるHPや説明のリンクになり、>5380のような判断ということになりますね。

[5386: 匿名さん]

>5385
日本語の理解できない書込み

[5387: 匿名]

>5385
自分で見たのだけが真実ってことなら
スレの意義ないから
スレに参加するならそういう事になる
つーか
自分で直に見なきゃ信じらんない人が
掲示板で
何の真実を知ることができるんだ？

[5388: 匿名さん]

単に悔し紛れで「自分の目で見ないと信じない」と宣ってるだけ

[5389: 匿名]

やたらと保証に関わるからと、説明書に執着してステンレスは100℃一発でアウトとか言ってた意味が分からないね。
そんな事ないのはステンレスキッチン使ったことあるなら、その程度の事ぐらい自分の目で確認してるだろうからね。
それを知らん顔して、説明書に拘る意味が分からない。
そもそも、キッチンメーカーが敢えて人大についてだけ実験したり、何度で何分耐えられましたとアピールしてるのか？何故そんなにシビアになるのか？を考えれば、メーカー自身、人大が熱に強いと捉えているかどうかぐらい分かるだろう。

[5390: 匿名さん]

>5389
100℃で一発ってステン派お得意の妄想だろ

[5391: 匿名くん]

早くステンレスが100℃でアウトかどうか教えてよ!!
ペヤング伸びちゃうよ〜!!

[5392: 匿名]

ボクちゃん、ペアング伸びる前にママに取説読んでもらいなよ

[5393: 匿名くん]

ちがうよ 「ペヤング」だよ！

[5394: 匿名]

取説ねぇ…
えーっと…人大の人の話しだと、何やらアクリル系より耐熱性の高いというエポキシ系のTOTOの取説には100℃でも変色膨らみが起きるから鍋敷き必須っと…
タカラのは…
わざわざ人大についてはと注釈してまで人大は鍋敷き必須と書いてあるね
ヤマハのは…
350℃でもひび割れ焦げ付きしないと言いつつもやっぱり鍋敷き必須みたいだね
ひび割れ焦げ付きはしないけど変色はしちゃうのかな…
鍋敷き必須だね
クリナップのは…
取説以前にわざわざ熱い鍋直接置いても大丈夫か？の質問にメーカーが公然と答えてるね
ステンレス・人大ともに鍋敷き必須になってるね
トーヨーは…
人大だけは鍋敷き必須みたいだね
まとめると…
五件中人大にだけは鍋敷き必須となってるのが四件
残り一件が双方鍋敷き必須だね
人大だけは鍋敷きが必要だと書いてある件数からして
どうやら人大は熱に弱いようだよ
何しろ
人大にだけは鍋敷きが必要だとわざわざ
人大だけは
と強調して書いてるからね

[5395: 匿名]

クリナップのSSのHPには、人大のみ熱いものを直接置いても大丈夫と書いてありるな。

[5396: 匿名さん]

ステンレスだろうが人大だろうが、鍋敷きは普通使うだろう。
ナンセンスな議論だ。

[5397: 匿名さん]

そうそう鍋敷き使うかＩＨの上に置けばよいだけ。

ずさんな使い方に材料を合わせるなら、タイルにすれば・・・。

目地は汚くなるけど熱には強いよ。

[5398: 匿名さん]

多くの人は最初からわかってた結果だよ。そもそもなんで「ステンレスは鍋敷必須=熱に弱いwwww」なんて恥ずかしい書き込みしたんだろうな。
鍋敷はどっちでも必須だし、使わないとどうかなっちゃう確率は人大の方が高いと誰にでもわかることだろうに。

[5399: 匿名さん]

>5395
ならクリナップに質問したらどうですか？

よくある質問で既に答え出てますけど。
よくそう思い込んでる人が多くて、よくある質問なんでしょうね。

[5400: 匿名]

>5398
メーカーにいいなよ。
熱に弱いからステンレス保護の為に鍋敷必須なんだよ。

[5401: 匿名]

>5400
あ、そう。
溶けたり
膨らんだり
変色したりするからと、どこのメーカーでも鍋敷き使えと説明してる人大よりは、単なる保護の為と説明してるステンレスの方が良さそうだね。
人大みたいに熱いの置いた結果を明確にしてるのよりは、結果も説明せずに、ただ保護の為としてるだけなら他の注意書きの、危険だから天板に乗るなとかと同じように捉えていれば良さそうだね。
人大のは結果が明確だから、シンク下の排水ホースの耐熱が80℃までで熱でダメになるから熱湯は水と一緒に流して下さいみたいなのと同じように、やったら結果が明瞭だから結果まで書いてるんだね。

[5402: 匿名]

一口に説明書の注意事項といっても
人大の焦げ落とし剤厳禁のように
付着したら侵され醜く溶けたりするような絶対ダメなのと

ステンレスに滑り取り剤を使ったら
水で良く洗い流して下さい
のような事後の対処で無事に済むようなのまであるから
注意書きがあるからといって
必ずしもダメになるとは限らないよ
その辺は常識の範囲内で各々の判断じゃないかな

[5403: 匿名さん]

>5400
熱でどうなるから弱いと判断したんですか？
いつもの妄想を孕んだ独断ですか？
人工大理石については各メーカーどうなってしまうのか明記しているので理解できるのですが、ステンレスが熱に弱いから鍋敷きというのが理解できません。
書いてない事を、さも書いてあるかのように言う根拠はなんですか？

[5404: 匿名]

>5403
取扱説明書に明記されてる事を妄想とはステンレスキッチンメーカーをバカにしてるのですか？

ステンレス保護するために100℃でアウトな理由はメーカーに聞かないとって何度も言われてるでしょ。

[5405: 匿名さん]

>5404
>熱に弱いからステンレス保護の為
の、「熱に弱いから」の根拠を聞いているんですよ。
その部分は説明書に明記されていません。
妄想じゃないならウソになりますよ。
明記されてないのに、なんでそんなウソをつくんですか？

[5406: 匿名さん]

因みに、１００℃とも説明書には記載されていません。
妄想かウソかどっちかしかないようです。

[5407: 匿名さん]

ウソでも妄想でもないなら当然、なぜ熱に弱いと判断し不特定多数の方が閲覧し住宅設備選択の判断の一つとなりうる公の場で書いたのか、言えますよね？
ウソや妄想ではないと証明する唯一の証として、なぜ熱に弱いのかを書いて下さいよ。

[5408: 匿名さん]

>5395
クリナップのＱ＆Ａにはステンおよび人大の上に
熱い油なべ、沸騰したやかんなど、熱いものを直接置かない
（変色・変形・ふくれなどのおそれあり）
と記載されますな。

ＳＳについても、おいても大丈夫ではなく
「変色・変形の心配がほとんどありません」
とあり、但し書きで「表面の美しさを長く保つために、
鍋敷きなどのご使用をおすすめ
することが記載されていますね
（ちなみに、ステンは熱に強い旨の記載があります。）

物事はなるべく正確に書きましょう。
勝手に拡大解釈した内容を記載すると
メーカも迷惑を被ります。

それでも自分は人大の方がよいと思いますが、
価値観は人それぞれですので。

[5409: 匿名]

>5406
問題です！
取扱説明書に置いてはいけないと明記されている、沸騰したやかんの底は何度でしょうか？

[5410: 匿名]

>5405
>5408に答が出ちゃってますね

[5411: 匿名さん]

ステンレスは意外とサビやすいし、熱にも弱いから、安いんですね。
人工大理石は錆びないし、100度程度の熱でも問題が出ないから安心ですね。

[5412: 匿名さん]

兵庫県姫路市の日本触媒の工場で大爆発。若い消防士が殉職された。ご冥福を祈りたい。

同工場ではアクリル酸を製造している。アクリル樹脂の基となる。

[5413: 匿名]

テレビで黒煙がもうもうと上がっていたなぁ。火事になるとああなるのかぁ。

[5414: 匿名さん]

管理人、はやくこんなクソスレ消せばいいのに。

[5415: 匿名さん]

http://mainichi.jp/select/news/20120930k0000m040034000c.html

姫路工場爆発:「まるで特撮映画のよう」目撃の男性
毎日新聞　2012年09月29日　20時23分（最終更新　09月29日　21時41分）

炎と黒煙を上げて激しく燃える日本触媒姫路15件製造所。左は炎上する消防車＝兵庫県姫路15件市で２０１２年９月２９日、本社ヘリから後藤由耶撮影　拡大写真

　敷地西側近くの屋外にいた会社員の男性（３５）は午後２時ごろ、うっすらと上がる煙と路上の消防車に気づいた。煙に近い敷地東側に回ると、プラントの方から突然、オレンジ色の大きな火の玉が上がったという。男性は「地響きがし、空を覆うほどの黒煙がもうもうと上がり、まるで特撮映画のようだった」とこわ張った表情で話した。敷地から数キロ離れた男性の同僚宅では、窓ガラスが振動したという。

　現場近くの製造会社の事務所２階にいた別の会社員の男性（４５）は午後２時４０分ごろ、階段から１階に下りようとした瞬間、ドーンというものすごい大音響を聞き、地響きを感じた。男性は「あまりの衝撃で、階段から落ちそうになった。爆発した方を見ると火柱が見え、やがて黒煙が噴き上がった。（日本触媒は）取引先なので、知り合いが負傷していないか不安だ」と顔を曇らせた。

　さらに別の会社員の男性（４０）は「『爆発や』という同僚の大声で外を見たら黒煙が上がっていた。昨夕も消防車が数台、近くに来ており、何かなと思っていたところだった。工場15件で何が起きているのか、近所の我々ですら分からない」といらだちをあらわにしていた。

[5416: 匿名さん]

>5411
人大だけは100℃程度でも膨れや変色するってよ。ソースはtotoの取扱説明書。

[5417: 匿名さん]

天板はともかく、環境がもっと過酷なシンクにいたっては、ステンレスや人大では過酷な環境に耐えられず10年もせんうちに汚れ傷やくすみに悩まされるようになるよね
お金があるなら鋳物ホーローのシンクにしたいところ。鋳物ホーローなら汚れを気にせずシンクで作業できるもんね

[5418: 匿名]

流石にもう、人大よりステンレスの方が熱に強いとか騙されるヤツはいないだろ

[5419: 匿名さん]

ステン派って取扱説明書に熱いものを直接置いてはいけない、沸騰したやかん(100℃)も駄目なのに
どう脳内変換熱すると強い熱になるんだろう。
取扱説明書無視したところで300℃で変色するし。

[5420: 匿名]

>5416
>5408だとステンも同様。
まぁステンレスを保護するために100℃でアウトだから当たり前と言えば当たり前か。

[5421: 匿名さん]

YAMAHAの350℃置いても大丈夫な人大は凄いな。

[5422: 匿名さん]

5418～5421は俗に言うマジキチってやつだね。

[5423: 匿名]

>5412までの間違いだろｗ

[5424: 匿名]

>5422までだった

[5425: 匿名さん]

しかしステン派は取扱説明書に熱いものを直接置いてはいけないと明記されてる事実を知り
熱に強いと妄想が激しかった為にマジキチに変身した訳だな。

[5426: 匿名さん]

１００度でどうなるかハッキリ明記されてるのは人大
ステンレス保護の為とは大違いだな
だって人大は１００度で変色膨れすると
結果が明確にされてるんだからね
漠然と保護の為とした説明のステンレスより
膨れ・変色という甚大な被害が明確な
人大ほうが熱に対する畏怖を感じながら
ビクビクし神経質になりながら使用しなければならない
同メーカーで人大の方だけ被害が明確で
ステンレスの方はどうなるのか書かずに
保護の為とした
漠然とした注意なのは
ステンレスと違い
人大の方が後の結果が取り返しのつかない悲惨な状況に陥るので
キチンと結果まで明記して使用者に伝えなければならないのだろう
強さをアピールするには不利な
“変色”“膨れ”“溶ける”などの文言を用いて
鍋敷きを使わなかった場合の結果を伝える必要があるくらい
熱には十分な注意が必要なのだろうね

[5427: 匿名]

火気厳禁の爆発するような危険物を火元で使うのはどうかね

[5428: 匿名]

人大派は
人大はステンレスより熱に強いとか
常軌を逸したことを言ってるが
100℃で変色や膨れが起きる人大が強いというのは
ステンレスが100℃でどうなるのと比較して
人大の方が強いと判断したのだろう？

[5429: 匿名さん]

5426さん
取り敢えず、情報もとを、
教えてくれませんか

[5430: 匿名]

>5462はステンレスが100℃でアウトと知って、マジキチに変身しました、ﾁｰﾝ♪

[5431: 匿名]

>5428
ヤマハの人大が350℃でも大丈夫だからじゃない？

[5432: 匿名さん]

>5430
>5426だろ

[5433: 匿名]

>5431
ヤマハのは350℃で、どうならないから大丈夫なの？
メーカーが公表しているのは
大丈夫
じゃなくて
ひび割れや焦げ付きしない
ってことだよね？
熱による変化って
ひび割れや焦げ付きだけじゃないよね？

[5434: 匿名さん]

TOTOの総合取扱説明書によると、「100℃でも同じ場所に繰返し置き続けると云々」と書いてあるじゃん。

膨張収縮の繰返しはそりゃ良くないでしょ。

ステン派は大事な情報を隠すなよ。

総合取扱説明書だからアクリル系より熱に弱いとされてるポリエステル系人大も含まれるのかな？

[5435: 匿名さん]

>5433
hpに

熱につよい カウンターに、350°Cに空焼きしたフライパンを10分間放置しても、割れたり変色しにくい特性を備えています。(当社実験結果)うっかり鍋敷を忘れても安心。シンクは沸騰したお湯を流しても金属シンクのような音の発生が、ありません


と書いてある。

実験結果の詳細ってどっかにないのかね。

[5436: 匿名さん]

意外と見落としがちだけど、沸騰したお湯にシンクが耐えられても排水ホースが7～80度までしか耐えられなかったりするから注意。

[5437: 匿名さん]

5426さん

情報元無いの？

[5438: 匿名さん]

このスレ荒らししかいないね

[5439: 匿名さん]

樹脂の単価
ラーメン屋
昭和
100℃でアウト…etcを繰り返して…

本当に荒らしばっかりですね。

[5440: 匿名さん]

総合だから、○○人大などと個別に書いてなければ、取り扱っている人大総てに適応する注意事項でしょうね。

それにしても、だいたいどこのメーカーも、ことさらに人大についてだけ結果まで言及した注意事項なんでしょうね？

[5441: 匿名]

>5440
ステンレスキッチンも出始めの頃は(昭和初期？)
色々細かく注意書があったかもですね。

[5442: 匿名]

出始めって・・・・・人大が出始めてから相当経つんじゃね？

[5443: 匿名さん]

かも、で話すのはやめてくれ

[5444: 匿名]

本当はステンレスは人大より熱に強いかもよ

[5445: 匿名さん]

なんでこのスレだけ粘着荒らしが多いんだろう。

[5446: 匿名さん]

熱い鍋直接置いてもOKなんて説明見て、差額払って人大にして、説明を良く見たら、実は200℃で変色するのが判って、悔し紛れにステンを貶めて憂さ晴らししてるんじゃないかな。

[5447: 匿名]

クリナップは200℃で変色するなんて書いてないよ。
ヤマハは350℃でも問題ないよ。