キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[4601: 匿名さん]

>あ、後・・・プロは天板を火であぶったりしません。

ステン命のアマはあぶるのよw

[4602: 匿名さん]

火事になったら同じことだが。神大って馬鹿だね。

ガスやＩＨ機器をわざわざ樹脂で囲んで馬鹿だね。

[4603: 匿名さん]

安普請の神大天板、合板MDF構造、扉塩化ビニールプリント

バカダネェ

火事で即死

[4604: 匿名]

とりあえず>4537（人大派）がウソツキだってことだけは分かった。

[4605: 匿名さん]

うちの父親プロだけど人大なんか使う馬鹿いねーだろって言ってたなぁ
コストやなんかの問題より汚くて使ってられないってよ

[4606: 匿名さん]

保健所から認可がおりんだろうｗ

[4607: 匿名さん]

嘘をつくにはそれなりの理由があるのだろう、きっとそれ以前の話題、耐熱や耐汚の話がよっぽど都合の悪い展開だったんだろうよ。

[4608: 匿名]

人大=嘘吐き御用達ってことだ

[4609: 匿名]

ステンレスより人工大理石の方がキッチンの天板に適してるんだな。

[4610: 匿名さん]

火事で死にたい人向けなのかもな

[4611: 匿名さん]

ステン推しとか韓国企業のステマでしょ？

[4612: 匿名]

一体何と戦ってるんだ？ｗ　ついに本格的におかしくなったな

[4613: 匿名さん]

ステンレスは団地のキッチン。
人大にする差額も払えない貧しい方々が、
高級ステンレスを引き合いに出して
「ステンレスの方が高級ニダ」と口泡吹きながらムキになる。
悲しいスレだね。

[4614: 匿名]

とっとと病院行ったほうがいいぞ。もうすぐ電車動くだろう。

[4615: 匿名さん]

ステンレスなら業務用でじゅうぶんだろ。
価格的にも機能的にも。
デザイン的にも高級？ステンレスとの違いがわからん。

[4616: 匿名]

化粧品の値段を高く設定してやると売れる法則だろ

[4617: 匿名さん]

そうだね。
あれは高ければ高いほど売れる。
中身は二の次だからね。

最近のマーケティングは二極化してるから、乗せられやすい層が増えてるんだろうね。
いくらネットが発達して正しい情報にアクセスし易くなったと言っても、個人の愚かさまで変えることは出来ないからね。

[4618: 匿名さん]

だから業務用は引き出しや静音機能がないんだっての
差額払うからいい物だと勘違いしてるのは人大の人だろう
ステンレスなんて昔からある素材にいまさら高級感なんて大して求めてねーよ

[4619: 匿名さん]

人大の人は知識無く買わされたただの一般主婦ばかりだから朝早くあらわれて夜になるといなくなるよな

[4620: 匿名さん]

７万円の業務用キッチンに引き出しつけたら15万円くらいに跳ね上がるんだよ。
人大のヤツはその辺が分かっていない。

[4621: 匿名]

>4069
まだまだ適してると言えるような段階じゃないから各メーカーが研究＆開発してるんだろ。
適してるならメーカー毎に性能的な特徴をつける必要ないからな。
まだまだ発展途中で一長一短な出来損ないの人大だよ。

[4622: 匿名]

>4621
メーカー毎の性能的な特徴とは何ですか？

[4623: 匿名]

出来損ないの人大に性能で負けてるステンレスって、、、

[4624: 匿名]

>4622
とりあえず、各メーカーの、他社人大との比較でも見たらいいよ。

[4625: 匿名]

>4624
見たのですが似たり寄ったりで分からなかったので、各メーカーの特徴をお願いします。

[4626: 匿名さん]

まあ、中華かラーメン好きな人にはあってんじゃない。
ステンレスが。

[4627: 匿名]

>4625
えっ!?似たり寄ったり？何を見て…ってか、ちゃんと見て判断し理解する能力はあるの？

とりあえず他の人大との比較で一応数値化して示してるクリナップ。コーリアンのはコーリアンのＨＰから行けるpdfファイルの所に詳しくでてるから。
それでも、どこの人大も似たり寄ったりだと言うなら…残念ながら理解能力の不足だね。
【残念な人】としか言いようが無い。

[4628: 匿名]

コーリアンは総合評価でステンレスより勝ってました。

[4629: 匿名]

>4627
各メーカーの性能的な特徴を教えてくれればいいですよ。

[4630: 匿名さん]

>4623負けてるとはどういうことですか？
一般認識では人大の方がかなり劣ると思われていますが(笑)

[4631: 匿名さん]

これで人大の人が
［残念な人］なことが確定しちゃいましたね。なにしろ他社との差別化を図る各々のメーカーの特徴すら知らず、メーカーの記載を見ても
『似たり寄ったりで分からない』有り様ですから。
よく分からないまま人大にした［残念な人］です。

[4632: 匿名]

>4628
そのコーリアンですら260℃たったの5分で表面の光沢が変化するんだよ。
因みにステンレスの変化は400℃以上からだね。
それとカレー粉や口紅等々がつくとコーリアンはクレンザーで研磨しないと、汚れがほぼ残ると説明されてるが、ステンレスならクレンザー研磨は必要無いよ。
人大は色素の染み込みするけど
ステンレスはしない
これだけの要素で劣ってる人大が、総合評価でステンレスに勝ってるだって？
明らかに負けまくりじゃん。

[4633: 匿名]

うわぁ…コーリアン
使用厳禁のキッチン用品なんてあるんだ…
もし使ってしまったらメーカーに連絡とか…大変だねぇ…

汚れ落としの項目に
洗剤
クレンザー
サンドペーパーまであるし…
紙ヤスリって…
たかが汚れ落としごときでヤスリがけまでする必要があるんだね
大変だねぇ…
そんな程度なのに
他社の人大より総合的に優れてるんだってさ…
こんなだもの
他社と似たり寄ったりで分からない
とか言ってる人じゃなきゃ
人大なんか選ばないよなぁ…

[4634: 匿名]

耐熱に関しては人大にしろステンレスにしろ鍋敷使わないといけないんだから関係ないんだよ。
従って使い勝手は変わらない。何回同じこと言わせるんだよ。

人大はステンレスと違って錆びないし傷は目立たない上に簡単に消せるしデザイン性に優れている。

[4635: 匿名]

>4631
とりあえず残念な人でも何でもいいから、各メーカーの性能的な特徴マダー？
結局大口叩いといて知らない「残念な屁垂れ」か？

[4636: 匿名さん]

鍋敷きの理屈で言えばステンレスだって決して錆びないんだよ。
でも、うっかりとか、知らなかったとかがあるだろ。
だから、推奨されていない使い方をしちゃった場合の耐性というか余裕が大事。
塩分でステンレスが錆びるとか言う人がいるけど、５分や１０分で錆びるわけじゃないだろ。
人大は使った事が無いから教えて欲しいんだけど、熱いオーブン皿を置いたら５分や１０分でどうにかなっちゃうの？コゲ落とし剤を垂らしちゃったら５分や１０分でどうにかなっちゃうの？

[4637: 匿名]

>4634
鍋敷き？説明書に書いてあるから？
説明書通りに塩分放置しないようにすればステンレスは錆びないんじゃない？
都合のいい時だけ説明書通りとか
主張がブレまくりだね
病院のカウンターにステンレスは使われてないとか
熱に関しては説明書通りにするとか
錆びに関しては説明を守らなかった使い方を支持したり

人大の人は
ウソとブレまくりの主張をして
せっかく各メーカーが他社との差別化を表記しているのに
似たり寄ったりで分からない
ような人ってことだね
そんな人の言う事は
信ずるに値しないよ
信憑性皆無ってこと。

[4638: 匿名]

人大に焦げ落とし剤は厳禁だよ

付着した時点でユーザーでの対処は無理だからメーカーに依頼しないとダメみたいな事が書いてある
あと
クレゾール石鹸もかなりのダメージになるみたいだね

[4639: 匿名]

>4636
ステンレス板単体なら膨張して伸びるだけかもしれないが
回りに不具合出るんじゃない？例えば熱が伝わってコーキングが劣化するとか
熱が伝わっても伸びない素材と繋ぎ合わせていれば不具合が出る可能性はあるよ。
>4637
人大もステンレス同様取説に従って使えば問題ないんですが。。。

塩分を放置しないとありますが、ステンレスに着いている水滴に塩分が含まれてるかどうかの判断はどのようにするのですか？

[4640: 匿名さん]

色んなキッチンのホームページとか見てると結局、性能の面ではステンには遠く及ばないようで、傷や汚れがつきやすいが削れやすいぐらいしかメリットらしきものはないみたい、後は見た目の好みだけだね。
今のところ目新しさで既存の体験済みのステンから人大にする人が多いようだが、これが一巡すると性能で勝るステンが売れてくるか、人大が進化して残るか、エンジニアストーン系がくるか分からないが、視野を広げてみると大局的な流れでは昔からの天然石、エンジニアストーン系、ステン、セラミック系、ガラス系のようで、人大は主流から外れてきている。

[4641: 匿名]

>4639
closed前提？
水滴は拭き取らないの前提？

[4642: 匿名]

水滴見る度拭き取りご苦労様です。

[4643: 匿名]

見る度に拭き取らないと錆びると思ったんだ？
少し常識が足りないみたいだね

[4644: 匿名さん]

>水滴見る度拭き取り

そんな事する訳無いでしょ。
作業場ですから、ステンが少々サビようが傷付こうが気にしません。

[4645: 匿名さん]

人大派がバカすぎて笑える

[4646: 匿名さん]

ＨＭが標準にしているようなキッチンのメーカーで、天然石、エンジニアストーン、セラミック、ガラスのキッチンって、どのメーカーのどのシリーズにありますか？

[4647: 匿名]

いやいやステンさんには敵いませんよ　あまりの読解力の無さ、探究心の無さにはお手上げですもの
そして使ったこともないのに批判ですもの。敵いませんわｗ

[4648: 匿名さん]

ずっと見てきたけど読解力ないのは人大派さんじゃない？
ちなみにどのあたりが読解力と探求心がないって結論になったのか具体的に教えてください。

[4649: 匿名]

>4646
なにその縛りｗ
標準仕様が知りたいならＨＭに聞くのが常識だろ

[4650: 匿名さん]

ステンレスはクローズキッチン(台所)で使うんだから錆びるとか傷が消せないとか関係なし。

[4651: 匿名]

各メーカーの性能的な特徴は結局知らなかったのか。

ステンレスの「残念な屁垂れ」決定！

[4652: 匿名]

素材がチープだからかステンレス使ってると心もチープになってしまうのか？
それとも偶々ここのステンがチープなだけ？

[4653: 匿名さん]

＞4649さん
No.4646です。
伝わりませんでしたか？申し訳ない。
ＨＭの標準仕様を知りたいのではありません。また、天然石…を標準にしているＨＭを知りたいのでもありません。
＞4640さんが、天然石…が一般的になりつつあるような事を書かれてましたので、入手が容易な一般的なメーカーのどのシリーズにあるのか、知りたかったのです。

[4654: 匿名]

クリナップにもコーリアンにもあれだけハッキリと他社人大と比較したのが書かれてるのに、それでもなお『どれも似たり寄ったりで分からない』と恥ずかしげも無く言えるのか…
人間ってのは、こうもみっともない醜態を晒せるものなんだな…
だいたい、他の物との違いも分からずに、よくもまあ取捨選択できるものだよ…
己の理解不足が故に、よく分からない物を買い、よく分からないまま他の物を批評する…
誠に『残念な人』だな

[4655: 匿名さん]

>4647さん、>4648の答えまだー？

[4656: 匿名]

>4653
HMとか標準仕様って概念自体が稀有なんだよ。
>視野を広げて
>大局的に
で、考えると小さな島国の住宅建築のシェアが、HMと呼ばれる会社でせいぜい10や20％程度（大手と言われるメーカー群ですら2・3％）での標準仕様なんてのは小さな話しだよ。
今の時代、世界中の数多のメーカー・ブランドから好きな物を取り寄せられるんだから、狭い視野だけで考えないで本当に良い物を選ぶのが賢明だよ。
それを踏まえた上で
人大は主流じゃなくなってる
ってことだね。

[4657: 匿名さん]

各社人大の性能が横並びだと思ってる時点で情弱ｗ
情弱なのにステンレス批判とか意味わかんねーｗ
自分の物も良く知らねーで
よく余所の物を語れるなｗ

[4658: 匿名]

>4655
まずは自分が示したら？

[4659: 匿名]

>4657
おい、各社が横並びなんて誰が言ったんだよｗ

ポリエステル系やアクリル系の特徴の違いは判るんだよ。
ただ、同じポリエステル系、またはアクリル系同士で各社の性能的な特徴の違いが判らないから聞いてるんだよ、判った？
理解できるかな？

判ったら、早く答えて。

[4660: 匿名さん]

＞4656さん
入手が容易な、天然石、エンジニアストーン、セラミック、ガラスのキッチンのメーカーを教えていただけませんか？
安価で高性能なら検討対象に加えますので。

[4661: 匿名さん]

>4658
そっちの言ってることが滅茶苦茶だからステン派のどの点が読解力と探求心がないと思ったのか答えてと聞いてるのに私に何を示して欲しいの？
聞いてることに答えてください。

[4662: 匿名]

>>4661
私は>4647さんではありませんが、>4648で人大派の方が読解力がないと言ってますね。
人に聞く前にどうしてそう思うのかまず自分が示すべきだと思いました。

[4663: 匿名さん]

＞4654さんの言われるクリナップのページが何処の事か分かりませんが、クリナップの「アクリストン」はアクリル系人工大理石ともポリエステル系人工大理石とも違う物のようですね。
名前から受ける印象ではアクリル系のように思えますが。

http://www.cleanup.co.jp/kitchen/cleanlady/cl_worktop.shtml

ただ、比較対象が、どこの、いつの、何なのか分かりませんし、ココの数値をどう判断すれば良いかも分かりませんねぇ。違いはあるのでしょうけど、僅かなものかもしれませんよね。

[4664: 匿名]

>4660
そういう自分に合った条件で検討するなら、自分の条件に当てはめながら自分で探せば？
自分で努力してから他人に懇願したらどうなの？

[4665: 匿名さん]

ステンレスのように冷たいあしらい

[4666: 匿名さん]

>4662
人大派に読解力がないと思う点

人大はステンより優れてると言うので人大より優れたステンの特徴を教えても「やっぱり人大のほうが優れてる」と言い張る

メーカーが熱に弱いと言っているのに「そんなはずはない」

具体的商品名まで出してラーメン屋じゃないキッチンを紹介してもラーメン屋にしか見えないと言い張る

なにか質問するとオウム返ししてくる

そしてまた突拍子もなく「人大は総合的に優れている」と言い出す

どの点が優れているのか聞いても無視


これらの点から読解力だけでなく理解力も足りないと思いましたが。

[4667: 匿名]

ステンレスキッチンはだいたい室温と同じだけどね。

[4668: 匿名さん]

＞4664さん
探していないとでも？
確かに「天然石」とかで絞って探したわけではないんですがね。
私に探す事ができた入手が容易そうなメーカーには、天然石とかのキッチンはラインナップに無さそうなんですよ。
実物が見れるとか、アフターとかを考えると、どこでも良いってわけにはいかないですし。

＞4665さんに座布団一枚。

[4669: 匿名]

>4666
だって自分が使ってる人大ですら他のよりどうなのか？も『似たり寄ったりで分からない』連中だよ？自分選択した素材、その素材を使った物が各メーカーから沢山出てて、そのメーカー同士ですら比較検討もしない人が、他の素材と満足に比較検討してる訳ないでしょ。
だからいつでも
言いっぱなし
ウソやデマカセ
不利な事は見えないフリ
話題を逸らし同じことを繰り返す
こんな程度の人なんだよ。

[4670: 匿名]

>4666
>人大はステンより優れてると言うので人大より優れたステンの特徴を教えても「やっぱり人大のほうが優れてる」と言い張る

錆びない、傷が消せる、豊富なカラーやデザイン性が優れてると今まで散々出てきてますよ。


>メーカーが熱に弱いと言っているのに「そんなはずはない」

メーカーで熱の強さの実演をしています。
ステンレスにしても鍋敷必須なので使い勝手は同じと今まで散々出てますよ。
使用上の耐熱があれば十分でしょ。


>具体的商品名まで出してラーメン屋じゃないキッチンを紹介してもラーメン屋にしか見えないと言い張る
商品名は不明ですが、見える見えないはその人次第なので残念ながら平行線でしょうね。


>なにか質問するとオウム返ししてくる

お互い様の様な。。。


>そしてまた突拍子もなく「人大は総合的に優れている」と言い出す

散々人大の優れてる点の書き込みはありますから突拍子もなくという事はありません。


>どの点が優れているのか聞いても無視

だから散々出てきてますよ。


>これらの点から読解力だけでなく理解力も足りないと思いましたが。

あなたの読解力がない事がわかりました。

[4671: 匿名]

早く各メーカーの性能的な特徴を教えてくれよ〜

[4672: 匿名さん]

>4663
提示された比較表を見ただけでも、他社アクリル系とポリエステル系との性能差が数値化され分かりやすいですね。
間違っても　似たり寄ったりで分からない　というような状態ではなかったです。

あくまで推測ですがデュポン社の特許が切れているのでコーリアンの組成に近いものが使えるので、それの一種ではないかと思います、もしそうなら一応アクリル系ではないかと思います、差別化のためデュポン社ではメタクリル系を名乗っていたようですが・・・

[4673: 匿名]

>4672
>4659参照

[4674: 匿名さん]

＞4665さん
他社とも、いつの物とも書かれていないように思いますが。
数値にもどの程度の違いがあるのか分からないし。
何処かに説明がある？私が見つけられないだけ？

[4675: 匿名さん]

アンカー間違えました。
＞4672さん宛てです。

[4676: 匿名さん]

>4675
変色について数値化されているのですが、このような場合、多くはマンセル・カラーシステムのようなもの、カラーチャートとでもいいましょうか、そのようなもので判断するのが研究・実験では通例です。
例えば、純白から黒方向へ色彩が変化するとすれば、白～黒色になってく段階で何段階黒に近づいているかで判断します。件のメーカーがそうしているかまでは分かりかねますが往々にしてそのような方法を採用しているものとしてみていました。
どこの物との比較かについては、現在売られている他社の物との比較と判断しましたが、理由は、現状購入可能なものとの比較ではなく、過去の物との比較では丈夫さのアピールにしては意味が無いことと、仮に意図的に性能差の顕著な過去の物と比較したとすれば、そうでもしないと優位性を示せない程度の商品であると考えたためです。

[4677: 購入検討中さん]

まぁステンの方が清潔感があるな
これは一般的な世論の解釈だろう
ステンをウリにする言葉として定着してる

清潔さを求める器具などはステンが多いし、
カウンターなどの造形美を魅せたいのであれば人大のほうがいいだろう、適材適所
また化学物質アレルギー症候群の人達はステンじゃないとアレルギーが出るらしい
逆に腕時計だとステンだと皮膚かぶれを起こす人がいる、そういった場合はチタンなど更に材料に拘った部材に変わる

人大は売れ筋なので魅せるキッチンだろうとは思う、どんな部屋でもベターにマッチする
ステンは機能美で魅せている、アーキテクチャ的な造形美を求める人にはよろしいかと
コンクリートの打ち放しが美しいと思える人がステンを選ぶような気がする

[4678: 匿名]

コンリートの打ちっぱなしの部屋ならステンが似合う

[4679: 匿名さん]

SSなんかだとどんな部屋でも合いそうだ

[4680: 匿名さん]

そうそう、そういうのを知らないでラーメン屋とか言うんだもん

[4681: 匿名さん]

>4667

熱伝導率を知らないのですか？

同じ温度でも熱伝導率の高いステンは、人大より冷たく感じるのは当たり前ですよ。

熱しやすく冷めやすい金属の特性です。

[4682: 匿名さん]

そんなに冷たいの気になるかなぁ？
上に座ったりするわけじゃないじゃん

[4683: 匿名さん]

>4682
上に座らせて・・

[4684: 購入検討中さん]

>>4881
＞熱しやすく冷めやすい金属の特性です。

じゃじゃ馬娘みたいですね
それをなんとかしようとするのが男なんです

なのでステン好きは男
人大好きは女

[4685: 匿名さん]

>4677
ステンの方が清潔感ありますか？
新品なら良いけど、結局傷だらけになって細菌の温床ですよ。
使用前に拭き掃除するのなら、人大だって同じですし、結局似たりよったりです。
ヘアラインなんて最初から傷だらけなわけですし、清潔感はないですよね。

金属アレルギーに関しては言われるとおりだと思いますが
化学物質アレルギーって、この世の中でどれだけプラや合成樹脂が出回ってるかご存知でしょうか？
食品を包装する袋ですらプラの世の中です。キッチン以前に、生活すら困難ではないでしょうか？

[4686: 匿名さん]

発言の矛盾に気づかない神大の愚かさ。

[4687: 購入検討中さん]

>>4685
一般的な解釈です
医療器具などは過酷な殺菌処理に耐えるために大方がステンです
人大の医療器具や、ハードクロームの医療器具など見た事ありません
そういったイメージがステンは清潔と言う認識を与えています
そして"機能美"などと思われるのです

そしてキッチンです
キッチンも、体内に取り入れるものを調理する場、
その場をステンにして清潔感を保ちたいという気持ちは否定できません

なのでステンレスはアーキテクチャ的な造形美
人大はカウンターや家具などに使われることから、家具的な造形美と思うのは不思議では無いと思います

ちなみにコンクリート打ち放しもプレキャストコンクリートの場合、わざわざ木コンを造作して塗装をかけているのです
そういった無機質なモノに意匠性を感じるのは好みの問題ですね

ただ、人大は染み込む可能性は否定出来ないので、清潔感ではステンのほうが一歩↑なのではないのですかね？

[4688: 匿名さん]

火気周りに樹脂

食物周りに樹脂

優位性を騙るか

[4689: 匿名さん]

>4687
なるほど。医療器具などではそうなるのはわかりました。
しかしキッチンの部分では概ね同意しかねます。
ステンレスの方が清潔＝人大は不潔　ではありませんよね？
人大でもしっかり清掃していれば不衛生なんて事はありません。
掃除は人大の方がステンレス天板よりも簡単で手間取りません。

人大に染み込むとありますが、何をこぼしても数日放置ということはありえませんので
我が家では、色や汚れが沈着するということはありません。
それに数日放置とかいう事を言い出すなら、ステンレスなら色素沈着よりも怖い「錆び」がありますよね。
結局のところ、どちらも一長一短。色素沈着しやすいポリの人大の事を言うなら
錆びやすいクロム含有率の低いステンレスも同じだと言う事です。

私はそれを踏まえた上で人大推しですが、けっしてステンレスが嫌いというわけではありません。
ただ、キッチンの天板という箇所を考えて、使い方さえまともな人なら（バーナーであぶったりしなければ）
人大で問題ないと思うのです。

[4690: 匿名さん]

見栄えや実用性というよりも
その場所に立って楽しく料理ができるかが重要だね
ステンレスにはどうしても楽しさが感じられないんだよ
作業台というふうにしか見えない

[4692: 匿名]

各メーカーの性能的な特徴だけは聞かせておくれよ。

[4693: 匿名]

結論は>115で出ちゃってるんだな

[4694: 匿名]

病院のカウンターにはステンレスは使われてない
ってウソついたことも未解決だね
ステンレスは人を不快にするとまで言ってたな

[4695: 匿名]

人大にすると
研磨剤やクレンザー紙ヤスリが必須アイテムみたいだね
ステンレスは鍋敷き必須みたいなこと言ってた人いたけど
ＳＳの説明では
直接置いても変色変形はしないので大丈夫だが、美しさを保つ為には使った方が良いです
程度の注意だったよ
人大の
変色するから直接置かないように
なんてのとは意味合いが違うね

[4696: 匿名]

>4593
ステンレスってナイロンタワシで傷が付いちゃうくらい柔いのか？

[4697: 匿名]

>4659
変色したら美しさを保てないだろｗ

[4698: 匿名]

>4695
営業トークじゃなくて取説にそう書いてあるの？

人大も直接置けるけど、基本鍋敷使ってねって説明受けたけど。
ステンレスの時もちゃんと鍋敷使ってたから関係ないんだけどさぁ。

[4699: 匿名さん]

>4599
普通に鍋やフライパンのコーティング傷つけないために
シリコーンのターナーやお玉使われてるけど何時代の人ですか？

[4700: 匿名]

人大派はウソつきだからなぁ…
ステンレスは病院のカウンターには使われてない
人を不快する素材
とか言ってる人達の言ってることなんか信じられないよ