キッチンはステンレス?人工大理石?
4451:
匿名
[2012-09-04 10:47:37]
|
||
4452:
匿名
[2012-09-04 10:48:34]
>4447
耐熱性とか作業台を直接熱して料理するわけじゃないんだし、 どんな料理作ったら人大の作業台が溶けるのか教えてほしいくらいですね。 使えない薬品が多いとありますが、「使わない薬品」ばっかりですよ?w 普段、キッチンに置くものって洗剤くらいだと思いますけど? あなたの家のステンキッチンは、料理と掃除整頓以外に何をするキッチンなんですか? 傷つきやすいとありますけど、うちの人大は皿を落としても鍋を落としても傷はつきません。 むしろステンだと凹みますよね?人大だと土鍋落としても、土鍋の方が割れますけど。 |
||
4453:
匿名
[2012-09-04 10:52:44]
|
||
4454:
匿名
[2012-09-04 11:02:38]
プロの料理人なら誰でもまな板使ってますよ。衛生的な事で当たり前ですけどね。
まな板使うのなら天板がステンレスである必要はないでしょう。 値段の割に性能が悪いというのは劣悪な業務用ステンの方では? 錆び、凹み曲がる、水垢くすみ、水音がうるさい 高品質なステンだと随分と緩和されると聞きますけど それだと値段が上がってコスパが悪くなりますよね? 結局ステンだと良い物が欲しいならコスパは悪いって事ですか? |
||
4455:
匿名
[2012-09-04 13:16:32]
耐熱性はどちらも鍋敷使うので、使い勝手は変わらず関係なし。
耐汚性は人大に付いた汚れは簡単に落とせるので問題なし。(誰も困ってません) 耐薬品性は共に弱いので互角。(誰も困ってません) 耐磨耗性は傷の付きやすさはステンレスの方が酷いです。特に鏡面、ヘアライン仕上げ。オマケに人大と違ってステンレスは消せません。 防錆性はステンレスキッチンが錆びたという苦情が生消費活センターに多い問題がニュースに。人大は錆びません。 デザイン性は、豊富な形やカラーで人大が圧勝。 コストパフォーマンス性は、ステンレスがSUS304の5mm厚の天板でも材料代はプラの粒の半値以下と激安のため圧勝。 総合的に人大が勝っている。 |
||
4456:
匿名さん
[2012-09-04 13:34:37]
神大の奴の理屈は住友林業みたいだな
|
||
4457:
匿名さん
[2012-09-04 13:54:33]
>まな板使うなら天板がステンレスである必要はないでしょう
言ってる意味が分かりません。 どこかにステンレスはまな板要らずとか書いてあります? |
||
4458:
匿名さん
[2012-09-04 13:55:30]
傷が目に見えるか見えないかで
傷が多いのは神大に決まっている |
||
4459:
購入検討中さん
[2012-09-04 13:56:22]
なるほど
どちらの言うことにも一理ありますね。 もっと決定的な決めてはないですか? |
||
4460:
匿名
[2012-09-04 14:06:27]
>4455
耐熱性を鍋敷き前提で考えるなら ショールームで行ってる実演も無意味になるし ポリ系・アクリル系とか、各メーカー独自で耐熱性向上の為にしている研究も、その成果もまるで無意味なことになるよ? だいたいね、耐熱性を語るのに鍋敷き前提ってのがバカらしいよ。 絶対に鍋敷き前提なら、『昔の人大はすぐ変色したけれど、今のはかなり向上してますよ』みたいな説明も 『他社の人大より耐熱性が高いです』みたいな説明も必要ないじゃん。 |
||
|
||
4461:
匿名
[2012-09-04 14:11:24]
うっかり置いちゃう場合があるかもだから
直接置いても大丈夫なであれば安心感があるでしょ。 だから直接置いても大丈夫という実演をしてると思う。 |
||
4462:
匿名
[2012-09-04 14:17:32]
>4455
悪質だなぁ… 説明通り鍋敷きすれば耐熱性は意味無しと言いながら 説明にある、塩分放置すると錆びるので放置しないように を守らないで錆びさせた人のことは支持するんだ? あのニュースは ステンレスは塩分放置すると錆びる という説明書に書いてある当然のことを理解してない人が多いことのニュースだよ、それをステンレスに対するネガティブイメージを植え付けることに利用するとは…かなり悪質だね。 |
||
4463:
匿名
[2012-09-04 14:21:45]
|
||
4464:
匿名
[2012-09-04 14:28:57]
人大有利に展開する為に
説明に従わない人を非難したり支持したり 立場や切り口をコロコロ変えながら なんとかして耐熱性の低さを誤魔化そうとしてるようにしか見えない人大派 |
||
4465:
匿名
[2012-09-04 14:29:30]
|
||
4466:
匿名
[2012-09-04 14:34:13]
ちゃっかり性能的にマシなコーリアン前提で話してない?
どこの人大が総合的性能がステンレスより上なの? コーリアンですら下なのに |
||
4467:
匿名
[2012-09-04 14:43:00]
>4465
困ってる人が多いことを報道してたわけじゃないだろ 当たり前の特性としての 塩分放置で錆びる ってことを知らない(知らされてない)人からの苦情が多い ことに対する消費者への周知とメーカー対応を促すニュースだったはずだが? ただ単にステンレスは錆びるから防錆性能は疑問だ とかいう類のニュースじゃなかったぞ |
||
4468:
匿名
[2012-09-04 14:47:21]
要するに売る側は良いことしか言わない
未だにステンレスを錆びない金属だと思ってる人もいる 絶対に錆びないワケじゃない 錆び難い金属が正解 |
||
4469:
匿名
[2012-09-04 15:12:57]
ショールームの人と話してて思ったのは
ステンレスに対しては錆びない物と思い込んでる人がかなり居て 人大に対しては熱いの大丈夫か?汚れない?とか傷つかない?とか聞いてくる人が多い 思うに、実体験でステンレスを錆びさせた人以外は錆びない金属だと思ってるんだろうと思う 逆に体験のない人大だと、白っぽいから汚れるんじゃないか? 樹脂だから熱は大丈夫か? 傷つき易いんじゃないか?と心配してる人が多いのかもね 実際、その手の質問は多いようだよ。 まあ、その心配は当たってるよ。 実際、耐熱温度はステンレスより低いんだし、染み込まない汚れならすぐ落とせるけど、染み込む汚れや色物を放置した場合は最悪ヤスリがけして削りとらなきやならないからね。 軽度なら少し研磨して削りとれば済むけど 軽く研磨出来る反面、軽い力で傷がつくってことだからね。 ステンレス並みに傷つき難くて人大並みに軽く研磨出来るなら理想的だけど、デリケートに扱ったり、研磨大好きとかじゃなきゃ 傷つき難いことにメリットを感じる人が居ることも否めないから簡単に削れるのは単なるメリットでも無いよ。 |
||
4470:
匿名
[2012-09-04 15:53:54]
メラニンスポンジで擦るだけだからヤスリで研磨とかそんな大袈裟じゃないよ。
しかしステンレスはとても傷つきやすいね。 ステンレスから人大に買い換える理由の一つに傷だらけで汚ならしくなるからってのがあると思う。 |
||
4471:
匿名さん
[2012-09-04 16:17:00]
>人大が変色して困った人が多いというのがニュースなれば互角だな。
そんなものニュースバリューがないからニュースになんかならないよ。 人大が変色するのは当たり前のことだからね。 畳が日に焼けて困ってるっていうニュース見たことある?ないだろ? |
||
4472:
匿名
[2012-09-04 16:26:23]
>4471
ステンレスが錆びるのは当たり前と言う人がここには多いが。。。 |
||
4473:
匿名
[2012-09-04 16:33:53]
|
||
4474:
匿名さん
[2012-09-04 17:07:19]
ステンレスはとても傷つきやすい?
キズが目だつの間違いでしょ ステンレスは人大よりはるかに硬いからね。ステンレスが傷だらけだなと思ったなら人大はそれと比べられないくらい傷ついてると思った方がいい。 白いから目立たなくて勘違いしてる人もいるみたいだけどね。 |
||
4475:
匿名
[2012-09-04 17:11:50]
目立たないのはいいことだ。
特に人目につくオープンキッチンなら有り難い。 逆に消せない傷が目立つのは致命的。 |
||
4476:
匿名
[2012-09-04 17:13:19]
>4470
一度、デュポンコーリアンの他社人大との比較見てみなよ。 どの汚れがどこまでしないと落ちないか書いてあるのも見てみなさい紙ヤスリの欄まであるから。 コーリアンはかなりマシだよ、それでも染み込まない材質だから研磨の必要の無いステンレスの方が耐汚性や汚れの落としやすさは上だから。 |
||
4477:
匿名
[2012-09-04 17:20:30]
汚れは簡単に落とせるからいいんだよ。
傷が消せないステンレスが嫌で人大にしてるんだから。。 ステンの人が騒いでるだけで人大使ってる人は困ってないでしょ? |
||
4478:
匿名さん
[2012-09-04 17:21:25]
>4475見た目重視ならそれでいいと思う。
自分はオープンで誰かに見られる事や傷が目立つことより、そもそも傷がつきづらい事の方が重要だと思ったから。 キズが目立っても傷が少ないものと、目立たないけど傷だらけのものならより清潔な方が気分がいいので。 だいたい誰か見る人いる?誰か知らない人が毎日お宅のキッチン見に来るの? |
||
4479:
匿名
[2012-09-04 17:22:38]
>4475
消せない傷が目立つのは人大も同じだろう。 しかも耐磨耗性に劣る人大だと、同じ力でダメージを与えたら、より深い傷になる。 因みにステンレスは硬い(傷つき難い代わりに研磨が困難)けどプロに任せれば綺麗にしてくれるよ。めったにないザックリ傷がついたら頼めば良いだけだよ、人大みたいに頻繁に手間暇かけて削ることも無いよ。 人大で傷つかないように使ってる人なら、ステンレスなら尚更傷つかないだろうね。 |
||
4480:
匿名
[2012-09-04 17:23:31]
去年まで住んでいた中古分譲マンションでは
白い人工大理石だったんだけど シミや黄ばみがひどくて、1カ月に1度は漂白ハイターで漂白していました 白い人工大理石はオシャレで好みだったんですが この黄ばみやシミに悩まされ、ちょっと硬いものが当たるだけで傷ついたりかけたり… 次は絶対違うのにしようと思ってました 新築マンションを購入し半年ほどローンの関係上仮住まいをした 築10年程度のマンションではでこぼこしていたステンレスでした 白い人工大理石のように黄ばむことはなかったんですが でこぼこした部分などにカルキがたまったり 隅の方には黒カビがって感じでした そして、新築マンションは標準設備だと人工大理石だったため また、同じことの繰り返しになるので グレードアップしキッチンパネルを天然石にしてもらいました これは大正解!とっても清潔かつ黄ばみもシミもつかず アルコール消毒して、板の上でパンコネとかにも使ってます 何よりホント快適ですね、傷も付きにくいですし |
||
4481:
匿名
[2012-09-04 17:25:19]
>4477
ステンレスの傷が消せないと騒いでるのも人大のヤツだけじゃね? |
||
4482:
匿名
[2012-09-04 17:28:44]
人大使ってる人は、ステンレスの使用経験ある人が多いと思うよ。
|
||
4483:
匿名
[2012-09-04 17:35:14]
>4478
タイル天板の話はスレ違いです |
||
4484:
匿名さん
[2012-09-04 17:54:21]
>4476 興味本位で見てきました
フェノールやクレゾール石鹸が付くとサンドペーパーで削らないと汚れがほぼ残ってしまうようですね カレー粉・油性マジック・クレヨン・インク・口紅・髪染め・アセトン・ヨード液だとクレンザーで研磨が必要みたいです 熱に関しては260℃で5分すると光沢に変化があるようです コンロのあるところでたったの260℃5分?と感じました それから土鍋が割れるのが強い証拠のようなことを言っていた方がいましたが 食器の割れにくさは評価としては上のようですよ それにしても比較されてる他の人大の立場ないですね コーリアンでさえこの程度なんですから・・・・ |
||
4485:
匿名さん
[2012-09-04 18:01:31]
>4483
それは違う。 |
||
4486:
匿名さん
[2012-09-04 18:07:50]
コーリアンだって別に大したことないよ
何度も書いてるが ここにはコーリアンでさえ入れてない使ったことない奴が しょぼい神大でいきがってる貧乏馬鹿丸出し |
||
4487:
ビギナーさん
[2012-09-04 18:19:37]
高級路線のステンは売れてないだけあってラインナップが少ない
なんで人大にするわ 流石に数にはかてねーな すまんなステン派 |
||
4488:
匿名さん
[2012-09-04 18:59:56]
やはり天然石がイイ!
|
||
4489:
匿名
[2012-09-04 19:21:24]
もう高額路線のステンに騙される人はいないでしょ。
|
||
4490:
匿名
[2012-09-04 19:25:20]
>4484
鍋底が260度ってどう料理するとなりますか? |
||
4491:
匿名さん
[2012-09-04 19:28:06]
天然石
人工大理石 ステンレス 誰が設置するとしたら高い? |
||
4492:
匿名さん
[2012-09-04 19:44:10]
誰 ×
どれ ○ |
||
4493:
匿名
[2012-09-04 19:48:40]
価格が同じなら誰でもジンダイ選ぶんじゃない?
|
||
4494:
匿名
[2012-09-04 20:01:52]
|
||
4495:
匿名
[2012-09-04 20:08:07]
>4493
性能がステン並みならあるいは・・・・ |
||
4496:
匿名
[2012-09-04 20:40:24]
|
||
4497:
匿名さん
[2012-09-04 20:53:22]
断然天然石でしょ
高級感あるし 人大は黄ばみがひどくなる |
||
4498:
匿名さん
[2012-09-04 21:15:24]
>4496
>ステン以上の能力があるから高くても売れてるんです。 そりゃ違うよ ステンの見た目が冷たくて駄目だから人大にするんだよ だってステンのアイランドカウンター置いたら給食の配膳車みたいじゃないか |
||
4499:
匿名さん
[2012-09-04 23:18:47]
不潔でも可愛い方がいい人は人大、可愛くなくても清潔な方がいい人はステンレス
|
||
4500:
匿名
[2012-09-04 23:23:40]
いや、ラーメン屋です
|
||
4501:
匿名さん
[2012-09-04 23:24:57]
|
||
4502:
匿名さん
[2012-09-04 23:28:17]
|
||
4503:
匿名
[2012-09-04 23:36:41]
神大の黄ばみがないなどと脳みそのない奴のいうことは荒唐無稽
|
||
4504:
匿名さん
[2012-09-04 23:39:28]
|
||
4505:
匿名さん
[2012-09-04 23:40:43]
抗菌処理した人大なんて研磨したら加工なくなるんじゃ
|
||
4506:
匿名
[2012-09-04 23:43:48]
そもそも樹脂に何を期待してるんだ?傷が見えないだらけで傷は付いてるし不潔極まりない。
|
||
4507:
匿名さん
[2012-09-05 00:01:15]
|
||
4508:
匿名さん
[2012-09-05 00:04:14]
天然石はいいですね
オシャレだし高級感があるし 汚れを吸収しないから 飲食店では調理台を天然石にするところが多くなってる お金があればしたいけど高いからね マンションじゃオプションででしか対応してないところの方が多い |
||
4509:
匿名さん
[2012-09-05 00:04:15]
今までにも何度か黄ばんだって人が書き込んでるのに黄ばむなんて妄想だ!だってさ。
傷つきやすいのも熱に弱いのも変色着色するのもメーカーが打ち明けてることを購入者だけが「いいや、そんなことない」と言い張っているなんてなんだか可笑しいね。 派手なパフォーマンスの実演も「ポリ系に比べてだいぶ良くなった」というだけの事。 ステンレスと比較するなら完璧負けだよ。 |
||
4510:
匿名
[2012-09-05 00:05:20]
神大は、どこの甚大か、神大の商品名でも住設メーカーの商品名でもいいから、具体的に例を挙げてしゃべれよ
コーリアン前提みたいにしゃべるなよ 世の中の神大の大半は安神大だろ |
||
4511:
匿名さん
[2012-09-05 00:12:14]
>4509のいう通りだね!
人大は扱いが本当面倒 子供がおもちゃぶつけるだけで キズができたりかけたり 紅茶がこぼれたりするとすぐ着色 数年使ったら来客に見せれないぐらい汚れる 漂白剤で落ちないものもあるから 流行りで選んだが後悔ばかりだよ |
||
4512:
匿名さん
[2012-09-05 00:25:40]
今はまだ買うべきじゃないね、人大は。
嫌でも今はステンレスかタイル、天然石にして次のリフォームの頃には人大も少し良くなってるだろうから人大はそれからかな。 その頃にはなくなってるかもしれんが(笑) |
||
4513:
匿名さん
[2012-09-05 00:56:05]
あと、人大は油汚れがおくまで入り込んで色がつくことがある、あとは厄介なのが、カルキと水垢のへばりつき
この2つは漂白剤でも全く効かない 研磨剤でも取れない 業者依頼しかてがなく高額が飛んでしまう 人大は二度と使いたく無い |
||
4514:
匿名さん
[2012-09-05 02:32:39]
ステン派は人大使った事ない人ばっかなんだね
妄想だけで書き込めるのは凄いと思います そりゃ~安い人大使ってる人もいるでしょう。 同じように安いボロっちいステン使ってる人もいるでしょ? 同じレベルで同じ叩き合いなんだから、安い方のレベルで話するなら、錆びの批判も受け入れましょうね |
||
4515:
匿名
[2012-09-05 05:28:06]
妄想の人大使いが沸いてるw
人大の方が高性能だったのが悔しかったみたいだな |
||
4516:
匿名さん
[2012-09-05 06:09:03]
コーリアンでも大したことない
妄想はお前だ |
||
4517:
匿名
[2012-09-05 06:24:43]
総合的に人大の方が優れているよ。
高くても売れてるのには理由があるってこと。 |
||
4518:
匿名さん
[2012-09-05 08:06:41]
人大を優れてるとかいう人って人大使ったことないでしょ
ただ憧れでもの言ってたり つけてしまっててあと弾けなかったり 今は人大の時代も終わりつつありつけたら後悔する 今は高級マンションとか天然石仕様が多くなってる もう人大は古い時代だよ |
||
4519:
匿名さん
[2012-09-05 08:37:27]
>4517
逆でしょ。 人大を優れてるとかいう人って人大使っている方で、なりすましで悪い点を書く方がいると思いますよ。 油・紅茶・コーヒー・カレーのシミも放置しないと付かないし、漂白剤で取れます。 経験的にカルキと水垢のへばりつき等もステンの方が酷いです。 子供がおもちゃぶつけるだけでキズが出来るなんて、小さい子供がわざわざキッチンの天板で??? 普通のものは食器を落として割れてもキズなんて付きませんが、格安な物なのでしょうか? |
||
4520:
匿名
[2012-09-05 08:39:59]
冷静に素材の持つ特徴を考えれば理解できそうなものだが、耐久性や各耐性を比較すればステンレスに軍配が上がるのは明らかだよ。加味するとすれば、個人的趣味で変わる見た目くらいだね。けど見た目は趣味だから性能では無い。人大は性能向上の為に以前から素材や組成を変えながら進化してきてるけど、現在最新のキッチンに採用されてる人大でも、まだまだステンレスには及ばないのが現状だからね。
|
||
4521:
匿名
[2012-09-05 08:43:27]
ステンレスは錆びるし傷が目立つし消せないしというのがオープンキッチンに向かないだけ。
人目に付かない台所、厨房用。 価格の安さで言ったらステンレス最強だけどな。 |
||
4522:
匿名さん
[2012-09-05 08:59:35]
Wikpedia より
呼称 俗に、ステンレス鋼を「ステン」や「サス」と呼ぶことがある。 「ステン」とはステンレスの略であるが、「ステンレス=汚れない、錆びない」 特徴 ステンレス鋼は、含有するクロムが空気中で酸素と結合して表面に不動態皮膜を形成しており、耐食性が高い。 ステンレスキッチンを選ぶ時、磁石のくっつかないのを選ぶ。 よいステンレスは、くっつかないよ。 流通 比較的価格の安いフェライト系ステンレス鋼へ鋼種変更する需要家が増加している。 一般にフェライト系ステンレス鋼はSUS304に比べて耐食性に劣ると言われている。 ・・・この安価のステンレスキッチンはだめかも。 |
||
4523:
匿名さん
[2012-09-05 09:16:17]
ステンレスの用途はキッチンばかりだとでもお思いですか?
キッチンに求められる耐蝕性なんて高が知れてる。 |
||
4524:
匿名
[2012-09-05 09:21:43]
SUS304の5mm厚2800×800の天板でもたった2万円なのにもっと安価なステンレスがあるのか?
|
||
4525:
匿名さん
[2012-09-05 11:08:15]
>4501
カレーなんてイチコロでしみになるよ人大知らないんじゃないの? |
||
4526:
匿名さん
[2012-09-05 11:09:20]
|
||
4527:
匿名さん
[2012-09-05 11:30:22]
うちの家族はカレー好きだからよくやるけど問題ないよ。
|
||
4528:
匿名くん
[2012-09-05 11:50:05]
人大の使用感を語る場合には、メーカー名・シリーズを書いて貰いたい。
物によって差が有りそう。 |
||
4529:
匿名
[2012-09-05 12:51:39]
|
||
4530:
匿名
[2012-09-05 12:54:16]
人大にカレー粉とタバスコはやっかいだろう
|
||
4531:
匿名
[2012-09-05 13:06:18]
各メーカーの人大は
あちらを立てれば こちらが立たず の状態みたいだね 硬くしたら柔軟性が落ち 欠けやヒビ食器の割れになり 柔軟性を持たせれば 耐磨耗性や染色や薬品耐性が落ちたりと なかなか総合性能を上げるワケにもいかないようだね。 元々の樹脂は欠点が多いから 総合性能を上げるには無理があるから仕方ないけどね。 そうじゃなきゃ どこかのメーカーが全ての面で他の人大や素材より優れた人大を出してるはずだからね。 現状は何かに特化した物を各メーカーが出してる状況だもの。 |
||
4532:
匿名
[2012-09-05 13:22:06]
ステンレスも人大以上に欠点多いから本当に一長一短ですね。
|
||
4533:
匿名
[2012-09-05 14:22:32]
神大は、どこの甚大か、神大の商品名でも住設メーカーの商品名でもいいから、具体的に例を挙げてしゃべれよ
コーリアン前提みたいにしゃべるなよ 世の中の神大の大半は安神大だろ コーリアンも大したことないのに |
||
4534:
匿名
[2012-09-05 14:26:50]
アクリル系の人大ならステンレスより優れてるよ。
|
||
4535:
匿名
[2012-09-05 14:59:16]
ステンレスより優れてるとか
人大以上に欠点多いとか 漠然とした具体性の全く無いネガレスばっかりだね 食品の色移りとか その色が染み込むとか 耐熱温度が低いとか ステンレスより劣る色々な事はどうなの? ステンレスは色移りしたり染み込んだりしないけど? 素材を汚れごと削り取って汚れを取るなんてことは 汚れを落としてるというより 汚れが落ちないからその部分だけ本体ごとえぐり取って凹ましてるってことだよ そりゃあ本体えぐるのを良しとするなら 落ちない汚れはないよなぁ |
||
4536:
匿名
[2012-09-05 15:13:31]
凹むといっても顕微鏡レベルの話だから気になんないよ。
そんな事が気になる神経質さんならステンレスが傷だらけになったら発狂しそう。 |
||
4537:
匿名さん
[2012-09-05 15:31:16]
病院のカウンターなどにも人大は使われるが、ステンは使われない
これは何故か? ステンは、人目につく場所では、人を不快にする素材だということだよ |
||
4538:
匿名さん
[2012-09-05 15:32:13]
人大はカレー粉が直接触れるとすぐ色がつく
そして落ちない 最悪 キッチンパネル人大にして後悔しかない |
||
4539:
匿名さん
[2012-09-05 15:41:00]
>4538
アクリル選ばないでポリエステルにしたからいけないんだよ |
||
4540:
匿名
[2012-09-05 16:03:03]
>4538
ポリエステル系にしても、さすがにそれは不良品だからメーカーに連絡、交換! |
||
4541:
匿名さん
[2012-09-05 16:03:45]
で、どこのメーカーの人大なの?
|
||
4542:
匿名さん
[2012-09-05 16:13:08]
>4534
アクリル系の中でも最高峰を謳ってるコーリアンですら、耐熱性や耐汚性汚れ落ち性能でステンレスより劣る事実。 |
||
4543:
匿名
[2012-09-05 16:17:47]
|
||
4544:
匿名さん
[2012-09-05 16:22:27]
>4543
嘘というなら、人目につく場所のステンカウンター紹介してごらん |
||
4545:
匿名さん
[2012-09-05 16:23:35]
駅の切符売り場とか?
|
||
4546:
匿名さん
[2012-09-05 16:31:35]
これから数年後、お宅の人大は傷だらけの黄ばみまくりで人を不快にさせますよ
|
||
4547:
匿名
[2012-09-05 16:33:33]
>4544
近所の中央総合病院 新館の正面受付は大きなステンレスヘアラインのカウンター いつも行くデパート内のクリニークのカウンターもヘアライン 他にもまだまだあったと思うが、普通のこと過ぎて記憶に留めてない |
||
4548:
匿名さん
[2012-09-05 16:37:21]
>4547
誰も知らない場所出して、そんな嘘つかなくってもいいよ |
||
4549:
匿名さん
[2012-09-05 16:39:57]
|
||
4550:
匿名
[2012-09-05 16:41:00]
>4544
先週BMWで商談した際のテーブルもステンレスだった |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
高くても本当に優れた物なら使うよ。