キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[4106: 匿名さん]

ステンレスサッシもビルでは使われているよ
家でも使おうよ

[4107: 匿名さん]

>4106

断熱性が劣悪だから使いませんよ、ステンレスサッシなんて。

[4108: 匿名さん]

>4103

本物志向の家ならステンも似合わないって事ね。

貧乏臭いから・・・。

[4109: 匿名さん]

「本物志向」良いですね。

工務店から見れば、おいしい鴨です。
ばか丸出しの金持ちだから。

[4110: 匿名さん]

>4103

安普請のアパートや建売の中でも低レベルの張物建材やなんかには、ステンが多いですよ。

[4111: 匿名さん]

そもそもステンレスサッシは準防火地域では義務づけられてるから貧乏とは限らない
ステンレスにもいろいろある。理解できない人に批判する権利なんかない。

[4112: 匿名さん]

ステンのサッシが準防火で義務付けられてるなんてことはありませんよ。

樹脂の準防火仕様が例の偽装発覚で、大臣認定のある使える商品が現状だと限りなく少ないと言うだけです。


まあ、サッシは樹脂がよいですね。

逆にキッチンで樹脂を使う必要性はないですね。

風呂はホーロー以外だと樹脂で良いかもしれませんね。

百歩譲って、トイレで使いたいならどうぞというところですね。

[4113: 購入検討中さん]

>>4109
僻み丸出しやな

富裕層には富裕層の世界、貧困層には貧困層の世界があるものだ
貧困層視点でモノを見るから、そう言った意見になる

[4114: 匿名さん]

別に　本物志向　どうこうより

単純に　偽物志向　ではないとか

適材適所　を考えるか　否か　だけ

[4115: 匿名さん]

>4113

貧困層視点では無く売り手側の意見です。

おだてて金を出させるのが簡単なので・・・。
まあ、知恵が無い方がやりやすいので、助かっていますが。

[4116: 匿名]

要は人目に付かない台所ならステンレス
人目に付くオープンキッチンなら人大

[4117: 匿名]

>4115
完全に僻みだな
富裕層だから
簡単に金を出すと思ってる時点で
浅はかな貧困層の思考
知恵がないから高い家を建てるなんて考えは
貧困層の僻み根性丸出しの浅ましく低俗な愚考だよ

[4118: 匿名さん]

>4117
ごっちゃに読んでない？
傍目から見て
富裕層と書いているのは、>4109、>4115じゃなくて>4113のほうだけどね

[4119: 匿名さん]

売り手側が
>知恵が無い方がやりやすい
という状態なので、人大が売れている状況というのが理解出来ました。
差額を払ってまで、わざわざ性能の劣る人大にする人達がいるのは、売り手側の意地汚い策略があるからなんですね。
どうりで展示のしかたやセールストークで人大を推してくると思いましたよ。なるほど
>おだてて金を出させる
なんてことを画策するような売り手なら、性能の劣る物を高値で売るのは容易いでしょう。

[4120: 匿名さん]

キッチンはSUS316Lでしょう。

[4121: 匿名さん]

>4118
話しの流れ的に合ってるようにしか見えませんが？

[4122: 匿名さん]

>4121
富裕層とは関係無く
「本物志向」がおだてりゃ金出るおいしい鴨だって書いてあるだけ

>4109
>「本物志向」良いですね。
>工務店から見れば、おいしい鴨です。
>ばか丸出しの金持ちだから。
>4115
>おだてて金を出させるのが簡単なので・・・。
>まあ、知恵が無い方がやりやすいので、助かっていますが。

[4123: 匿名さん]

>4122
>ばか丸出しの金持ちだから
と、富裕層に対する僻みが書いてあるじゃないですか。

[4124: 匿名]

因みに富裕層はここ見ないし、まして書き込みなどしないのは確かｗ

[4125: 匿名さん]

金持＝富裕層・・・短絡思考ね。

[4126: 匿名さん]

>4125
それで合ってるでしょう

[4127: 匿名]

金持ちと貧乏
富裕層と呼ばれるのはどっち？
金持ちと貧乏
貧困層と呼ばれるのはどっち？
その
超簡単な答えが分かれば
見苦しい言い訳・言い逃れをしている僻み根性丸出しなのは
>4122だと容易に理解できる

[4128: 匿名]

まとめると
>4122が本当に売り手の話しなら
人大の売れている理由も
売り手の騙くらかしだと分かるし
貧困層の僻みなら
人大の良く似合う安普請に住まう人の醜い妬みだと分かる

どっちにしても人大派の良いようには転ばない流れ

[4129: 匿名さん]

でもちょっと待ってほしい。
もし4122がステン派だとしたら？

[4130: 匿名さん]

富裕層と無縁なのかな？
富裕層の大半はモノにはこだわり過ぎず「本物志向」なんて関係ない生活してると思うけどな

[4131: 匿名さん]

>4130
こだわらなくても結果的に「本物志向」なってるでしょう。

[4132: 匿名さん]

［本物志向］がなぜ物にこだわり“過ぎ”だと考えるの？
例えば、安くて質感もそれなりのスタッコ風ビニールクロスと本当のスタッコウォールであったり、安い人工皮革のソファーと高価な天然皮革のソファーであったり、決してこだわり“過ぎ”でなくても、偽物で我慢する必要の無い人なら自然と本物を選び［本物志向］となるものでしょう。

[4133: 匿名]

やっぱり本物志向なら天然石。
実際良いものは高いから自然と富裕層しか手が出せないけど。

[4134: 匿名]

まぁ本物を超えた人工大理石ならありだね。

[4135: 匿名さん]

>4128

騙されて高額ステン買ってるとは、死んでも口には出せないですもんね。

[4136: 匿名]

買う前にここ読んで知識付けとけば騙されて悔しがることもなかったのにね

[4137: 匿名さん]

主だったメーカーショールームでは人大メインで展示され、あたかも人大が主流然としたセールストークなのに、いったい誰に騙されてステンレスを買わされるのでしょう？
最初からステンレスが欲しくてステンレスメインのメーカーのを検討しているなら、誰かに騙されたとはならないですし…

[4138: 匿名]

高額ステンを高級ステンと勘違いしなければ大丈夫。

[4139: 匿名さん]

>4133
富裕層の特徴、質素な生活ぶり
http://gold.ap.teacup.com/jfoa/13.html
ユニクロのジャケット　車もトヨタの普通車

[4140: 匿名さん]

高額ステンの話は解決したはず。
なんで何度も持ち出すのか意味不明。
何度も説明しましたよ？高額なのはキャビネットまでステンレスであることと、匠の技でなければ作れないヘアライン仕様であるからだと。
それが欲しくて買うんだから別に誰にも騙されてないでしょ。
ましてや人大派はステンは時代遅れで今時誰も買わないと思ってるんでしょ？
その時代にあえてステンにする人って、ステンに魅力を感じているからあえてステンにするわけで、騙されて買うなんてことがあるとしたら性能が劣る人大をメーカーから長所しか聞かされず買ってしまう人大さんでしょ。

自分らの主張に矛盾があることを知ったほうがいいよ。

[4141: 匿名]

ステンはプラの粒の半値以下で使えば使うほど安いです。
オールステンが厨房で使われてますが激安ですね。
ヘアラインもオプション価格をみれば匠の技とか大袈裟ですね。
やり方を聞けば素人でもスコッチスポンジで出来るんじゃないでしょうか？

[4142: 匿名さん]

40万円台から買えるステンレスキャビネットキッチン　クリナップ
http://cleanup.jp/sp/

[4143: 匿名さん]

ではご自分でどうぞ
やってみたらいいじゃない
オールステンといえば厨房しかしらないなんて話にならないね。
家庭用には引き出しからなにからちゃんとした設備がついてるんだから厨房仕様の激安と同じには見えませんが？
お宅の木製キャビネットをステンキャビネットにするだけで値段は跳ね上がりますよ。
あ、オールステンといえばラーメン屋しか想像できない人に何いっても無駄か。

[4144: 匿名さん]

ピンキリってことば知らないの？
ラーメン屋からトーヨー、クリナップSSまで値段は様々です。
高額ステンの話が出たから高額のステンキッチンの話をしてるのに安いステンキッチンを出してきて何したいのか不明ですね。
好きなの買えばいいじゃない。
なんでステン買っただけで騙されたとか言われなきゃならないの。
人大みたいなもん騙されて買ったから腹いせかなにかなの？

[4145: 匿名さん]

>4141

ヘアラインはスコッチスポンジでは出来ませんが、そんなに難しいものではありません。
匠の技とか言うと高くても納得してくれるので、機械加工でも「匠の技」として売りますよ。
だって、利幅があがるのですから美味しいですもの。

[4146: 匿名]

頭の中身まで貧しい人が、情弱だから性能の劣る人大掴まされて優秀なステンレスを妬んでるだけ。
己の話しが論理的に破綻していることにすら気づけず、言葉に詰まるとアクリル樹脂の原価の話しかラーメン屋や厨房の話し。
原価の話しを追及されれば、加工費も入れろと、これまた論理破綻。
話しに矛盾が有りすぎて
情けないったらありゃしない。

[4147: 匿名さん]

とりあえず>4115の売り手のやり方で、いいように騙されて性能の劣る人大を買わされた惨めな人が、支離滅裂な事を言って笑い者にされてる事だけは分かったｗ

[4148: 匿名]

メーカーボリボリ高額低級キッチンの話はもういいだろ。
自己満足で完結してくれればそれでいいから。

[4149: 匿名]

>4148
そんなこと言ってるの低性能のプラをセールストークに踊らされてオプション料金取られて買わされたみっともない情弱さんだけだよ。

[4150: 匿名]

フラットステンでラーメン屋や厨房を連想するのは仕方がないｗ

[4151: 匿名]

>4149
多くの人はステンレスからの乗換えで人大を選んでるし評判もいい。
それを情弱とはただの騙された人の戯言。
頼むから安いものを高く買ったという自己満足で完結してくれな。

[4152: 匿名]

>4115 おぉぉ！なるほどなぁ それで人大が売れてるわけだな オイシイ商売だねぇ

[4153: 匿名さん]

本物志向に高額ステンが売れるんだろうね

[4154: 匿名]

>4151
そういうのが正に情弱さんらしいな。
売り手側はボロ儲けできる人大を推しているのに、いったい誰に騙されてステンレスにするんだ？
両方扱ってるメーカーのショールーム行ってみれば分かるが、実は性能的にはステンレスの方が断然上なんてことは、売り手側からは言ってこないぞ。そんな状態で誰が騙すんだよ。

[4155: 匿名さん]

価格
低ステン＜人大＝中ステン＜＜＜＜＜＜＜＜高額ステン

[4156: ビギナーさん]

人大派ってのは
なにもモノ買えなくないか？

何かを買えば、営業や見せ方、広告に騙された鴨扱いなんだろ？
例え人大キッチンでもね

なんで、こうも自分に返ってくるしょーもない事言うんだろう
頭悪いのか？

[4157: 匿名さん]

>4152

4115です。
人大は普通に売れるので、高級キッチンをおだてて買わせます。
値引きも殆ど無く、利益が大きいので助かります。
ありがとうございます。

[4158: 匿名さん]

高級キッチンといえば高額ステン

[4159: 匿名さん]

あれ!?今度はステンレスのことを高級と言い出したぞ？都合が悪くなるとノラリクラリと変えてくるんだな。みっともないことこの上ない！矛盾矛盾の繰り返しに飽きたらず、ジタバタ足掻いて…生き恥晒すのもいい加減にしたらどうかね？

[4160: 匿名さん]

>4158

4157です。
「高級キッチン＝高額ステン」ではありません。
書き方が紛らわしかったですね。申し訳ありません。

一般的なキッチンは、人大は普通に売れると言いたかったのです。
高級キッチンはステンも人大もありますが、性能が上との営業トークでステンの方が売りやすいのは確かです。
本当は通常使用でステンも人大も問題無いのですが、「ステンの方が性能が上ですよ、この機能美格好良いでしょ」と言うと変に納得されます。
まあ、自分で買うなら一般的人大にしますけど・・・。

[4161: 匿名]

ステンレスSUS304の５mm厚2500×800の大きさの板でも材料費はたったの２万円だから
ステンレスって安いよねぇ〜

[4162: 匿名]

SUS304ってステンレスの中でも高い方なんだよな。
天板がフラットステンなら板を大きさに切るだけでほぼ完成だから安上がりでいいよね。

[4163: 匿名さん]

また始まった・・・・・ここまで執拗だと病気かもしれませんよ
早めに心療内科でも受診したほうがいいですよ

[4164: 匿名さん]

SUS304が安いのは需要があるからです。
殆どは工業用ですが・・・。

安い材料でも匠の技で高級になるから良いでしょ。
神代加工に匠なんていないでしょ。
人件費が一番高いの！！

[4165: 匿名さん]

鴨度合い
一般人大＝低中ステン＜＜＜高額人大＜＜＜＜＜＜＜高額ステン

[4166: 匿名さん]

ステン派の主張

人大は薬品、熱に弱く着色しやすい
傷は削って直せるがそもそも傷つきやすい素材ってどうよ
ステンより劣るものを差額払って採用するとはメーカーに騙されてるとしか思えない
人大はもはや流行遅れ
今のステンレスは静音性に優れており、くすみや水垢もつかないコーティングがされている


人大派の主張

ステンレスは材料費二万で激安＊＊＊
ラーメン屋みたいで恥ずかしい
昭和昭和w
今時ステンなんて恥ずかしいからやめなよ、今は人大がトレンディ♪
ステンってアパートみたいだよね
ステンは傷が目立つから、傷つきやすくても直せる人大の方が優れてる
材料費では人大が勝ってるんだから人大の方が優れてるに決まってる！！

[4167: 匿名さん]

>4166

それ主張じゃなくて、売り言葉に買い言葉で馬鹿にし合ってる一部の方の暴言でしょ。

優劣はどちらもあるが、普通に使えるので好みでしょ。
ステン好きならステン採用だし、人大好きなら人大採用すれば良いし、相手を貶す程自分の採用したものに自信がない表れですよ。

[4168: 匿名さん]

その暴言を吐いているのが主に人大派であることが明白ですね

[4169: 匿名さん]

>4168

どっちもどっちでしょう。

自覚が無い分ステンの方が厄介者でしょうか？

[4170: 匿名さん]

何でキッチンの材質ごときでこんなにスレが伸びるんだよ。

[4171: 匿名さん]

何でって、ステンレス派の人達は人大批判するのが好きだからかな？

人大選ぶ人の理由は、ステンレスが嫌だからって人が多いと思いますよ。
ステンレス選ぶ人の理由は、性能が優れてるって人が多いんでしょ？
その性能面もステンレス派の人は人大使った事ないから、わからないのでしょう。
実際、性能なんて変わらないですよ。まじで。
性能同じで機能も変わらないんだったら家具や壁紙に合ったデザインに優れた人大を選ぼうってなるのもわかるでしょう。

名前が偽者っぽいからとか、使った事もないのに性能面で劣るとか、言ってる事は納得できない事ばっかだし
ここ見てる人は人大で良いやって思うんじゃないのかな？

[4172: 匿名]

その通り！

[4173: 匿名さん]

実家のステン(1mm程度の細かなハート型の凹凸がある)は、
25年以上使った今でも綺麗(特別高級な物でも無いと思う)。
だが、親戚の新築に設置したステンは、1年程度でシンク部分に傷や汚れが。
我が家は人大で、キッチンの価格帯は親戚宅と変わらないが、まだまだ新品同様。

[4174: 匿名さん]

>4171

明らかに人大派なのに中立を装ってステン派を貶めるのに必死ですねww

そこまでしないと自分の立ち位置を確保できないの？

[4175: 匿名]

昭和レトロって流行ってるでしょ？

[4176: 匿名]

ハッキリ言って
性能的にはステンレスの方が優れている
それは素材の特性だから仕方ないこと
メーカーショールームに行ってちゃんと訊けばウソは言わないはずだから訊いてみたらいい
カラーや質感の好みは人それぞれだから別として
性能面で人大はステンレスに勝るところは無い
これが事実だよ

[4177: 入居済み住民さん]

うちはプラスチックは嫌なのでステンにしましたが、今のステンって、薄いね。

３０〜４０年まえのステンだと結構な厚みあったんだけど、
包丁の角でざっくり行っちゃうと切れると思うよ。
包丁に負けるステンはNGですね。
包丁の角を振り下ろしてどうなるかチェックしたほうがいいよ。

プラスチックもまぁ・・・凹むかもね。。。

いつも綺麗に使って、シミつけることも、熱で溶かすことも、包丁で傷入れることも
金属タワシでこすることもなく、カビもヌメリも発生しないように使い続けられるなら
プラスチックのほうが良かったかも。

[4178: 匿名さん]

ステンレスが優れてるのは材料の安さだけだよ。

[4179: 匿名]

>4178
ウソはもういいから

[4180: 匿名]

嘘じゃないよ。

SUS304の板→1kg250円
アクリル樹脂の粒→1kg525円

[4181: 匿名]

>4177
まな板使えよｗ

[4182: 匿名]

>4180
そんな金額のことじゃないから

もうウソはいいから

[4183: 匿名]

性能面で人大はステンレスに勝るところは無い
これが事実

[4184: 匿名]

>4183
ウソはもういいから。

ステンレスキッチンが錆びたと消費者センターに苦情が多い問題がニュースになりました。

人大は錆びませんね。

[4185: 匿名さん]

ステンレスが錆びるのは当たり前ですよ、間違った使い方をしてれば錆びるのは当然です。人大が耐熱温度より高い温度で溶けたり変色してしまうのと同じです。使う側の認識不足か売り手側の説明不足です。素材の性能の優劣ではなく、人間のミスですよ。なので性能的にはステンレスの方が優秀です、これは両方扱っているメーカーでも教えて貰えることですよ。ですからステンレスが優れているのは材料が安いだけ というのは大嘘です。ステンレスの錆びの消費者センターの件は、そうした説明、認識不足を啓蒙したニュースでしたが、姑息にもそれを利用してミスリードするのは悪意に満ちたやり方ですね。人間性が伺えます。

[4186: 匿名]

残念ながら錆びるのはステンレスの性能(性質)です。

[4187: 匿名]

>4185
ショールームでステンレスの方が優秀という話は聞いたことないですよ。
ステンレスがどう優秀なんですか？

[4188: 匿名]

かの一流ブランド
ポールポーゲンのＨＰには各素材の特徴が説明してあるが
ステンレスは耐熱性等々いくつもの点で優れた素材だとあるが
人大は加工が容易とだけしか説明がない
最高級の材料を用いて造ることの出来るハイブランドで
もちろん人大にしても最高の物を使える高級キッチンブランドでの
人大の評価が
加工が容易
だけ
たったのそれだけ
簡潔に言えば
性能では劣るが加工は簡単だということ
性能×
加工性○
こういうこと

[4189: 匿名]

残念ながら熱で溶けるのは人大の性能（性質）です。

[4190: 匿名]

傷つきやすい（削ってごまかしやすい）のも人大の性能（性質）です。

[4191: 匿名]

キッチンケミカルに弱いのも人大の性能（性質）です。

[4192: 匿名]

色移りしやすいのも人大の性能（性質）です。

[4193: 匿名]

人大って性能的（性質的）にダメなところいくつもあるね

[4194: 匿名さん]

ステンにしても人大にしても、使用者が無知であれば悪いと評価するでしょう。

普通に考えれば、一般的な使用に耐える物だから商品化されているのに優劣を語る自体ナンセンス。

メンテナンス性や好みで決めれば良いだけで、貶し合う意味はスレとしての意味はありませんね。

[4195: 匿名さん]

>4186
そうそう
消費者センターのニュースになった原因の答え出たじゃん
その性質上当たり前のことを知らないからセンターに苦情を言うんだよ
知ってたなら単なるクレーマーだし
要するに塩分を放置しとくと錆びるってことを知らされてなくて
ただ錆びに強いとしか思ってないから
錆びたと苦情を言うハメになるんだよ
メーカーが良いことしか言わないで売ってたからそういうことになる
それを取り上げたニュースってことだ

[4196: 匿名]

ステンレスもケミカルに弱いよ

[4197: 匿名]

>4192
簡単に消せるのも人大の性能です

[4198: 匿名]

デザイン性に優れているのも人大の性能です

[4199: 匿名]

>4189
ステンレスが錆びて困った人はニュースになるくらい沢山いるが
人大が溶けて困った人はいるの？

さすがに錆びるというのはマイナスポイント高いね。

[4200: 匿名さん]

残念ながら錆びるのはアパートクラスの安いキッチンでしょ
もらい錆の話してるとしたらそれは人大でも色つくからね（笑）

[4201: 匿名さん]

システムキッチンのステンレスシンクのさびに注意！　国民生活センター
要望先 キッチン・バス工業会
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120301_1.html

テスト対象銘柄
1 ラクエラ SG シンク クリナップ(株)
2 エーデル Z シンク タカラスタンダード(株)
3 リビングステーションS クラス　スキマレスシンク(ステンレスM タイプ)パナソニック電工(株) (注7)
4 サンウエーブ　サンヴァリエ アミィ　センターポケットシンク(株)LIXIL

[4202: 匿名さん]

人大の劣る部分がいっぱいですね。
因みにステンがサビるのは常識です、どう使ったらサビるのかを理解して使わないとダメですよ。
ちゃんと説明書に書いてあります。
人大でも説明書通りにしないと変色したり溶けたり侵されたり雑菌が繁殖したりしますよ。

[4203: 匿名]

人大も
熱だけ
色だけ
油だけ
とかの耐性なら
出始めの頃のよりまだマシになってるけど
それらが複合した場合に
実は弱いって事を誰も言わないね
色のついた油が底についてる中身の入ったオーブン皿とか
ショールームの出来レース実演と違って
すぐ冷めちゃう空の綺麗なフライパンとかと違って
実用では
そういう複合的な要因が多いんだけど
そういうのに弱い事がなんで言われないのか不思議だよ
トマトの色素の混ざった油とかだと
すぐ染みになるじゃん
それプラス高温だと結構染み込むよ

[4204: 匿名]

ここ読んでステンレスが日本はもちろん世界的に廃れてる理由が判ったよ

ここ読めばもう、フラットステンの高額低級キッチンに騙される人は居ないだろ。

[4205: 匿名]

>4203
ステンの錆びと違って人大で困ってる人いないよね。
苦情が多いとニュースにもならないし。