キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[4046: 匿名]

人大のデザインなんつっても形なんかそんなになくね？
樹脂に混ぜものして色柄つけてるから
色柄の種類があるってだけじゃん
金型関係ないじゃん

[4047: 匿名]

めくそはなくそですね

[4048: 匿名]

めくそみたいな
はなくそ人大

[4049: 匿名]

ほんと予想通り疲れる人でしたね。

[4050: 匿名さん]

んで、ステンレスの優れてる性能面ってどこなの？
酸に拠る侵食はお互い様だし
凹みや傷は直らないし
衛生面も変わらないし
熱に強いというのも人大も強いのあるし
錆びるし、水音うるさいし、くすみは取れないし　本当に優れてるの？

[4051: 匿名さん]

傷の付き方が違う。研磨傷で傷が消えたと思ってるおめでたい神大。

衛生面は変わる。業務用で神大使う人間まずいない。

水音はシンク裏の仕様の問題。ステンでも制音可能。

[4052: 匿名]

業務で使わないのは人大は高いから。
有名イタリアンの店で使ってるという情報があったけど一部の店の話。
ステンレスのメリットって材料のステンレス板がプラの粒の半値未満と激安な所しかないだろ。

[4053: 匿名]

ステンレスのメリットは、３丁目の映画の影響でブームになってる昭和の雰囲気が出せたり厨房の雰囲気が出せるところ。

フラットステンで床に排水口を造れば完璧！

[4054: 匿名さん]

ステンレスの優れたところ

価格が安い事（これは性能面じゃないけどね）。

性能が安定している事（ＪＩＳやその他の規格があるし）。
人大は、熱に強い物もある、傷に強い物もあるって感じで、広く人大と捉えると性能が不足するものもある（らしい）。どのメーカーのどのシリーズがどんな人大か分からないし、全ての人大が強い物になってくれないと選ぶのがメンドクサイ。

[4055: 匿名]

熱に強いといっても
それは熱に弱い種類の人大と比較しての話
ステンと比較して耐熱に優れた人大は無い
ステンの凹みや傷は素人では直せないが
それは加工性や硬さに由来するものであろう
人大を素人がスポンジでこすった程度で傷が誤魔化せるというのは
その程度の耐摩耗性しかないということの裏返しでもある
業務用で人大を使わないのは
規格品のサイズでは用が足りないことが多いのと
圧倒的に弱い素材だから　

だいたい、見て目だけで性能の遥かに劣る人大を質実剛健を求むプロが選択すると思うのが間違い

[4056: 匿名さん]

要するにステンといえば厨房なわけだね

[4057: 匿名]

やっぱり行き着くところはラーメン屋かぁ

[4058: 匿名さん]

またそれか。頭悪すぎて相手にするの疲れてきた。

[4059: 匿名]

終点だから終わりでいいだろ

[4060: 匿名さん]

>4055

通常使用するのにオーバースペックな耐熱性や耐摩耗性は必要なの？

ちなみにメラミンスポンジでステンを擦っても傷つきますよ。

[4061: 匿名さん]

4060です。

メラミンスポンジじゃなくてスコッチスポンジ（スコッチブライト）の間違いでした。

メラミンスポンジではステンも人大も傷つきません。
って言うかミクロの傷なので分からないのが正解ですが・・・。

[4062: 匿名]

スコッチスポンジでヘアライン入れられるだろｗ

[4063: 匿名]

メラミンスポンジで人大擦ってると段々汚くなってくるとかタカラだか何かのスレで見た気がした

[4064: 匿名さん]

>4060
はたしてオーバースペックなんですかね？例えばステンレスに鋭利な何かで引っ掻いて傷つけたとして、全く同じ事を人造大理石にしたら恐らくはステンレスより激しく傷つくと思います。実際には貴方がオーバースペックだと言っているステンレスでも傷はついているわけで、人造大理石を同じ使い方したらより激しく傷つく事になると思います。絶対に傷つかない丈夫さを理想と前提した場合に、より耐磨耗性が高い方が良いのではないですかね。

[4065: 匿名さん]

4064

鋭利な何かで引っ掻いて傷つけるって、通常使用のどんな時？

通常使用するのにオーバースペックな耐熱性や耐摩耗性は必要なのかが理解出来ないのでしょうか？

通常では無い使い方をする恐れがある方は、ステンの5mm厚のものがよいかもしれませんね。

[4066: 匿名]

ステン５mm厚でも材料費２万だから安いよね

[4067: 匿名さん]

>4064

もし激しい傷が付けば、ステンは補修できませんが、人大は研磨可能です。
どちらが良いかは価値観しだいでしょう。

私は傷のまま使うのは嫌なので、人大です。
普通に使う分にステンのくすみが無ければ、ステンでも良かったのですが・・・。

[4068: 匿名]

くすみこそメラミンの出番だろｗ

[4069: 匿名さん]

すぐくすむのに、その度にメラミンスポンジで磨くのは大変ですね。

腕の筋力ＵＰには良いかもね。

[4070: 匿名さん]

メラミンスポンジなんてそんなにゴシゴシするか？
筋力つけるなら人大研磨の方が向いてるでしょ。

自分もYAMAHAベリーとタカラで迷ってますってスレで見たな。メラミンスポンジで黄ばみ落としてるうちにどんどん汚れるようになってしまったって。
YAMAHAでもそれじゃあ他のメーカーなんて信用できないよ。

[4071: 匿名さん]

>4065刃物で傷つけるまでしなくてもガラス片に気づかず傷つけちゃうだとか、野菜の砂や土の粒子が落ちてるのにまな板のせて動かしちゃうくらいなら日常でもあるような事じゃない？
ステンレスと人大の固さを考えたら削って消せる人大は柔らかいってことでしょ。
傷が気になるなら初めから傷がつかない固さのステンレスの方が優れていると思うんだけど。

[4072: 匿名さん]

>メラミンスポンジで黄ばみ落としてるうちにどんどん汚れるようになってしまったって。

メラミンスポンジで黄ばみ落とそうとする事自体間違えなので関係ないですね
間違った使い方すれば改善しないのは当たり前です。
黄ばみは擦らずキッチンハイター等のアルカリ（塩素系）の漂白剤をかけるだけで綺麗に落ちます。

ステンだってサンポール等の酸をかけるとステンが変色してしまいます。
間違った使い方すれば悪くなるのは当たり前なのが理解できないのかしら。

[4073: 匿名さん]

>4071

天板にガラス片や野菜の砂や土の粒子ですか？？？

5年間使用していますが、そんな事は全くありません。
人大シンクに鍋やフライパンで擦り傷みたいな模様が付く事はありますが、大半は鍋やフライパンの底に付いた汚れが移っているだけで簡単に取れます。

色移りや黒ずみがあっても、キッチンハイターで1発。
ステンより楽で綺麗が長持ちなのが、使ってみての感想です。

ステンと比較して人大の硬度が低いからって、人大傷つきやすいなんて短絡的ですね。
実際はそんなに傷なんて付きませんし、食器を落としても食器が割れるだけでびくともしないのが現実です。

[4074: 匿名さん]

ガラスや砂は例えばの話です。
刃物で深い傷がつくより日常ではそういう知らないうちの傷の方があると思ったので。
そんなに強いなら傷が消せるなんて言わなくても傷がつかない人口大理石ですって売ってくれたら安心して採用するのに。
ショールームではステンレスより傷つきやすく、薬品にも弱いと言われたので。

[4075: 匿名さん]

>4074

ステンレスより傷つきやすく薬品にも弱いのは正解かもしれませんが、ステンレスから人大に替えて日常の使用でそれを感じる事はありません。

別にステンレスの使い勝手と替わりませんので、ステンより良い点も思い当たりません。
ステンレスは嫌いではありませんが、ステンのくすみは見た目が悪いと思っていましたので、その悩みからは開放されました。
明るくて綺麗が長持ちするので、気分が良いのは事実ですよ。

[4076: 匿名]

掃除嫌いでズボラで金に余裕のない料理下手の人間には神大が向いている。

掃除好きで綺麗好きで金銭的に余裕ある料理上手にはステンが向いている。

間違いない。

[4077: 購入検討中さん]

もうこれからはエンジニアストーンっしょ
ステンは意匠性により、息長くこれからも細々と使われていくことだろうが
人大は落ち目だと思うぞ

まぁ、人大でも触り心地、質感が妙に石に似たブツが出てきてるので、あれらが流行ってくるかもしれんが
値段は上物ステンより高価になる
あれは質感、見た目ともにエンジニアストーンに迫る質感がある
エンジニアストーンだと重さがネックになるのでカウンターが厳しいが、人大ならばやれる
例えばノーブルライトの人大など、妙にリアルでその辺のキッチンメーカーが使っている人大とは一線を画する

ま、これを使ってキッチンのワークトップを作ってくれるメーカーは限られるが
ウッドワンなどは、依頼すれば作ってくれる
値段は相応に高くなる
それこそステンより高くなる

[4078: 匿名]

上物ステンって何？
ラーメン屋キッチンではなく、ちゃんと淵のあるステンのこと？

[4079: 匿名さん]

>4076

負け惜しみみたいで可哀想ですね。

子供の喧嘩みたいで笑える・・・。

[4080: 匿名]

同仕様ならステンより人大の方が高いよ

[4081: 匿名さん]

>4076

精神科の受診をお勧めします。

間違いない。

[4082: 匿名さん]

淵のあるステン
淵のあるステン
淵のあるステン

？

[4083: 匿名さん]

ステンより全ての性能面で劣る人大で満足なら別にいいじゃない。ほっといてあげなよ。

[4084: 匿名]

今の時代に家庭でステン使ってると精神的に不安定になってしまうのか

[4085: 匿名さん]

なんでステンレスにすると精神的に不安定になると考えられるのか？謎が多いレスだね‥‥
その考えに至った思考回路が心配だ‥‥

[4086: 匿名]

ラーメン屋に入り浸ってるとステンってだけでラーメン屋のイメージなんだろうなぁ……もう少し良い物食べなきゃ身体壊すよ。

[4087: 匿名]

俺は昭和のイメージ。
昭和レトロは嫌いじゃないけど、家のLDKには合わないから人大にした。

[4088: 匿名]

歳のせいかぁ・・・年代によって色々あるんだろうから仕方ないねぇ・・・

[4089: 匿名さん]

アパート何件も移り住んだけど全部ステンだった
ステンでいい、良き時代だった昭和に戻れるなら・・・

[4090: 匿名さん]

ステンレス嫌いで人大選ぶ人って、結構な年配者でラーメン屋とか厨房が丸見えの飲食店ばっかり利用してる人みたいですね。なんかちょっと可哀想な感じがする。

[4091: 匿名]

どうしてもステンレス自体が安いからチープなイメージなんだよね。
昭和ないし業務用かな。

[4092: 匿名さん]

ステンレスは安いけど、それは素材の価値が安い事とは別だよ
逆に人大が今高いのは高くても売れる事と、飲食店等も含めるとまだまだステンレスの方が普及されているからであって
これが逆転すれば人大もステンレスと同様にどんどん価値が下がっていく。
価値が下がるのは質が下がる事とはまた違う話だからどちらより高い安いで比べられる話ではないよね。
人大が本当にいいものなら業務用でも使われる日が来るんじゃないの？
そうなれば今のステンレスの価格に追いつくから、ステンレスより高いことで勝ち誇ってると恥かくよ。

[4093: 匿名さん]

いやいやステンレスの板は、プラの粒の半値以下と素材が激安だから。

[4094: 匿名さん]

理解できないならもういいよ

[4095: 匿名]

人大が似合う家なのは
自然素材や本物・本格志向の家じゃなくて
そこらの安普請の建て売りと同じような素材の家だから
合板フローリングやビニールクロス
クッションフロアやビニール張り建具に囲まれた部屋だからだよ
プラの質感やなんかは
そういう安普請にシックリくるからね

だいたい人大に憧れたりする人達の層は
古い古い実家で育ち
安い安いアパートで暮らし
身分相応な手の届きそうな安い家ばかり載ってる雑誌かなんか見て
目新しく見える樹脂のキッチンに憧れる

まぁ大半の人達がそんな感じの中流以下なんだから仕方ないにしても
もう少し身の丈以上の物件を参考にしたらいいのに
とは思うよ

[4096: 匿名さん]

ここでステンレスに対するネガティブなイメージを語ってる人って、ラーメン屋さんみたいだとかアパート云々、団地云々、昭和云々と、何だか貧しさや侘びしさや老いを感じさせる言葉ばかりですね。

[4097: 匿名さん]

ダイニングバーのコックがいる厨房にはステンが用いられ、
ダイニングバーの客席であるカウンターにはステンではなく木などが用いられる
これは、次のように誰しもが認めている表れです

ステンこそ作業場に最適な素材

[4098: 匿名]

平成も24年の今、昭和で老いってｗ
ラーメン屋とアパートは寧ろ若いイメージがある。

[4099: 匿名]

人大使ってる人は樹脂サッシ使ってるね。
ステン使ってる人はアルミサッシ使ってるね。

[4100: 匿名さん]

人大は所詮モデルハウス仕様止まり。
床をコンクリートにして排水溝付けるくらい拘る人はステンレスを選ぶよ。

[4101: 匿名]

ラーメン屋の主人がいる厨房にはステンが用いられ、
ラーメン屋の客席であるカウンターにはステンではなく木などが用いられる
これは、次のように誰しもが認めている表れです

安材料のステンこそ作業場に最適な素材

[4102: 匿名さん]

>4095

>だいたい人大に憧れたりする人達の層は

別に憧れて採用はしていませんよ。
ステンのくすみが嫌で人大しにましたが、通常の使用でステンより劣ると感じた事はありません。

あなたの脳内ではそう言う妄想なのかもしれませんが、現実を見ましょう。
本物志向ならステンなんて言ったら、いかれていると思われますよ。

[4103: 匿名]

>4102
自分のこと言われたと思って反応しちゃった？
思い当たるフシも何もなければわざわざシャシャリ出てくることも無いと思うけど？
まあ、図星つかれて黙ってられないってことだけはよく分かったよ
本物志向=ステンとは言ってない
本物志向の家なら人大は似合わないって言ってるんだよ
安普請のアパートや建売レベルの張物建材やなんかには人大がシックリくるってことだよ
○○調の建材には同じく大理石調の天板がお似合いですよってこと

[4104: 匿名]

>4098
昭和が終わってまだ２４年だけど
トラウマに近いようなイメージを
今現在も持ち続けるほどの期間
昭和で生きてきた年月を考えたら
正に【老い】だろ
実際
昭和末期に生まれた自分と同年代の知人達には
ステン=昭和なんて思いは全くない
てか
昭和のころなんて物心ついてないから良く知らない

ラーメン屋とアパートは貧困層のイメージだ

[4105: 匿名さん]

はいはい、そんでサッシの次は風呂でしょ
同じ事しか言わないから頭いいとは思えない。

[4106: 匿名さん]

ステンレスサッシもビルでは使われているよ
家でも使おうよ

[4107: 匿名さん]

>4106

断熱性が劣悪だから使いませんよ、ステンレスサッシなんて。

[4108: 匿名さん]

>4103

本物志向の家ならステンも似合わないって事ね。

貧乏臭いから・・・。

[4109: 匿名さん]

「本物志向」良いですね。

工務店から見れば、おいしい鴨です。
ばか丸出しの金持ちだから。

[4110: 匿名さん]

>4103

安普請のアパートや建売の中でも低レベルの張物建材やなんかには、ステンが多いですよ。

[4111: 匿名さん]

そもそもステンレスサッシは準防火地域では義務づけられてるから貧乏とは限らない
ステンレスにもいろいろある。理解できない人に批判する権利なんかない。

[4112: 匿名さん]

ステンのサッシが準防火で義務付けられてるなんてことはありませんよ。

樹脂の準防火仕様が例の偽装発覚で、大臣認定のある使える商品が現状だと限りなく少ないと言うだけです。


まあ、サッシは樹脂がよいですね。

逆にキッチンで樹脂を使う必要性はないですね。

風呂はホーロー以外だと樹脂で良いかもしれませんね。

百歩譲って、トイレで使いたいならどうぞというところですね。

[4113: 購入検討中さん]

>>4109
僻み丸出しやな

富裕層には富裕層の世界、貧困層には貧困層の世界があるものだ
貧困層視点でモノを見るから、そう言った意見になる

[4114: 匿名さん]

別に　本物志向　どうこうより

単純に　偽物志向　ではないとか

適材適所　を考えるか　否か　だけ

[4115: 匿名さん]

>4113

貧困層視点では無く売り手側の意見です。

おだてて金を出させるのが簡単なので・・・。
まあ、知恵が無い方がやりやすいので、助かっていますが。

[4116: 匿名]

要は人目に付かない台所ならステンレス
人目に付くオープンキッチンなら人大

[4117: 匿名]

>4115
完全に僻みだな
富裕層だから
簡単に金を出すと思ってる時点で
浅はかな貧困層の思考
知恵がないから高い家を建てるなんて考えは
貧困層の僻み根性丸出しの浅ましく低俗な愚考だよ

[4118: 匿名さん]

>4117
ごっちゃに読んでない？
傍目から見て
富裕層と書いているのは、>4109、>4115じゃなくて>4113のほうだけどね

[4119: 匿名さん]

売り手側が
>知恵が無い方がやりやすい
という状態なので、人大が売れている状況というのが理解出来ました。
差額を払ってまで、わざわざ性能の劣る人大にする人達がいるのは、売り手側の意地汚い策略があるからなんですね。
どうりで展示のしかたやセールストークで人大を推してくると思いましたよ。なるほど
>おだてて金を出させる
なんてことを画策するような売り手なら、性能の劣る物を高値で売るのは容易いでしょう。

[4120: 匿名さん]

キッチンはSUS316Lでしょう。

[4121: 匿名さん]

>4118
話しの流れ的に合ってるようにしか見えませんが？

[4122: 匿名さん]

>4121
富裕層とは関係無く
「本物志向」がおだてりゃ金出るおいしい鴨だって書いてあるだけ

>4109
>「本物志向」良いですね。
>工務店から見れば、おいしい鴨です。
>ばか丸出しの金持ちだから。
>4115
>おだてて金を出させるのが簡単なので・・・。
>まあ、知恵が無い方がやりやすいので、助かっていますが。

[4123: 匿名さん]

>4122
>ばか丸出しの金持ちだから
と、富裕層に対する僻みが書いてあるじゃないですか。

[4124: 匿名]

因みに富裕層はここ見ないし、まして書き込みなどしないのは確かｗ

[4125: 匿名さん]

金持＝富裕層・・・短絡思考ね。

[4126: 匿名さん]

>4125
それで合ってるでしょう

[4127: 匿名]

金持ちと貧乏
富裕層と呼ばれるのはどっち？
金持ちと貧乏
貧困層と呼ばれるのはどっち？
その
超簡単な答えが分かれば
見苦しい言い訳・言い逃れをしている僻み根性丸出しなのは
>4122だと容易に理解できる

[4128: 匿名]

まとめると
>4122が本当に売り手の話しなら
人大の売れている理由も
売り手の騙くらかしだと分かるし
貧困層の僻みなら
人大の良く似合う安普請に住まう人の醜い妬みだと分かる

どっちにしても人大派の良いようには転ばない流れ

[4129: 匿名さん]

でもちょっと待ってほしい。
もし4122がステン派だとしたら？

[4130: 匿名さん]

富裕層と無縁なのかな？
富裕層の大半はモノにはこだわり過ぎず「本物志向」なんて関係ない生活してると思うけどな

[4131: 匿名さん]

>4130
こだわらなくても結果的に「本物志向」なってるでしょう。

[4132: 匿名さん]

［本物志向］がなぜ物にこだわり“過ぎ”だと考えるの？
例えば、安くて質感もそれなりのスタッコ風ビニールクロスと本当のスタッコウォールであったり、安い人工皮革のソファーと高価な天然皮革のソファーであったり、決してこだわり“過ぎ”でなくても、偽物で我慢する必要の無い人なら自然と本物を選び［本物志向］となるものでしょう。

[4133: 匿名]

やっぱり本物志向なら天然石。
実際良いものは高いから自然と富裕層しか手が出せないけど。

[4134: 匿名]

まぁ本物を超えた人工大理石ならありだね。

[4135: 匿名さん]

>4128

騙されて高額ステン買ってるとは、死んでも口には出せないですもんね。

[4136: 匿名]

買う前にここ読んで知識付けとけば騙されて悔しがることもなかったのにね

[4137: 匿名さん]

主だったメーカーショールームでは人大メインで展示され、あたかも人大が主流然としたセールストークなのに、いったい誰に騙されてステンレスを買わされるのでしょう？
最初からステンレスが欲しくてステンレスメインのメーカーのを検討しているなら、誰かに騙されたとはならないですし…

[4138: 匿名]

高額ステンを高級ステンと勘違いしなければ大丈夫。

[4139: 匿名さん]

>4133
富裕層の特徴、質素な生活ぶり
http://gold.ap.teacup.com/jfoa/13.html
ユニクロのジャケット　車もトヨタの普通車

[4140: 匿名さん]

高額ステンの話は解決したはず。
なんで何度も持ち出すのか意味不明。
何度も説明しましたよ？高額なのはキャビネットまでステンレスであることと、匠の技でなければ作れないヘアライン仕様であるからだと。
それが欲しくて買うんだから別に誰にも騙されてないでしょ。
ましてや人大派はステンは時代遅れで今時誰も買わないと思ってるんでしょ？
その時代にあえてステンにする人って、ステンに魅力を感じているからあえてステンにするわけで、騙されて買うなんてことがあるとしたら性能が劣る人大をメーカーから長所しか聞かされず買ってしまう人大さんでしょ。

自分らの主張に矛盾があることを知ったほうがいいよ。

[4141: 匿名]

ステンはプラの粒の半値以下で使えば使うほど安いです。
オールステンが厨房で使われてますが激安ですね。
ヘアラインもオプション価格をみれば匠の技とか大袈裟ですね。
やり方を聞けば素人でもスコッチスポンジで出来るんじゃないでしょうか？

[4142: 匿名さん]

40万円台から買えるステンレスキャビネットキッチン　クリナップ
http://cleanup.jp/sp/

[4143: 匿名さん]

ではご自分でどうぞ
やってみたらいいじゃない
オールステンといえば厨房しかしらないなんて話にならないね。
家庭用には引き出しからなにからちゃんとした設備がついてるんだから厨房仕様の激安と同じには見えませんが？
お宅の木製キャビネットをステンキャビネットにするだけで値段は跳ね上がりますよ。
あ、オールステンといえばラーメン屋しか想像できない人に何いっても無駄か。

[4144: 匿名さん]

ピンキリってことば知らないの？
ラーメン屋からトーヨー、クリナップSSまで値段は様々です。
高額ステンの話が出たから高額のステンキッチンの話をしてるのに安いステンキッチンを出してきて何したいのか不明ですね。
好きなの買えばいいじゃない。
なんでステン買っただけで騙されたとか言われなきゃならないの。
人大みたいなもん騙されて買ったから腹いせかなにかなの？

[4145: 匿名さん]

>4141

ヘアラインはスコッチスポンジでは出来ませんが、そんなに難しいものではありません。
匠の技とか言うと高くても納得してくれるので、機械加工でも「匠の技」として売りますよ。
だって、利幅があがるのですから美味しいですもの。