キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[4006: 匿名]

>4002
高いのがあるから人大の人が僻んでるんだろう。己の醜い僻み根性と一緒に高価なステンキッチンまで無かったことにするなよ。
高機能＝高価格なら
全ての性能面でステンより劣る人大こそボッタクリだろうな。
利幅の大きな人大を
儲け第一主義の営業トークとボーリング玉の出来レースに乗せられて、まんまと踊らされて低性能人大を買ったことを、ステンレスを貶めて自分を慰めていて
虚しくないかね？

[4007: 匿名さん]

単純にステンの見た目が気に入ってSSにしました。人大は質感がちょっと受け付けません。安っぽいですよね。
インテリアがニトリなんかで固めてあるお宅にはあーいうのがいいんでしょうか。

[4008: 匿名さん]

>高機能＝高価格なら

高額なんて金箔だの見栄っ張り狙いのボリばっか
自動で料理作ってくれる機能があるわけじゃあるまい

[4009: 匿名]

人大は材料が高価だからな
人大は粒の状態でもステンの倍以上する

ステンは安いのが売りだから

[4010: 匿名さん]

高額低級キッチンのフラットステンと違ってSSは機能的だしいいよね

[4011: 匿名]

値段が倍で機能が同等以下なら人大選ぶ人いないよね？
次は肉の話？ラーメン屋の話？

[4012: 匿名]

神大だから傷でバイキンの繁殖が可能

[4013: 匿名]

人大の売はオープンキッチンが増えた現在、その多彩なデザイン性が住宅事情にマッチしてるんでしょ。

昭和みたいにクローズキッチンが主流ならチープなステンでも良かったんだけど。

[4014: 匿名]

>4012
ステンレスに抗菌性はないんだな
ヘアラインでウジャウジャ？

[4015: 匿名さん]

要するに
ナンチャッテとか
フェイクとか
レプリカとか
贋作とか
偽物とか
紛い物に抵抗感がなくなってきているということの表れでしょうね。
嘆かわしいことですが、国民のレベルが低下してきているのでしょうね。
○○風の何かや
○○調の何かで済ますことに恥ずかしさや後ろめたさを感じずに、むしろ開き直
るような人には憐れみしか感じ得ません。

[4016: 匿名さん]

ステンレスでもいいじゃない。
別に恥ずかしいとは思わないよ。

[4017: 匿名さん]

>4015
紛い物と思ってるのはあなただけ

英語なら Solid Surface なんだから、
日本語が良くないだけであって、
あなたが硬面プラとでも呼べばいいだけのこと

[4018: 匿名さん]

>4016
まあ、極々当たり前の見解ですよ。恥ずかしがる理由など微塵もないのですから当然ですね。

[4019: 匿名さん]

ですよね。はずかしいわけないですよ。

[4020: 匿名]

なぜ英語？英語表記で売ってないしそもそもここは日本語圏じゃない？
スレタイトルにあるように人工大理石と日本語表記なものを、独り勝手にわざわざ英語で表現して、さらに意訳で硬面プラ？頭は大丈夫ですか？？？？？？

[4021: 匿名さん]

人大派が馬鹿にしてるのは主にトーヨーなの？

[4022: 匿名さん]

>4015
人工衛星をお月さま風飛行物体と思い込んでしまう人には憐れみしか感じ得ません。

[4023: 匿名さん]

>4020
頭大丈夫？
ステンレスもStainless　steelって英語をカタカナにしただけですよ？
日本語圏内で英語のものカタカナで売ってるのはなんで？
ステンレスに合った日本語でも作ってみたら？ｗ

[4024: 匿名]

病んでる人の造語は理解し難いね…
日本語圏でカタカナ表記はなぜか？
と
人大をと表記して売っている物を、独自の意訳で英語にして更に意訳して硬面プラと呼ぶことに何の繋がりがあるんだろう…

[4025: 匿名]

ステンレスキッチンとかステンレス風呂釜とか
昭和なら殆どの人が使ってたんだから恥ずかしいとかないよ

[4026: 匿名]

>4020
人工大理石は、本物を超えてた超本物だから皆さんステンレスから乗り換えてるんですよ。

[4027: 匿名さん]

確かに
性能面ではステンレスに及ばないし
所詮プラだから質感は非常に“アレ”だけど
加工の簡単さにおいては折り紙付きだもんなぁ

性能面×
質感×
の“超本物”（笑）ですね

[4028: 匿名]

デサイン性に富んでるとか傷が消せるとかオープンキッチンで重要な要素がステンレスに勝ってるね

[4029: 匿名]

>4025
いまでも駅や電車はステンレス便器だったりするからステンレスキッチンでも恥ずかしくはない。

[4030: 匿名]

デザイン性に富んでる＝加工が容易
傷が消せる＝軟らかく傷つき易い、ってことなんだけどね‥‥
そして今現在、世界的な潮流として、オープンスタイルの意匠性に富んでいるキッチンでは、人大は時代遅れの物として、人大キッチンを見本市に出展しているブランドは殆ど無い。
一流ブランドの提案するオシャレなキッチンとしては、セラミックやステンレス、ガラス等が使われているのが実情。

[4031: 匿名]

デサイン性に富んでるのは金型によるからで
金型は鉄のなかでも硬いを使うので加工は簡単ではありませんよ。

世界と日本では住宅事情が全く違うので参考になりますん。

お金持ちの家は客間からキッチンは見えませんしね。家が大きい海外なら尚更です。

[4032: 匿名]

日本も昭和はクローズキッチンだったのでステンレスキッチンが使われていました。

[4033: 匿名さん]

>4030
10年前のこと書いてない？
ステンレスキッチンを見本市に出展しているブランドも今や殆ど無いよ

ミラノ・ユーロクッチーナ2012視察報告
http://allabout.co.jp/gm/gc/393471/2/
２０１２　ミラノサローネ（国際家具見本市）レポート
http://www.gwoodyhome.net/extra/cat91/

まあ、こんなの単にメーカーがこれから売りたい見本なだけだから、
消費者にはこんなのどうでも良くて、コストパフォーマンスの良いの買えば良いだけ

[4034: 匿名]

あらら。。。
日本どころか世界でもステンレスは廃れてしまってますね。

[4035: 匿名さん]

本当にステンレスって殆ど無いのね。

「人工水晶が石の欠点であるもろさや吸水性を克服し、メンテナンスが簡単で今や欧米では、人工大理石をしのぐ勢いだそう。」と言う記事にはちょっと興味があります。

[4036: 匿名さん]

>4031
何だかチンプンカンプンな事を言ってますね。
デザイン性に富んでいるのは金型によるのではなく。
溶かして金型に入れる方法で出来る素材だからですよ。
金型の加工が容易か否かは、量産ワークトップ製作の加工の容易さとは関係ないのでは？
使う道具の製作工程まで言い出したらキリがないでしょ。
客間とか、そこからキッチンが見えないとか、外国、特に欧米の庶民レベルの家の、キッチンとランドリーを共用している造りと勘違いしていませんか？

[4037: 匿名]

>4036
ワークトップの形は金型によるんです。
この意味が判らなければ疲れそうなのでもういいです。

[4038: 匿名さん]

>4037
あれ!?おかしいですね、元の話しから意図的なのかどうなのか、変えてますね？
>4031の内容では
>デザイン性に富んでいるのは金型によるからで
とありましたが…
いつのまにか、至って当たり前の
私の書いた>4036でも触れている金型による成形である、ワークトップの 形 の話しに改竄されてますね？
形が金型で作られることなど重々承知のレスに対して何を言っているのでしょうか？
もう一度言いますが、デザイン性に富んでいるのは金型よるからではなく。
金型を使うことの出来る素材だからなんですよ。
もちろん一つ一つの形は金型によるものですが、デザイン性の所以は金型成形が出来る素材かどうかなんですよ。

[4039: 匿名]

>4038
デザインが可能かどうかは金型が作れるかどうか次第。
金型が作れないデザインは当然出来ませんよ。
成形品は、全ては金型です。金型がなければ何も産まれないくらい重要な物です。

[4040: 匿名さん]

>4039
当たり前のことばかりを繰り返しおっしゃってますが、それで何なのですか？
私は金型が重要ではないとは一度も言ってないのですが…
形を作る方法としての金型は分かっていますが、金型だからデザイン性に富んでいると言うのは違いますよ。と言っているんですよ。
数種の金型があれば、その種類の分だけデザイン性に富んだ物が出来ます。
それは、金型だからではなく、金型で作れる素材を使っているからだと言ってるんですよ。
金型10種類なら10パターンのデザイン展開出来ます、10種類のデザインで10種類なりのデザイン性の豊さです。
それは金型成形という方法のとれる素材だからこそなんですよ。
決して金型で作るからデザイン性に富んでいるわけではありません。

[4041: 匿名]

>4040
>金型10種類なら10パターンのデザイン展開出来ます、10種類のデザインで10種類なりのデザイン性の豊さです。

ご自分で判ってらっしゃいますね。やっぱりデサイン性の豊かさは金型に依るんですよ。

>決して金型で作るからデザイン性に富んでいるわけではありません

金型の数＝デサインの数 なのに矛盾してますね。

[4042: 匿名さん]

キッチンの金型なんて単純なんだから、4036～4041は飛ばし

[4043: 匿名さん]

>4041
金型以前の話しをしているのですよ。
金型以前に金型が使える素材かどうかの問題だと言ってるんですよ。

矛盾していると感じるのはアナタが、私が何度となく書いた、子供でも分かるようなことからムリヤリ目を逸らしているからですよ。
最初から言っているように金型成形だからデザイン性に富んでいる訳ではなく、金型成形可能な素材だからです。
金型成形不可能な素材なら、金型の種類だけ増やしても製品にすらならないでしょう。

[4044: 匿名]

金型成形不可能な素材なら金型つくりませんよ

[4045: 匿名]

だから素材によると言ってるんじゃないのか？
金型で出来る素材だからこそ金型でやるんだろ
読んでりゃ
相当のバカじゃなきゃ理解できそうな話しだかなぁ
金型だからデザイン性が良いなんて
頭悪すぎだぜ

[4046: 匿名]

人大のデザインなんつっても形なんかそんなになくね？
樹脂に混ぜものして色柄つけてるから
色柄の種類があるってだけじゃん
金型関係ないじゃん

[4047: 匿名]

めくそはなくそですね

[4048: 匿名]

めくそみたいな
はなくそ人大

[4049: 匿名]

ほんと予想通り疲れる人でしたね。

[4050: 匿名さん]

んで、ステンレスの優れてる性能面ってどこなの？
酸に拠る侵食はお互い様だし
凹みや傷は直らないし
衛生面も変わらないし
熱に強いというのも人大も強いのあるし
錆びるし、水音うるさいし、くすみは取れないし　本当に優れてるの？

[4051: 匿名さん]

傷の付き方が違う。研磨傷で傷が消えたと思ってるおめでたい神大。

衛生面は変わる。業務用で神大使う人間まずいない。

水音はシンク裏の仕様の問題。ステンでも制音可能。

[4052: 匿名]

業務で使わないのは人大は高いから。
有名イタリアンの店で使ってるという情報があったけど一部の店の話。
ステンレスのメリットって材料のステンレス板がプラの粒の半値未満と激安な所しかないだろ。

[4053: 匿名]

ステンレスのメリットは、３丁目の映画の影響でブームになってる昭和の雰囲気が出せたり厨房の雰囲気が出せるところ。

フラットステンで床に排水口を造れば完璧！

[4054: 匿名さん]

ステンレスの優れたところ

価格が安い事（これは性能面じゃないけどね）。

性能が安定している事（ＪＩＳやその他の規格があるし）。
人大は、熱に強い物もある、傷に強い物もあるって感じで、広く人大と捉えると性能が不足するものもある（らしい）。どのメーカーのどのシリーズがどんな人大か分からないし、全ての人大が強い物になってくれないと選ぶのがメンドクサイ。

[4055: 匿名]

熱に強いといっても
それは熱に弱い種類の人大と比較しての話
ステンと比較して耐熱に優れた人大は無い
ステンの凹みや傷は素人では直せないが
それは加工性や硬さに由来するものであろう
人大を素人がスポンジでこすった程度で傷が誤魔化せるというのは
その程度の耐摩耗性しかないということの裏返しでもある
業務用で人大を使わないのは
規格品のサイズでは用が足りないことが多いのと
圧倒的に弱い素材だから　

だいたい、見て目だけで性能の遥かに劣る人大を質実剛健を求むプロが選択すると思うのが間違い

[4056: 匿名さん]

要するにステンといえば厨房なわけだね

[4057: 匿名]

やっぱり行き着くところはラーメン屋かぁ

[4058: 匿名さん]

またそれか。頭悪すぎて相手にするの疲れてきた。

[4059: 匿名]

終点だから終わりでいいだろ

[4060: 匿名さん]

>4055

通常使用するのにオーバースペックな耐熱性や耐摩耗性は必要なの？

ちなみにメラミンスポンジでステンを擦っても傷つきますよ。

[4061: 匿名さん]

4060です。

メラミンスポンジじゃなくてスコッチスポンジ（スコッチブライト）の間違いでした。

メラミンスポンジではステンも人大も傷つきません。
って言うかミクロの傷なので分からないのが正解ですが・・・。

[4062: 匿名]

スコッチスポンジでヘアライン入れられるだろｗ

[4063: 匿名]

メラミンスポンジで人大擦ってると段々汚くなってくるとかタカラだか何かのスレで見た気がした

[4064: 匿名さん]

>4060
はたしてオーバースペックなんですかね？例えばステンレスに鋭利な何かで引っ掻いて傷つけたとして、全く同じ事を人造大理石にしたら恐らくはステンレスより激しく傷つくと思います。実際には貴方がオーバースペックだと言っているステンレスでも傷はついているわけで、人造大理石を同じ使い方したらより激しく傷つく事になると思います。絶対に傷つかない丈夫さを理想と前提した場合に、より耐磨耗性が高い方が良いのではないですかね。

[4065: 匿名さん]

4064

鋭利な何かで引っ掻いて傷つけるって、通常使用のどんな時？

通常使用するのにオーバースペックな耐熱性や耐摩耗性は必要なのかが理解出来ないのでしょうか？

通常では無い使い方をする恐れがある方は、ステンの5mm厚のものがよいかもしれませんね。

[4066: 匿名]

ステン５mm厚でも材料費２万だから安いよね

[4067: 匿名さん]

>4064

もし激しい傷が付けば、ステンは補修できませんが、人大は研磨可能です。
どちらが良いかは価値観しだいでしょう。

私は傷のまま使うのは嫌なので、人大です。
普通に使う分にステンのくすみが無ければ、ステンでも良かったのですが・・・。

[4068: 匿名]

くすみこそメラミンの出番だろｗ

[4069: 匿名さん]

すぐくすむのに、その度にメラミンスポンジで磨くのは大変ですね。

腕の筋力ＵＰには良いかもね。

[4070: 匿名さん]

メラミンスポンジなんてそんなにゴシゴシするか？
筋力つけるなら人大研磨の方が向いてるでしょ。

自分もYAMAHAベリーとタカラで迷ってますってスレで見たな。メラミンスポンジで黄ばみ落としてるうちにどんどん汚れるようになってしまったって。
YAMAHAでもそれじゃあ他のメーカーなんて信用できないよ。

[4071: 匿名さん]

>4065刃物で傷つけるまでしなくてもガラス片に気づかず傷つけちゃうだとか、野菜の砂や土の粒子が落ちてるのにまな板のせて動かしちゃうくらいなら日常でもあるような事じゃない？
ステンレスと人大の固さを考えたら削って消せる人大は柔らかいってことでしょ。
傷が気になるなら初めから傷がつかない固さのステンレスの方が優れていると思うんだけど。

[4072: 匿名さん]

>メラミンスポンジで黄ばみ落としてるうちにどんどん汚れるようになってしまったって。

メラミンスポンジで黄ばみ落とそうとする事自体間違えなので関係ないですね
間違った使い方すれば改善しないのは当たり前です。
黄ばみは擦らずキッチンハイター等のアルカリ（塩素系）の漂白剤をかけるだけで綺麗に落ちます。

ステンだってサンポール等の酸をかけるとステンが変色してしまいます。
間違った使い方すれば悪くなるのは当たり前なのが理解できないのかしら。

[4073: 匿名さん]

>4071

天板にガラス片や野菜の砂や土の粒子ですか？？？

5年間使用していますが、そんな事は全くありません。
人大シンクに鍋やフライパンで擦り傷みたいな模様が付く事はありますが、大半は鍋やフライパンの底に付いた汚れが移っているだけで簡単に取れます。

色移りや黒ずみがあっても、キッチンハイターで1発。
ステンより楽で綺麗が長持ちなのが、使ってみての感想です。

ステンと比較して人大の硬度が低いからって、人大傷つきやすいなんて短絡的ですね。
実際はそんなに傷なんて付きませんし、食器を落としても食器が割れるだけでびくともしないのが現実です。

[4074: 匿名さん]

ガラスや砂は例えばの話です。
刃物で深い傷がつくより日常ではそういう知らないうちの傷の方があると思ったので。
そんなに強いなら傷が消せるなんて言わなくても傷がつかない人口大理石ですって売ってくれたら安心して採用するのに。
ショールームではステンレスより傷つきやすく、薬品にも弱いと言われたので。

[4075: 匿名さん]

>4074

ステンレスより傷つきやすく薬品にも弱いのは正解かもしれませんが、ステンレスから人大に替えて日常の使用でそれを感じる事はありません。

別にステンレスの使い勝手と替わりませんので、ステンより良い点も思い当たりません。
ステンレスは嫌いではありませんが、ステンのくすみは見た目が悪いと思っていましたので、その悩みからは開放されました。
明るくて綺麗が長持ちするので、気分が良いのは事実ですよ。

[4076: 匿名]

掃除嫌いでズボラで金に余裕のない料理下手の人間には神大が向いている。

掃除好きで綺麗好きで金銭的に余裕ある料理上手にはステンが向いている。

間違いない。

[4077: 購入検討中さん]

もうこれからはエンジニアストーンっしょ
ステンは意匠性により、息長くこれからも細々と使われていくことだろうが
人大は落ち目だと思うぞ

まぁ、人大でも触り心地、質感が妙に石に似たブツが出てきてるので、あれらが流行ってくるかもしれんが
値段は上物ステンより高価になる
あれは質感、見た目ともにエンジニアストーンに迫る質感がある
エンジニアストーンだと重さがネックになるのでカウンターが厳しいが、人大ならばやれる
例えばノーブルライトの人大など、妙にリアルでその辺のキッチンメーカーが使っている人大とは一線を画する

ま、これを使ってキッチンのワークトップを作ってくれるメーカーは限られるが
ウッドワンなどは、依頼すれば作ってくれる
値段は相応に高くなる
それこそステンより高くなる

[4078: 匿名]

上物ステンって何？
ラーメン屋キッチンではなく、ちゃんと淵のあるステンのこと？

[4079: 匿名さん]

>4076

負け惜しみみたいで可哀想ですね。

子供の喧嘩みたいで笑える・・・。

[4080: 匿名]

同仕様ならステンより人大の方が高いよ

[4081: 匿名さん]

>4076

精神科の受診をお勧めします。

間違いない。

[4082: 匿名さん]

淵のあるステン
淵のあるステン
淵のあるステン

？

[4083: 匿名さん]

ステンより全ての性能面で劣る人大で満足なら別にいいじゃない。ほっといてあげなよ。

[4084: 匿名]

今の時代に家庭でステン使ってると精神的に不安定になってしまうのか

[4085: 匿名さん]

なんでステンレスにすると精神的に不安定になると考えられるのか？謎が多いレスだね‥‥
その考えに至った思考回路が心配だ‥‥

[4086: 匿名]

ラーメン屋に入り浸ってるとステンってだけでラーメン屋のイメージなんだろうなぁ……もう少し良い物食べなきゃ身体壊すよ。

[4087: 匿名]

俺は昭和のイメージ。
昭和レトロは嫌いじゃないけど、家のLDKには合わないから人大にした。

[4088: 匿名]

歳のせいかぁ・・・年代によって色々あるんだろうから仕方ないねぇ・・・

[4089: 匿名さん]

アパート何件も移り住んだけど全部ステンだった
ステンでいい、良き時代だった昭和に戻れるなら・・・

[4090: 匿名さん]

ステンレス嫌いで人大選ぶ人って、結構な年配者でラーメン屋とか厨房が丸見えの飲食店ばっかり利用してる人みたいですね。なんかちょっと可哀想な感じがする。

[4091: 匿名]

どうしてもステンレス自体が安いからチープなイメージなんだよね。
昭和ないし業務用かな。

[4092: 匿名さん]

ステンレスは安いけど、それは素材の価値が安い事とは別だよ
逆に人大が今高いのは高くても売れる事と、飲食店等も含めるとまだまだステンレスの方が普及されているからであって
これが逆転すれば人大もステンレスと同様にどんどん価値が下がっていく。
価値が下がるのは質が下がる事とはまた違う話だからどちらより高い安いで比べられる話ではないよね。
人大が本当にいいものなら業務用でも使われる日が来るんじゃないの？
そうなれば今のステンレスの価格に追いつくから、ステンレスより高いことで勝ち誇ってると恥かくよ。

[4093: 匿名さん]

いやいやステンレスの板は、プラの粒の半値以下と素材が激安だから。

[4094: 匿名さん]

理解できないならもういいよ

[4095: 匿名]

人大が似合う家なのは
自然素材や本物・本格志向の家じゃなくて
そこらの安普請の建て売りと同じような素材の家だから
合板フローリングやビニールクロス
クッションフロアやビニール張り建具に囲まれた部屋だからだよ
プラの質感やなんかは
そういう安普請にシックリくるからね

だいたい人大に憧れたりする人達の層は
古い古い実家で育ち
安い安いアパートで暮らし
身分相応な手の届きそうな安い家ばかり載ってる雑誌かなんか見て
目新しく見える樹脂のキッチンに憧れる

まぁ大半の人達がそんな感じの中流以下なんだから仕方ないにしても
もう少し身の丈以上の物件を参考にしたらいいのに
とは思うよ

[4096: 匿名さん]

ここでステンレスに対するネガティブなイメージを語ってる人って、ラーメン屋さんみたいだとかアパート云々、団地云々、昭和云々と、何だか貧しさや侘びしさや老いを感じさせる言葉ばかりですね。

[4097: 匿名さん]

ダイニングバーのコックがいる厨房にはステンが用いられ、
ダイニングバーの客席であるカウンターにはステンではなく木などが用いられる
これは、次のように誰しもが認めている表れです

ステンこそ作業場に最適な素材

[4098: 匿名]

平成も24年の今、昭和で老いってｗ
ラーメン屋とアパートは寧ろ若いイメージがある。

[4099: 匿名]

人大使ってる人は樹脂サッシ使ってるね。
ステン使ってる人はアルミサッシ使ってるね。

[4100: 匿名さん]

人大は所詮モデルハウス仕様止まり。
床をコンクリートにして排水溝付けるくらい拘る人はステンレスを選ぶよ。

[4101: 匿名]

ラーメン屋の主人がいる厨房にはステンが用いられ、
ラーメン屋の客席であるカウンターにはステンではなく木などが用いられる
これは、次のように誰しもが認めている表れです

安材料のステンこそ作業場に最適な素材

[4102: 匿名さん]

>4095

>だいたい人大に憧れたりする人達の層は

別に憧れて採用はしていませんよ。
ステンのくすみが嫌で人大しにましたが、通常の使用でステンより劣ると感じた事はありません。

あなたの脳内ではそう言う妄想なのかもしれませんが、現実を見ましょう。
本物志向ならステンなんて言ったら、いかれていると思われますよ。

[4103: 匿名]

>4102
自分のこと言われたと思って反応しちゃった？
思い当たるフシも何もなければわざわざシャシャリ出てくることも無いと思うけど？
まあ、図星つかれて黙ってられないってことだけはよく分かったよ
本物志向=ステンとは言ってない
本物志向の家なら人大は似合わないって言ってるんだよ
安普請のアパートや建売レベルの張物建材やなんかには人大がシックリくるってことだよ
○○調の建材には同じく大理石調の天板がお似合いですよってこと

[4104: 匿名]

>4098
昭和が終わってまだ２４年だけど
トラウマに近いようなイメージを
今現在も持ち続けるほどの期間
昭和で生きてきた年月を考えたら
正に【老い】だろ
実際
昭和末期に生まれた自分と同年代の知人達には
ステン=昭和なんて思いは全くない
てか
昭和のころなんて物心ついてないから良く知らない

ラーメン屋とアパートは貧困層のイメージだ

[4105: 匿名さん]

はいはい、そんでサッシの次は風呂でしょ
同じ事しか言わないから頭いいとは思えない。