キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[4001: 匿名さん]

業務用ステン＜安いステン＜人大＜高いステン
なのかな？

業務用ステンと高いステンの見た目の区別がほとんどつかないのが謎だけど。
高いステンは、単に数が出ないから高くなっているだけでは。

[4002: 匿名]

ステンの人の願望を打ち砕いて悪いけど
安材料のステンに高いも安いもない。

高機能でないなら、残念ながらボレばボルほど高くなるだけ。

[4003: 匿名]

>3998
全面傷だらけのヘアラインは最悪ですね

[4004: 匿名]

傷の隙間で菌が大量に繁殖する神大

ここの神大の連中のようだな

[4005: 匿名]

傷の隙間で菌が大量繁殖するなら全面傷だらけのヘアラインは最悪ですね

[4006: 匿名]

>4002
高いのがあるから人大の人が僻んでるんだろう。己の醜い僻み根性と一緒に高価なステンキッチンまで無かったことにするなよ。
高機能＝高価格なら
全ての性能面でステンより劣る人大こそボッタクリだろうな。
利幅の大きな人大を
儲け第一主義の営業トークとボーリング玉の出来レースに乗せられて、まんまと踊らされて低性能人大を買ったことを、ステンレスを貶めて自分を慰めていて
虚しくないかね？

[4007: 匿名さん]

単純にステンの見た目が気に入ってSSにしました。人大は質感がちょっと受け付けません。安っぽいですよね。
インテリアがニトリなんかで固めてあるお宅にはあーいうのがいいんでしょうか。

[4008: 匿名さん]

>高機能＝高価格なら

高額なんて金箔だの見栄っ張り狙いのボリばっか
自動で料理作ってくれる機能があるわけじゃあるまい

[4009: 匿名]

人大は材料が高価だからな
人大は粒の状態でもステンの倍以上する

ステンは安いのが売りだから

[4010: 匿名さん]

高額低級キッチンのフラットステンと違ってSSは機能的だしいいよね

[4011: 匿名]

値段が倍で機能が同等以下なら人大選ぶ人いないよね？
次は肉の話？ラーメン屋の話？

[4012: 匿名]

神大だから傷でバイキンの繁殖が可能

[4013: 匿名]

人大の売はオープンキッチンが増えた現在、その多彩なデザイン性が住宅事情にマッチしてるんでしょ。

昭和みたいにクローズキッチンが主流ならチープなステンでも良かったんだけど。

[4014: 匿名]

>4012
ステンレスに抗菌性はないんだな
ヘアラインでウジャウジャ？

[4015: 匿名さん]

要するに
ナンチャッテとか
フェイクとか
レプリカとか
贋作とか
偽物とか
紛い物に抵抗感がなくなってきているということの表れでしょうね。
嘆かわしいことですが、国民のレベルが低下してきているのでしょうね。
○○風の何かや
○○調の何かで済ますことに恥ずかしさや後ろめたさを感じずに、むしろ開き直
るような人には憐れみしか感じ得ません。

[4016: 匿名さん]

ステンレスでもいいじゃない。
別に恥ずかしいとは思わないよ。

[4017: 匿名さん]

>4015
紛い物と思ってるのはあなただけ

英語なら Solid Surface なんだから、
日本語が良くないだけであって、
あなたが硬面プラとでも呼べばいいだけのこと

[4018: 匿名さん]

>4016
まあ、極々当たり前の見解ですよ。恥ずかしがる理由など微塵もないのですから当然ですね。

[4019: 匿名さん]

ですよね。はずかしいわけないですよ。

[4020: 匿名]

なぜ英語？英語表記で売ってないしそもそもここは日本語圏じゃない？
スレタイトルにあるように人工大理石と日本語表記なものを、独り勝手にわざわざ英語で表現して、さらに意訳で硬面プラ？頭は大丈夫ですか？？？？？？

[4021: 匿名さん]

人大派が馬鹿にしてるのは主にトーヨーなの？

[4022: 匿名さん]

>4015
人工衛星をお月さま風飛行物体と思い込んでしまう人には憐れみしか感じ得ません。

[4023: 匿名さん]

>4020
頭大丈夫？
ステンレスもStainless　steelって英語をカタカナにしただけですよ？
日本語圏内で英語のものカタカナで売ってるのはなんで？
ステンレスに合った日本語でも作ってみたら？ｗ

[4024: 匿名]

病んでる人の造語は理解し難いね…
日本語圏でカタカナ表記はなぜか？
と
人大をと表記して売っている物を、独自の意訳で英語にして更に意訳して硬面プラと呼ぶことに何の繋がりがあるんだろう…

[4025: 匿名]

ステンレスキッチンとかステンレス風呂釜とか
昭和なら殆どの人が使ってたんだから恥ずかしいとかないよ

[4026: 匿名]

>4020
人工大理石は、本物を超えてた超本物だから皆さんステンレスから乗り換えてるんですよ。

[4027: 匿名さん]

確かに
性能面ではステンレスに及ばないし
所詮プラだから質感は非常に“アレ”だけど
加工の簡単さにおいては折り紙付きだもんなぁ

性能面×
質感×
の“超本物”（笑）ですね

[4028: 匿名]

デサイン性に富んでるとか傷が消せるとかオープンキッチンで重要な要素がステンレスに勝ってるね

[4029: 匿名]

>4025
いまでも駅や電車はステンレス便器だったりするからステンレスキッチンでも恥ずかしくはない。

[4030: 匿名]

デザイン性に富んでる＝加工が容易
傷が消せる＝軟らかく傷つき易い、ってことなんだけどね‥‥
そして今現在、世界的な潮流として、オープンスタイルの意匠性に富んでいるキッチンでは、人大は時代遅れの物として、人大キッチンを見本市に出展しているブランドは殆ど無い。
一流ブランドの提案するオシャレなキッチンとしては、セラミックやステンレス、ガラス等が使われているのが実情。

[4031: 匿名]

デサイン性に富んでるのは金型によるからで
金型は鉄のなかでも硬いを使うので加工は簡単ではありませんよ。

世界と日本では住宅事情が全く違うので参考になりますん。

お金持ちの家は客間からキッチンは見えませんしね。家が大きい海外なら尚更です。

[4032: 匿名]

日本も昭和はクローズキッチンだったのでステンレスキッチンが使われていました。

[4033: 匿名さん]

>4030
10年前のこと書いてない？
ステンレスキッチンを見本市に出展しているブランドも今や殆ど無いよ

ミラノ・ユーロクッチーナ2012視察報告
http://allabout.co.jp/gm/gc/393471/2/
２０１２　ミラノサローネ（国際家具見本市）レポート
http://www.gwoodyhome.net/extra/cat91/

まあ、こんなの単にメーカーがこれから売りたい見本なだけだから、
消費者にはこんなのどうでも良くて、コストパフォーマンスの良いの買えば良いだけ

[4034: 匿名]

あらら。。。
日本どころか世界でもステンレスは廃れてしまってますね。

[4035: 匿名さん]

本当にステンレスって殆ど無いのね。

「人工水晶が石の欠点であるもろさや吸水性を克服し、メンテナンスが簡単で今や欧米では、人工大理石をしのぐ勢いだそう。」と言う記事にはちょっと興味があります。

[4036: 匿名さん]

>4031
何だかチンプンカンプンな事を言ってますね。
デザイン性に富んでいるのは金型によるのではなく。
溶かして金型に入れる方法で出来る素材だからですよ。
金型の加工が容易か否かは、量産ワークトップ製作の加工の容易さとは関係ないのでは？
使う道具の製作工程まで言い出したらキリがないでしょ。
客間とか、そこからキッチンが見えないとか、外国、特に欧米の庶民レベルの家の、キッチンとランドリーを共用している造りと勘違いしていませんか？

[4037: 匿名]

>4036
ワークトップの形は金型によるんです。
この意味が判らなければ疲れそうなのでもういいです。

[4038: 匿名さん]

>4037
あれ!?おかしいですね、元の話しから意図的なのかどうなのか、変えてますね？
>4031の内容では
>デザイン性に富んでいるのは金型によるからで
とありましたが…
いつのまにか、至って当たり前の
私の書いた>4036でも触れている金型による成形である、ワークトップの 形 の話しに改竄されてますね？
形が金型で作られることなど重々承知のレスに対して何を言っているのでしょうか？
もう一度言いますが、デザイン性に富んでいるのは金型よるからではなく。
金型を使うことの出来る素材だからなんですよ。
もちろん一つ一つの形は金型によるものですが、デザイン性の所以は金型成形が出来る素材かどうかなんですよ。

[4039: 匿名]

>4038
デザインが可能かどうかは金型が作れるかどうか次第。
金型が作れないデザインは当然出来ませんよ。
成形品は、全ては金型です。金型がなければ何も産まれないくらい重要な物です。

[4040: 匿名さん]

>4039
当たり前のことばかりを繰り返しおっしゃってますが、それで何なのですか？
私は金型が重要ではないとは一度も言ってないのですが…
形を作る方法としての金型は分かっていますが、金型だからデザイン性に富んでいると言うのは違いますよ。と言っているんですよ。
数種の金型があれば、その種類の分だけデザイン性に富んだ物が出来ます。
それは、金型だからではなく、金型で作れる素材を使っているからだと言ってるんですよ。
金型10種類なら10パターンのデザイン展開出来ます、10種類のデザインで10種類なりのデザイン性の豊さです。
それは金型成形という方法のとれる素材だからこそなんですよ。
決して金型で作るからデザイン性に富んでいるわけではありません。

[4041: 匿名]

>4040
>金型10種類なら10パターンのデザイン展開出来ます、10種類のデザインで10種類なりのデザイン性の豊さです。

ご自分で判ってらっしゃいますね。やっぱりデサイン性の豊かさは金型に依るんですよ。

>決して金型で作るからデザイン性に富んでいるわけではありません

金型の数＝デサインの数 なのに矛盾してますね。

[4042: 匿名さん]

キッチンの金型なんて単純なんだから、4036～4041は飛ばし

[4043: 匿名さん]

>4041
金型以前の話しをしているのですよ。
金型以前に金型が使える素材かどうかの問題だと言ってるんですよ。

矛盾していると感じるのはアナタが、私が何度となく書いた、子供でも分かるようなことからムリヤリ目を逸らしているからですよ。
最初から言っているように金型成形だからデザイン性に富んでいる訳ではなく、金型成形可能な素材だからです。
金型成形不可能な素材なら、金型の種類だけ増やしても製品にすらならないでしょう。

[4044: 匿名]

金型成形不可能な素材なら金型つくりませんよ

[4045: 匿名]

だから素材によると言ってるんじゃないのか？
金型で出来る素材だからこそ金型でやるんだろ
読んでりゃ
相当のバカじゃなきゃ理解できそうな話しだかなぁ
金型だからデザイン性が良いなんて
頭悪すぎだぜ

[4046: 匿名]

人大のデザインなんつっても形なんかそんなになくね？
樹脂に混ぜものして色柄つけてるから
色柄の種類があるってだけじゃん
金型関係ないじゃん

[4047: 匿名]

めくそはなくそですね

[4048: 匿名]

めくそみたいな
はなくそ人大

[4049: 匿名]

ほんと予想通り疲れる人でしたね。

[4050: 匿名さん]

んで、ステンレスの優れてる性能面ってどこなの？
酸に拠る侵食はお互い様だし
凹みや傷は直らないし
衛生面も変わらないし
熱に強いというのも人大も強いのあるし
錆びるし、水音うるさいし、くすみは取れないし　本当に優れてるの？

[4051: 匿名さん]

傷の付き方が違う。研磨傷で傷が消えたと思ってるおめでたい神大。

衛生面は変わる。業務用で神大使う人間まずいない。

水音はシンク裏の仕様の問題。ステンでも制音可能。

[4052: 匿名]

業務で使わないのは人大は高いから。
有名イタリアンの店で使ってるという情報があったけど一部の店の話。
ステンレスのメリットって材料のステンレス板がプラの粒の半値未満と激安な所しかないだろ。

[4053: 匿名]

ステンレスのメリットは、３丁目の映画の影響でブームになってる昭和の雰囲気が出せたり厨房の雰囲気が出せるところ。

フラットステンで床に排水口を造れば完璧！

[4054: 匿名さん]

ステンレスの優れたところ

価格が安い事（これは性能面じゃないけどね）。

性能が安定している事（ＪＩＳやその他の規格があるし）。
人大は、熱に強い物もある、傷に強い物もあるって感じで、広く人大と捉えると性能が不足するものもある（らしい）。どのメーカーのどのシリーズがどんな人大か分からないし、全ての人大が強い物になってくれないと選ぶのがメンドクサイ。

[4055: 匿名]

熱に強いといっても
それは熱に弱い種類の人大と比較しての話
ステンと比較して耐熱に優れた人大は無い
ステンの凹みや傷は素人では直せないが
それは加工性や硬さに由来するものであろう
人大を素人がスポンジでこすった程度で傷が誤魔化せるというのは
その程度の耐摩耗性しかないということの裏返しでもある
業務用で人大を使わないのは
規格品のサイズでは用が足りないことが多いのと
圧倒的に弱い素材だから　

だいたい、見て目だけで性能の遥かに劣る人大を質実剛健を求むプロが選択すると思うのが間違い

[4056: 匿名さん]

要するにステンといえば厨房なわけだね

[4057: 匿名]

やっぱり行き着くところはラーメン屋かぁ

[4058: 匿名さん]

またそれか。頭悪すぎて相手にするの疲れてきた。

[4059: 匿名]

終点だから終わりでいいだろ

[4060: 匿名さん]

>4055

通常使用するのにオーバースペックな耐熱性や耐摩耗性は必要なの？

ちなみにメラミンスポンジでステンを擦っても傷つきますよ。

[4061: 匿名さん]

4060です。

メラミンスポンジじゃなくてスコッチスポンジ（スコッチブライト）の間違いでした。

メラミンスポンジではステンも人大も傷つきません。
って言うかミクロの傷なので分からないのが正解ですが・・・。

[4062: 匿名]

スコッチスポンジでヘアライン入れられるだろｗ

[4063: 匿名]

メラミンスポンジで人大擦ってると段々汚くなってくるとかタカラだか何かのスレで見た気がした

[4064: 匿名さん]

>4060
はたしてオーバースペックなんですかね？例えばステンレスに鋭利な何かで引っ掻いて傷つけたとして、全く同じ事を人造大理石にしたら恐らくはステンレスより激しく傷つくと思います。実際には貴方がオーバースペックだと言っているステンレスでも傷はついているわけで、人造大理石を同じ使い方したらより激しく傷つく事になると思います。絶対に傷つかない丈夫さを理想と前提した場合に、より耐磨耗性が高い方が良いのではないですかね。

[4065: 匿名さん]

4064

鋭利な何かで引っ掻いて傷つけるって、通常使用のどんな時？

通常使用するのにオーバースペックな耐熱性や耐摩耗性は必要なのかが理解出来ないのでしょうか？

通常では無い使い方をする恐れがある方は、ステンの5mm厚のものがよいかもしれませんね。

[4066: 匿名]

ステン５mm厚でも材料費２万だから安いよね

[4067: 匿名さん]

>4064

もし激しい傷が付けば、ステンは補修できませんが、人大は研磨可能です。
どちらが良いかは価値観しだいでしょう。

私は傷のまま使うのは嫌なので、人大です。
普通に使う分にステンのくすみが無ければ、ステンでも良かったのですが・・・。

[4068: 匿名]

くすみこそメラミンの出番だろｗ

[4069: 匿名さん]

すぐくすむのに、その度にメラミンスポンジで磨くのは大変ですね。

腕の筋力ＵＰには良いかもね。

[4070: 匿名さん]

メラミンスポンジなんてそんなにゴシゴシするか？
筋力つけるなら人大研磨の方が向いてるでしょ。

自分もYAMAHAベリーとタカラで迷ってますってスレで見たな。メラミンスポンジで黄ばみ落としてるうちにどんどん汚れるようになってしまったって。
YAMAHAでもそれじゃあ他のメーカーなんて信用できないよ。

[4071: 匿名さん]

>4065刃物で傷つけるまでしなくてもガラス片に気づかず傷つけちゃうだとか、野菜の砂や土の粒子が落ちてるのにまな板のせて動かしちゃうくらいなら日常でもあるような事じゃない？
ステンレスと人大の固さを考えたら削って消せる人大は柔らかいってことでしょ。
傷が気になるなら初めから傷がつかない固さのステンレスの方が優れていると思うんだけど。

[4072: 匿名さん]

>メラミンスポンジで黄ばみ落としてるうちにどんどん汚れるようになってしまったって。

メラミンスポンジで黄ばみ落とそうとする事自体間違えなので関係ないですね
間違った使い方すれば改善しないのは当たり前です。
黄ばみは擦らずキッチンハイター等のアルカリ（塩素系）の漂白剤をかけるだけで綺麗に落ちます。

ステンだってサンポール等の酸をかけるとステンが変色してしまいます。
間違った使い方すれば悪くなるのは当たり前なのが理解できないのかしら。

[4073: 匿名さん]

>4071

天板にガラス片や野菜の砂や土の粒子ですか？？？

5年間使用していますが、そんな事は全くありません。
人大シンクに鍋やフライパンで擦り傷みたいな模様が付く事はありますが、大半は鍋やフライパンの底に付いた汚れが移っているだけで簡単に取れます。

色移りや黒ずみがあっても、キッチンハイターで1発。
ステンより楽で綺麗が長持ちなのが、使ってみての感想です。

ステンと比較して人大の硬度が低いからって、人大傷つきやすいなんて短絡的ですね。
実際はそんなに傷なんて付きませんし、食器を落としても食器が割れるだけでびくともしないのが現実です。

[4074: 匿名さん]

ガラスや砂は例えばの話です。
刃物で深い傷がつくより日常ではそういう知らないうちの傷の方があると思ったので。
そんなに強いなら傷が消せるなんて言わなくても傷がつかない人口大理石ですって売ってくれたら安心して採用するのに。
ショールームではステンレスより傷つきやすく、薬品にも弱いと言われたので。

[4075: 匿名さん]

>4074

ステンレスより傷つきやすく薬品にも弱いのは正解かもしれませんが、ステンレスから人大に替えて日常の使用でそれを感じる事はありません。

別にステンレスの使い勝手と替わりませんので、ステンより良い点も思い当たりません。
ステンレスは嫌いではありませんが、ステンのくすみは見た目が悪いと思っていましたので、その悩みからは開放されました。
明るくて綺麗が長持ちするので、気分が良いのは事実ですよ。

[4076: 匿名]

掃除嫌いでズボラで金に余裕のない料理下手の人間には神大が向いている。

掃除好きで綺麗好きで金銭的に余裕ある料理上手にはステンが向いている。

間違いない。

[4077: 購入検討中さん]

もうこれからはエンジニアストーンっしょ
ステンは意匠性により、息長くこれからも細々と使われていくことだろうが
人大は落ち目だと思うぞ

まぁ、人大でも触り心地、質感が妙に石に似たブツが出てきてるので、あれらが流行ってくるかもしれんが
値段は上物ステンより高価になる
あれは質感、見た目ともにエンジニアストーンに迫る質感がある
エンジニアストーンだと重さがネックになるのでカウンターが厳しいが、人大ならばやれる
例えばノーブルライトの人大など、妙にリアルでその辺のキッチンメーカーが使っている人大とは一線を画する

ま、これを使ってキッチンのワークトップを作ってくれるメーカーは限られるが
ウッドワンなどは、依頼すれば作ってくれる
値段は相応に高くなる
それこそステンより高くなる

[4078: 匿名]

上物ステンって何？
ラーメン屋キッチンではなく、ちゃんと淵のあるステンのこと？

[4079: 匿名さん]

>4076

負け惜しみみたいで可哀想ですね。

子供の喧嘩みたいで笑える・・・。

[4080: 匿名]

同仕様ならステンより人大の方が高いよ

[4081: 匿名さん]

>4076

精神科の受診をお勧めします。

間違いない。

[4082: 匿名さん]

淵のあるステン
淵のあるステン
淵のあるステン

？

[4083: 匿名さん]

ステンより全ての性能面で劣る人大で満足なら別にいいじゃない。ほっといてあげなよ。

[4084: 匿名]

今の時代に家庭でステン使ってると精神的に不安定になってしまうのか

[4085: 匿名さん]

なんでステンレスにすると精神的に不安定になると考えられるのか？謎が多いレスだね‥‥
その考えに至った思考回路が心配だ‥‥

[4086: 匿名]

ラーメン屋に入り浸ってるとステンってだけでラーメン屋のイメージなんだろうなぁ……もう少し良い物食べなきゃ身体壊すよ。

[4087: 匿名]

俺は昭和のイメージ。
昭和レトロは嫌いじゃないけど、家のLDKには合わないから人大にした。

[4088: 匿名]

歳のせいかぁ・・・年代によって色々あるんだろうから仕方ないねぇ・・・

[4089: 匿名さん]

アパート何件も移り住んだけど全部ステンだった
ステンでいい、良き時代だった昭和に戻れるなら・・・

[4090: 匿名さん]

ステンレス嫌いで人大選ぶ人って、結構な年配者でラーメン屋とか厨房が丸見えの飲食店ばっかり利用してる人みたいですね。なんかちょっと可哀想な感じがする。

[4091: 匿名]

どうしてもステンレス自体が安いからチープなイメージなんだよね。
昭和ないし業務用かな。

[4092: 匿名さん]

ステンレスは安いけど、それは素材の価値が安い事とは別だよ
逆に人大が今高いのは高くても売れる事と、飲食店等も含めるとまだまだステンレスの方が普及されているからであって
これが逆転すれば人大もステンレスと同様にどんどん価値が下がっていく。
価値が下がるのは質が下がる事とはまた違う話だからどちらより高い安いで比べられる話ではないよね。
人大が本当にいいものなら業務用でも使われる日が来るんじゃないの？
そうなれば今のステンレスの価格に追いつくから、ステンレスより高いことで勝ち誇ってると恥かくよ。

[4093: 匿名さん]

いやいやステンレスの板は、プラの粒の半値以下と素材が激安だから。

[4094: 匿名さん]

理解できないならもういいよ

[4095: 匿名]

人大が似合う家なのは
自然素材や本物・本格志向の家じゃなくて
そこらの安普請の建て売りと同じような素材の家だから
合板フローリングやビニールクロス
クッションフロアやビニール張り建具に囲まれた部屋だからだよ
プラの質感やなんかは
そういう安普請にシックリくるからね

だいたい人大に憧れたりする人達の層は
古い古い実家で育ち
安い安いアパートで暮らし
身分相応な手の届きそうな安い家ばかり載ってる雑誌かなんか見て
目新しく見える樹脂のキッチンに憧れる

まぁ大半の人達がそんな感じの中流以下なんだから仕方ないにしても
もう少し身の丈以上の物件を参考にしたらいいのに
とは思うよ

[4096: 匿名さん]

ここでステンレスに対するネガティブなイメージを語ってる人って、ラーメン屋さんみたいだとかアパート云々、団地云々、昭和云々と、何だか貧しさや侘びしさや老いを感じさせる言葉ばかりですね。

[4097: 匿名さん]

ダイニングバーのコックがいる厨房にはステンが用いられ、
ダイニングバーの客席であるカウンターにはステンではなく木などが用いられる
これは、次のように誰しもが認めている表れです

ステンこそ作業場に最適な素材

[4098: 匿名]

平成も24年の今、昭和で老いってｗ
ラーメン屋とアパートは寧ろ若いイメージがある。

[4099: 匿名]

人大使ってる人は樹脂サッシ使ってるね。
ステン使ってる人はアルミサッシ使ってるね。

[4100: 匿名さん]

人大は所詮モデルハウス仕様止まり。
床をコンクリートにして排水溝付けるくらい拘る人はステンレスを選ぶよ。

[4101: 匿名]

ラーメン屋の主人がいる厨房にはステンが用いられ、
ラーメン屋の客席であるカウンターにはステンではなく木などが用いられる
これは、次のように誰しもが認めている表れです

安材料のステンこそ作業場に最適な素材

[4102: 匿名さん]

>4095

>だいたい人大に憧れたりする人達の層は

別に憧れて採用はしていませんよ。
ステンのくすみが嫌で人大しにましたが、通常の使用でステンより劣ると感じた事はありません。

あなたの脳内ではそう言う妄想なのかもしれませんが、現実を見ましょう。
本物志向ならステンなんて言ったら、いかれていると思われますよ。

[4103: 匿名]

>4102
自分のこと言われたと思って反応しちゃった？
思い当たるフシも何もなければわざわざシャシャリ出てくることも無いと思うけど？
まあ、図星つかれて黙ってられないってことだけはよく分かったよ
本物志向=ステンとは言ってない
本物志向の家なら人大は似合わないって言ってるんだよ
安普請のアパートや建売レベルの張物建材やなんかには人大がシックリくるってことだよ
○○調の建材には同じく大理石調の天板がお似合いですよってこと

[4104: 匿名]

>4098
昭和が終わってまだ２４年だけど
トラウマに近いようなイメージを
今現在も持ち続けるほどの期間
昭和で生きてきた年月を考えたら
正に【老い】だろ
実際
昭和末期に生まれた自分と同年代の知人達には
ステン=昭和なんて思いは全くない
てか
昭和のころなんて物心ついてないから良く知らない

ラーメン屋とアパートは貧困層のイメージだ

[4105: 匿名さん]

はいはい、そんでサッシの次は風呂でしょ
同じ事しか言わないから頭いいとは思えない。

[4106: 匿名さん]

ステンレスサッシもビルでは使われているよ
家でも使おうよ

[4107: 匿名さん]

>4106

断熱性が劣悪だから使いませんよ、ステンレスサッシなんて。

[4108: 匿名さん]

>4103

本物志向の家ならステンも似合わないって事ね。

貧乏臭いから・・・。

[4109: 匿名さん]

「本物志向」良いですね。

工務店から見れば、おいしい鴨です。
ばか丸出しの金持ちだから。

[4110: 匿名さん]

>4103

安普請のアパートや建売の中でも低レベルの張物建材やなんかには、ステンが多いですよ。

[4111: 匿名さん]

そもそもステンレスサッシは準防火地域では義務づけられてるから貧乏とは限らない
ステンレスにもいろいろある。理解できない人に批判する権利なんかない。

[4112: 匿名さん]

ステンのサッシが準防火で義務付けられてるなんてことはありませんよ。

樹脂の準防火仕様が例の偽装発覚で、大臣認定のある使える商品が現状だと限りなく少ないと言うだけです。


まあ、サッシは樹脂がよいですね。

逆にキッチンで樹脂を使う必要性はないですね。

風呂はホーロー以外だと樹脂で良いかもしれませんね。

百歩譲って、トイレで使いたいならどうぞというところですね。

[4113: 購入検討中さん]

>>4109
僻み丸出しやな

富裕層には富裕層の世界、貧困層には貧困層の世界があるものだ
貧困層視点でモノを見るから、そう言った意見になる

[4114: 匿名さん]

別に　本物志向　どうこうより

単純に　偽物志向　ではないとか

適材適所　を考えるか　否か　だけ

[4115: 匿名さん]

>4113

貧困層視点では無く売り手側の意見です。

おだてて金を出させるのが簡単なので・・・。
まあ、知恵が無い方がやりやすいので、助かっていますが。

[4116: 匿名]

要は人目に付かない台所ならステンレス
人目に付くオープンキッチンなら人大

[4117: 匿名]

>4115
完全に僻みだな
富裕層だから
簡単に金を出すと思ってる時点で
浅はかな貧困層の思考
知恵がないから高い家を建てるなんて考えは
貧困層の僻み根性丸出しの浅ましく低俗な愚考だよ

[4118: 匿名さん]

>4117
ごっちゃに読んでない？
傍目から見て
富裕層と書いているのは、>4109、>4115じゃなくて>4113のほうだけどね

[4119: 匿名さん]

売り手側が
>知恵が無い方がやりやすい
という状態なので、人大が売れている状況というのが理解出来ました。
差額を払ってまで、わざわざ性能の劣る人大にする人達がいるのは、売り手側の意地汚い策略があるからなんですね。
どうりで展示のしかたやセールストークで人大を推してくると思いましたよ。なるほど
>おだてて金を出させる
なんてことを画策するような売り手なら、性能の劣る物を高値で売るのは容易いでしょう。

[4120: 匿名さん]

キッチンはSUS316Lでしょう。

[4121: 匿名さん]

>4118
話しの流れ的に合ってるようにしか見えませんが？

[4122: 匿名さん]

>4121
富裕層とは関係無く
「本物志向」がおだてりゃ金出るおいしい鴨だって書いてあるだけ

>4109
>「本物志向」良いですね。
>工務店から見れば、おいしい鴨です。
>ばか丸出しの金持ちだから。
>4115
>おだてて金を出させるのが簡単なので・・・。
>まあ、知恵が無い方がやりやすいので、助かっていますが。

[4123: 匿名さん]

>4122
>ばか丸出しの金持ちだから
と、富裕層に対する僻みが書いてあるじゃないですか。

[4124: 匿名]

因みに富裕層はここ見ないし、まして書き込みなどしないのは確かｗ

[4125: 匿名さん]

金持＝富裕層・・・短絡思考ね。

[4126: 匿名さん]

>4125
それで合ってるでしょう

[4127: 匿名]

金持ちと貧乏
富裕層と呼ばれるのはどっち？
金持ちと貧乏
貧困層と呼ばれるのはどっち？
その
超簡単な答えが分かれば
見苦しい言い訳・言い逃れをしている僻み根性丸出しなのは
>4122だと容易に理解できる

[4128: 匿名]

まとめると
>4122が本当に売り手の話しなら
人大の売れている理由も
売り手の騙くらかしだと分かるし
貧困層の僻みなら
人大の良く似合う安普請に住まう人の醜い妬みだと分かる

どっちにしても人大派の良いようには転ばない流れ

[4129: 匿名さん]

でもちょっと待ってほしい。
もし4122がステン派だとしたら？

[4130: 匿名さん]

富裕層と無縁なのかな？
富裕層の大半はモノにはこだわり過ぎず「本物志向」なんて関係ない生活してると思うけどな

[4131: 匿名さん]

>4130
こだわらなくても結果的に「本物志向」なってるでしょう。

[4132: 匿名さん]

［本物志向］がなぜ物にこだわり“過ぎ”だと考えるの？
例えば、安くて質感もそれなりのスタッコ風ビニールクロスと本当のスタッコウォールであったり、安い人工皮革のソファーと高価な天然皮革のソファーであったり、決してこだわり“過ぎ”でなくても、偽物で我慢する必要の無い人なら自然と本物を選び［本物志向］となるものでしょう。

[4133: 匿名]

やっぱり本物志向なら天然石。
実際良いものは高いから自然と富裕層しか手が出せないけど。

[4134: 匿名]

まぁ本物を超えた人工大理石ならありだね。

[4135: 匿名さん]

>4128

騙されて高額ステン買ってるとは、死んでも口には出せないですもんね。

[4136: 匿名]

買う前にここ読んで知識付けとけば騙されて悔しがることもなかったのにね

[4137: 匿名さん]

主だったメーカーショールームでは人大メインで展示され、あたかも人大が主流然としたセールストークなのに、いったい誰に騙されてステンレスを買わされるのでしょう？
最初からステンレスが欲しくてステンレスメインのメーカーのを検討しているなら、誰かに騙されたとはならないですし…

[4138: 匿名]

高額ステンを高級ステンと勘違いしなければ大丈夫。

[4139: 匿名さん]

>4133
富裕層の特徴、質素な生活ぶり
http://gold.ap.teacup.com/jfoa/13.html
ユニクロのジャケット　車もトヨタの普通車

[4140: 匿名さん]

高額ステンの話は解決したはず。
なんで何度も持ち出すのか意味不明。
何度も説明しましたよ？高額なのはキャビネットまでステンレスであることと、匠の技でなければ作れないヘアライン仕様であるからだと。
それが欲しくて買うんだから別に誰にも騙されてないでしょ。
ましてや人大派はステンは時代遅れで今時誰も買わないと思ってるんでしょ？
その時代にあえてステンにする人って、ステンに魅力を感じているからあえてステンにするわけで、騙されて買うなんてことがあるとしたら性能が劣る人大をメーカーから長所しか聞かされず買ってしまう人大さんでしょ。

自分らの主張に矛盾があることを知ったほうがいいよ。

[4141: 匿名]

ステンはプラの粒の半値以下で使えば使うほど安いです。
オールステンが厨房で使われてますが激安ですね。
ヘアラインもオプション価格をみれば匠の技とか大袈裟ですね。
やり方を聞けば素人でもスコッチスポンジで出来るんじゃないでしょうか？

[4142: 匿名さん]

40万円台から買えるステンレスキャビネットキッチン　クリナップ
http://cleanup.jp/sp/

[4143: 匿名さん]

ではご自分でどうぞ
やってみたらいいじゃない
オールステンといえば厨房しかしらないなんて話にならないね。
家庭用には引き出しからなにからちゃんとした設備がついてるんだから厨房仕様の激安と同じには見えませんが？
お宅の木製キャビネットをステンキャビネットにするだけで値段は跳ね上がりますよ。
あ、オールステンといえばラーメン屋しか想像できない人に何いっても無駄か。

[4144: 匿名さん]

ピンキリってことば知らないの？
ラーメン屋からトーヨー、クリナップSSまで値段は様々です。
高額ステンの話が出たから高額のステンキッチンの話をしてるのに安いステンキッチンを出してきて何したいのか不明ですね。
好きなの買えばいいじゃない。
なんでステン買っただけで騙されたとか言われなきゃならないの。
人大みたいなもん騙されて買ったから腹いせかなにかなの？

[4145: 匿名さん]

>4141

ヘアラインはスコッチスポンジでは出来ませんが、そんなに難しいものではありません。
匠の技とか言うと高くても納得してくれるので、機械加工でも「匠の技」として売りますよ。
だって、利幅があがるのですから美味しいですもの。

[4146: 匿名]

頭の中身まで貧しい人が、情弱だから性能の劣る人大掴まされて優秀なステンレスを妬んでるだけ。
己の話しが論理的に破綻していることにすら気づけず、言葉に詰まるとアクリル樹脂の原価の話しかラーメン屋や厨房の話し。
原価の話しを追及されれば、加工費も入れろと、これまた論理破綻。
話しに矛盾が有りすぎて
情けないったらありゃしない。

[4147: 匿名さん]

とりあえず>4115の売り手のやり方で、いいように騙されて性能の劣る人大を買わされた惨めな人が、支離滅裂な事を言って笑い者にされてる事だけは分かったｗ

[4148: 匿名]

メーカーボリボリ高額低級キッチンの話はもういいだろ。
自己満足で完結してくれればそれでいいから。

[4149: 匿名]

>4148
そんなこと言ってるの低性能のプラをセールストークに踊らされてオプション料金取られて買わされたみっともない情弱さんだけだよ。

[4150: 匿名]

フラットステンでラーメン屋や厨房を連想するのは仕方がないｗ

[4151: 匿名]

>4149
多くの人はステンレスからの乗換えで人大を選んでるし評判もいい。
それを情弱とはただの騙された人の戯言。
頼むから安いものを高く買ったという自己満足で完結してくれな。

[4152: 匿名]

>4115 おぉぉ！なるほどなぁ それで人大が売れてるわけだな オイシイ商売だねぇ

[4153: 匿名さん]

本物志向に高額ステンが売れるんだろうね

[4154: 匿名]

>4151
そういうのが正に情弱さんらしいな。
売り手側はボロ儲けできる人大を推しているのに、いったい誰に騙されてステンレスにするんだ？
両方扱ってるメーカーのショールーム行ってみれば分かるが、実は性能的にはステンレスの方が断然上なんてことは、売り手側からは言ってこないぞ。そんな状態で誰が騙すんだよ。

[4155: 匿名さん]

価格
低ステン＜人大＝中ステン＜＜＜＜＜＜＜＜高額ステン

[4156: ビギナーさん]

人大派ってのは
なにもモノ買えなくないか？

何かを買えば、営業や見せ方、広告に騙された鴨扱いなんだろ？
例え人大キッチンでもね

なんで、こうも自分に返ってくるしょーもない事言うんだろう
頭悪いのか？

[4157: 匿名さん]

>4152

4115です。
人大は普通に売れるので、高級キッチンをおだてて買わせます。
値引きも殆ど無く、利益が大きいので助かります。
ありがとうございます。

[4158: 匿名さん]

高級キッチンといえば高額ステン

[4159: 匿名さん]

あれ!?今度はステンレスのことを高級と言い出したぞ？都合が悪くなるとノラリクラリと変えてくるんだな。みっともないことこの上ない！矛盾矛盾の繰り返しに飽きたらず、ジタバタ足掻いて…生き恥晒すのもいい加減にしたらどうかね？

[4160: 匿名さん]

>4158

4157です。
「高級キッチン＝高額ステン」ではありません。
書き方が紛らわしかったですね。申し訳ありません。

一般的なキッチンは、人大は普通に売れると言いたかったのです。
高級キッチンはステンも人大もありますが、性能が上との営業トークでステンの方が売りやすいのは確かです。
本当は通常使用でステンも人大も問題無いのですが、「ステンの方が性能が上ですよ、この機能美格好良いでしょ」と言うと変に納得されます。
まあ、自分で買うなら一般的人大にしますけど・・・。

[4161: 匿名]

ステンレスSUS304の５mm厚2500×800の大きさの板でも材料費はたったの２万円だから
ステンレスって安いよねぇ〜

[4162: 匿名]

SUS304ってステンレスの中でも高い方なんだよな。
天板がフラットステンなら板を大きさに切るだけでほぼ完成だから安上がりでいいよね。

[4163: 匿名さん]

また始まった・・・・・ここまで執拗だと病気かもしれませんよ
早めに心療内科でも受診したほうがいいですよ

[4164: 匿名さん]

SUS304が安いのは需要があるからです。
殆どは工業用ですが・・・。

安い材料でも匠の技で高級になるから良いでしょ。
神代加工に匠なんていないでしょ。
人件費が一番高いの！！

[4165: 匿名さん]

鴨度合い
一般人大＝低中ステン＜＜＜高額人大＜＜＜＜＜＜＜高額ステン

[4166: 匿名さん]

ステン派の主張

人大は薬品、熱に弱く着色しやすい
傷は削って直せるがそもそも傷つきやすい素材ってどうよ
ステンより劣るものを差額払って採用するとはメーカーに騙されてるとしか思えない
人大はもはや流行遅れ
今のステンレスは静音性に優れており、くすみや水垢もつかないコーティングがされている


人大派の主張

ステンレスは材料費二万で激安＊＊＊
ラーメン屋みたいで恥ずかしい
昭和昭和w
今時ステンなんて恥ずかしいからやめなよ、今は人大がトレンディ♪
ステンってアパートみたいだよね
ステンは傷が目立つから、傷つきやすくても直せる人大の方が優れてる
材料費では人大が勝ってるんだから人大の方が優れてるに決まってる！！

[4167: 匿名さん]

>4166

それ主張じゃなくて、売り言葉に買い言葉で馬鹿にし合ってる一部の方の暴言でしょ。

優劣はどちらもあるが、普通に使えるので好みでしょ。
ステン好きならステン採用だし、人大好きなら人大採用すれば良いし、相手を貶す程自分の採用したものに自信がない表れですよ。

[4168: 匿名さん]

その暴言を吐いているのが主に人大派であることが明白ですね

[4169: 匿名さん]

>4168

どっちもどっちでしょう。

自覚が無い分ステンの方が厄介者でしょうか？

[4170: 匿名さん]

何でキッチンの材質ごときでこんなにスレが伸びるんだよ。

[4171: 匿名さん]

何でって、ステンレス派の人達は人大批判するのが好きだからかな？

人大選ぶ人の理由は、ステンレスが嫌だからって人が多いと思いますよ。
ステンレス選ぶ人の理由は、性能が優れてるって人が多いんでしょ？
その性能面もステンレス派の人は人大使った事ないから、わからないのでしょう。
実際、性能なんて変わらないですよ。まじで。
性能同じで機能も変わらないんだったら家具や壁紙に合ったデザインに優れた人大を選ぼうってなるのもわかるでしょう。

名前が偽者っぽいからとか、使った事もないのに性能面で劣るとか、言ってる事は納得できない事ばっかだし
ここ見てる人は人大で良いやって思うんじゃないのかな？

[4172: 匿名]

その通り！

[4173: 匿名さん]

実家のステン(1mm程度の細かなハート型の凹凸がある)は、
25年以上使った今でも綺麗(特別高級な物でも無いと思う)。
だが、親戚の新築に設置したステンは、1年程度でシンク部分に傷や汚れが。
我が家は人大で、キッチンの価格帯は親戚宅と変わらないが、まだまだ新品同様。

[4174: 匿名さん]

>4171

明らかに人大派なのに中立を装ってステン派を貶めるのに必死ですねww

そこまでしないと自分の立ち位置を確保できないの？

[4175: 匿名]

昭和レトロって流行ってるでしょ？

[4176: 匿名]

ハッキリ言って
性能的にはステンレスの方が優れている
それは素材の特性だから仕方ないこと
メーカーショールームに行ってちゃんと訊けばウソは言わないはずだから訊いてみたらいい
カラーや質感の好みは人それぞれだから別として
性能面で人大はステンレスに勝るところは無い
これが事実だよ

[4177: 入居済み住民さん]

うちはプラスチックは嫌なのでステンにしましたが、今のステンって、薄いね。

３０〜４０年まえのステンだと結構な厚みあったんだけど、
包丁の角でざっくり行っちゃうと切れると思うよ。
包丁に負けるステンはNGですね。
包丁の角を振り下ろしてどうなるかチェックしたほうがいいよ。

プラスチックもまぁ・・・凹むかもね。。。

いつも綺麗に使って、シミつけることも、熱で溶かすことも、包丁で傷入れることも
金属タワシでこすることもなく、カビもヌメリも発生しないように使い続けられるなら
プラスチックのほうが良かったかも。

[4178: 匿名さん]

ステンレスが優れてるのは材料の安さだけだよ。

[4179: 匿名]

>4178
ウソはもういいから

[4180: 匿名]

嘘じゃないよ。

SUS304の板→1kg250円
アクリル樹脂の粒→1kg525円

[4181: 匿名]

>4177
まな板使えよｗ

[4182: 匿名]

>4180
そんな金額のことじゃないから

もうウソはいいから

[4183: 匿名]

性能面で人大はステンレスに勝るところは無い
これが事実

[4184: 匿名]

>4183
ウソはもういいから。

ステンレスキッチンが錆びたと消費者センターに苦情が多い問題がニュースになりました。

人大は錆びませんね。

[4185: 匿名さん]

ステンレスが錆びるのは当たり前ですよ、間違った使い方をしてれば錆びるのは当然です。人大が耐熱温度より高い温度で溶けたり変色してしまうのと同じです。使う側の認識不足か売り手側の説明不足です。素材の性能の優劣ではなく、人間のミスですよ。なので性能的にはステンレスの方が優秀です、これは両方扱っているメーカーでも教えて貰えることですよ。ですからステンレスが優れているのは材料が安いだけ というのは大嘘です。ステンレスの錆びの消費者センターの件は、そうした説明、認識不足を啓蒙したニュースでしたが、姑息にもそれを利用してミスリードするのは悪意に満ちたやり方ですね。人間性が伺えます。

[4186: 匿名]

残念ながら錆びるのはステンレスの性能(性質)です。

[4187: 匿名]

>4185
ショールームでステンレスの方が優秀という話は聞いたことないですよ。
ステンレスがどう優秀なんですか？

[4188: 匿名]

かの一流ブランド
ポールポーゲンのＨＰには各素材の特徴が説明してあるが
ステンレスは耐熱性等々いくつもの点で優れた素材だとあるが
人大は加工が容易とだけしか説明がない
最高級の材料を用いて造ることの出来るハイブランドで
もちろん人大にしても最高の物を使える高級キッチンブランドでの
人大の評価が
加工が容易
だけ
たったのそれだけ
簡潔に言えば
性能では劣るが加工は簡単だということ
性能×
加工性○
こういうこと

[4189: 匿名]

残念ながら熱で溶けるのは人大の性能（性質）です。

[4190: 匿名]

傷つきやすい（削ってごまかしやすい）のも人大の性能（性質）です。

[4191: 匿名]

キッチンケミカルに弱いのも人大の性能（性質）です。

[4192: 匿名]

色移りしやすいのも人大の性能（性質）です。

[4193: 匿名]

人大って性能的（性質的）にダメなところいくつもあるね

[4194: 匿名さん]

ステンにしても人大にしても、使用者が無知であれば悪いと評価するでしょう。

普通に考えれば、一般的な使用に耐える物だから商品化されているのに優劣を語る自体ナンセンス。

メンテナンス性や好みで決めれば良いだけで、貶し合う意味はスレとしての意味はありませんね。

[4195: 匿名さん]

>4186
そうそう
消費者センターのニュースになった原因の答え出たじゃん
その性質上当たり前のことを知らないからセンターに苦情を言うんだよ
知ってたなら単なるクレーマーだし
要するに塩分を放置しとくと錆びるってことを知らされてなくて
ただ錆びに強いとしか思ってないから
錆びたと苦情を言うハメになるんだよ
メーカーが良いことしか言わないで売ってたからそういうことになる
それを取り上げたニュースってことだ

[4196: 匿名]

ステンレスもケミカルに弱いよ

[4197: 匿名]

>4192
簡単に消せるのも人大の性能です

[4198: 匿名]

デザイン性に優れているのも人大の性能です

[4199: 匿名]

>4189
ステンレスが錆びて困った人はニュースになるくらい沢山いるが
人大が溶けて困った人はいるの？

さすがに錆びるというのはマイナスポイント高いね。

[4200: 匿名さん]

残念ながら錆びるのはアパートクラスの安いキッチンでしょ
もらい錆の話してるとしたらそれは人大でも色つくからね（笑）