キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[3886: 匿名さん]

安い偽モノ神大を割高で売ってて庶民は騙せても皆は騙せないということだ

[3887: 匿名さん]

高いステンキッチンを買ってる方って、オーダーキッチン出来る事を知らないのでしょうか？

まあ、売る方からすれば貴重な収入源ですから、無知な方が良いのでしょうが。

[3888: 匿名さん]

だって既製品から選ぶ方が楽だもん。
品質なんてどーでも良い高級品を買った自己満足！

ただ、遊びに来た方は普通のステンレスキッチンと思っているのでしょうね。
話題にも上がらないのは、物足りないし。
新築時に語った時にも反応薄いし、普通の方は興味ないのね。

[3889: 匿名さん]

オーダーキッチンできることを知ってるよ

逆に神大でオーダーする奇特な人いるのか

バカの詰まらん自作自演はいいからさ

[3890: 匿名さん]

>新築時に語った時にも反応薄いし、普通の方は興味ないのね。

大事なところにお金かけないで、無駄なところにお金かけて、
この人頭大丈夫なのかしら？って思っているんだと思う

[3891: 匿名さん]

自作自演に突っ込み馬鹿神大乙

[3892: 匿名さん]

>高いステンキッチンを買ってる方って、オーダーキッチン出来る事を知らないのでしょうか？

それなりにキッチンに知識が有る設計士さんにお願いしなければ
素人では難しいのではないでしょうか？
もっとショールームの多い都市に住んでいたら選択技も
増えたかもしれません。

既製品はパーツの組み合わせなので好みや予算とにらめっこしながら
選ぶだけなので楽

今のところ後悔しているのは食洗機のみ。
面倒でももう少し吟味すれば良かったです。

５年前に立て替えた実家のミーレと我が家のパナでは。。。。。。
キッチンメーカーの取り扱いが出来なかっただけで
世主支給にすれば良かったです。

[3893: 匿名さん]

数が出ないものは高い！

需要と供給で流通コストが決まる。

少量生産で高いキッチンは物が値段がた良い訳では無いのは常識。

僅かな差に大金使うのを、裕福とみるかアホと見るかは自由！

[3894: 匿名さん]

安いステンを高級感があるとか勘違いして、高いお金出す人がいるから
ここでステンはすごいんだぞ　神大は偽物だって言うんでしょうね。
まず人大使った事ないのに批判とか。安っぽい人大の話しかしないとことかね。
他人の批判sageより、自分の自慢ageにしなよ？みっともないから。

[3895: 匿名さん]

他人様が高い買い物をするのが理解出来ないなら、自分はそれを理解するに至らないと諦めて、裕福な人を僻むのはやめた方が良いですよ。
他人様が安いステンレスや人工大理石を買おうが、高いステンレスや人工大理石を買おうが自分には関係ないのですから、みっともない真似はやめませんか？

[3896: 匿名さん]

だからコーリアンでも全然たいしたことないって
何回言ったらわかるかな
コーリアンつかってもないのに神大の代表みたいに言ってるばかもいるが
カネもセンスも見る目もないなら黙っとけよ

[3897: 匿名さん]

>僅かな差に大金使うのを、裕福とみるかアホと見るかは自由！

建物の３％超えたらアホとしかいいようが無いさ
だって建物は安くて金無いんだもんね

[3898: 匿名]

３％ねぇ…妥当なのかどうか疑問だね。
玄関扉だけでも40万～ぐらいするでしょ。
逆算すると200万のキッチンだと建物本体で6000万円前後だよ。ムリがないかな？

[3899: 匿名さん]

>3898
世間知らず？

http://www.kentiku-hiyou.com/cost/main/facilities/index.html
ここでは、見積書の見方と一緒に各設備①キッチン②浴槽・浴室③洗面化粧台の仕様やグレード、価格、市場性をみてみましょう。
＊統計数字やデータは、キッチン・バス工業会（℡03－3436－6453）資料によります。

定価ベースで見ても75万円未満のキッチンの設置率が全体の7割以上を占めています。事例1の場合でもシステムキッチンの見積価格は組立費を含んで43万円程度ですから、おおよその相場がおわかりいただけたのではないでしょうか。

[3900: 購入検討中さん]

おいおいクソ安いな
と、思ったら
フード、食洗、コンロ、浄水器とかがくっついてないんじゃないの？

フード25、食洗25、コンロ25、浄水器15ぐらい上乗せちゃう？

[3901: 匿名さん]

全体の７割が７５万以下、そうでしょうね、裕福な層というのはそんなには多くないですからね。

[3902: 匿名さん]

裕福じゃないけど相場がわからず100越えのを選んでしまった。
みんな安かったんだな…ショック

[3903: 匿名さん]

相場もなにも好きなの選んだら平均より高かったってだけじゃないですか？
平均とか相場とか何割がいくらの買ってるとか総額の何％だとか、、、バカげてますね、、、ナンセンスですよ。

[3904: 匿名さん]

建物だけで6000万円とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステンさんっておもしれーわ。
大体こんな人ばっかがこのスレにいるわけないじゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の物差しだけで世の中見てないで、世間を知ろうね

[3905: 購入検討中さん]

だから人大が多いのか

納得

[3906: 匿名]

>建物の３％超えたらアホとしかいいようが無いさ

まさに自分の物差しですねｗ

[3907: 匿名さん]

オーダーキツチンのキッチンスタイルはどう？

[3908: 匿名さん]

誰が６０００万とか言ってるの？トンチンカンなやり取り。

[3909: 匿名さん]

>3908
キッチン相場も知らなければ、定価で売りつけられちゃったみたいな>3898さん

[3910: 匿名さん]

今時定価で買うの？
価格＆工事費は同じ物でも代理店や工務店によっても様々ですからね。
金持ちだから20～30万程度の値引きは不要なのかな？

[3911: 匿名さん]

値引き後の価格が200万のキッチンが有るとは考えられない人が居るようですね。
もう少し視野を広げてみたらいかがでしょうか？

[3912: 匿名さん]

>3911
それで建物の建築費はいくらぐらいですか？

[3913: 匿名]

>3912
それって、自分で頼む建築屋に聞くことなんじゃない？誰も君の家の建築費用なんか知らないし。

[3914: 匿名さん]

建築費用なんて関係ないからどうでもいい

キッチンの話題は、上代と下代で分けてくれ

[3915: 匿名さん]

>3913
値引いて200万のキッチンを入れた貴方の家がどれだけかかったか聞いています。
いくらぐらいでしたか？
それとも、教えられない理由でもあるのですか？

[3916: 匿名]

>3915
まず君は、妄想が強すぎて他人と他人を同一視している事を理解しなよ、それから3911が200万のキッチンを買ったとは一言も記述してないところも理解しなよ。それと、君が総額の何％なのかにこだわり過ぎてることも理解しなよ、だからトンチンカンな質問を他人にぶつけるという馬鹿げたことをしてるんだと、キチンと自分の行動を認識したほうがいいよ。　　因みに3913の自分も200万のキッチンは買ってない。

[3917: 匿名]

キッチンも同じで、同じものでも安く買える人も居れば高く買っちゃう人も居る

[3918: 匿名さん]

>3916
200万のキッチンをすすめる3911さんへ質問をしています。
装って騙すような答えをしないでください。

>3911
建物の建築費はいくらぐらいですか？

[3919: 匿名]

世の中には頭のおかしいのも居るもんで、その類の人間に２００万のキッチンがあるって言っただけで、勧められたと被害妄想を起こすっていう、いい例がこのスレにはあるな。

[3920: 匿名さん]

>3911
>3919

すみません。
何が決めてで200万もするキッチンを選ぶのですか？
自己満足以外のなにがあるのかが分からないもので・・・。

[3921: 匿名さん]

自己満足でいいじゃん？

他人にとやかく言われる必要ないし
今ＴＶでＣＭしてるナ○ヤマで満足出来るなら
それでもいい。

友人宅はトーヨーの上位機種入れているけど
最初は威圧感有ったけど今は慣れたのか
普通に見えるので不思議ですわ。。。。。。

[3922: 匿名さん]

やっぱり自己満足だけ。
高級って値段だけでで意味が無いのね。

[3923: 匿名さん]

>3921

中身も頭もからっぽって感じですね。

[3924: 匿名さん]

満足の尺度って人それぞれだしね。

家具だってニトリからカッシーナとか

[3925: 匿名さん]

こだわるところは人それぞれだからね。
うちはあまり高いキッチンは買えないし買う必要もないけど、こだわりがあって欲しいと思うキッチンが物凄く高いものの人もいるわけでしょ。
例えば私はキッチンにお金かけるよりフローリングを無垢にしたり広い土地が欲しいんだけど。
土地が狭くても、合板のフローリングでもいいからトーヨーのキッチンにしたいって人もいる。
でもそれはどっちも間違いじゃないでしょ。
価値観の問題なんだから馬鹿にする必要ないと思うんだけど。

[3926: 匿名さん]

僕１Ｋの○○荘に住んでるんだけどフェラーリの新車買ったんだ
でも価値観の問題なんだからぜったい馬鹿にしないでねw

[3927: 購入検討中さん]

キミの価値観では有りなんだろうけど
俺の価値観では有り得ない、赤面するほど恥ずかしい

[3928: 匿名]

トーヨーのキッチンって安上がりのフラット天板しかないの？
上位モデルというのはちゃんと淵がついてるの？

[3929: 匿名さん]

トーヨーぐらい行ってきたら？田舎のキッチンメーカーに敷居感じて尻込みせんでも

[3930: 匿名]

ステンのフラットはチープで勘弁だから時間の無駄。
行きつけのラーメン屋でステンのフラット天板見飽きてるしｗ

[3931: 匿名さん]

ちょっと高いキッチン買ったり、それを買える暮らしなだけで、こんなにも僻まれるものなのですか…人それぞれ自分の生活レベルに合った物を買うんじゃダメなの？
決め手なんて人それぞれじゃない？
見た目だったり、ブランドだったり色々でしょ？極端に言ってしまえば機能面以外は自己満足じゃないですか？

[3932: 匿名]

自己満足大いに結構ですよ。
自己満足以外に無いものを、他人に押し付けなければね。

[3933: 匿名さん]

まさに神大のことだな。

[3934: 匿名さん]

床に排水溝がなければ機能性が全くなく、安上がりでチープなフラットステンの事だろｗ
ステンレスの中でも高級といわれるSUS304板５mm厚の天板でも、材料費はたった２万円だからな。

[3935: 匿名さん]

高級キッチンって自己満足だけだったのね。

安物をバカに出来る機能も無いのに、優越感なの？

[3936: 匿名]

他人の評価は低評価だから優越感のない自己満足だな

[3937: 匿名]

高級キッチン ×

メーカーボリボリ高額キッチン ◯

[3938: 匿名さん]

まさにすっぱい葡萄・・・

[3939: 匿名さん]

一流シェフ並みの料理が出てくるわけじゃあるまいし、僻ましいなんて誰も思わん
数百万のフィギアに喜ぶ人と同じにしか見えんわ
メーカーボリボリ高額キッチンに価値を感じる低脳ぶりに赤面しちゃうだけよ

[3940: 匿名さん]

それでも自己満足で買われる分には良いのでは？
ご本人もそのように自覚してらっしゃるようですし。

[3941: 匿名さん]

屑肉神大朝から五月蝿い底辺を認識しろ

[3942: 匿名さん]

掲示板に朝も昼も関係ないのでは？五月蠅いのはお互い様です。

個人的な意見ですがトーヨーキッチンは見た目だけの高いキッチンでおすすめできません。
ステンキッチン使う人は料理得意を自負してるんでしたっけ？
キッチンが変わったからと言って、味が変わるようではダメだと思いますけどね。

[3943: 匿名]

ステンレスも人工大理石もキッチンに必要な性能を有しているなら どっちを選ぶのも自己満足なんだよ メーカーにオプション差額支払って人工大理石にするのも 高いメーカーのステンレス製にするのも フルオーダーで製作するのも 自己満足でしかないって事。 その自己満足の為にいくらつぎ込めるかはその人の生活レベルによりけり だからみっともない僻み根性まる出しの貧乏臭い話しはやめなさいな。

[3944: 匿名]

ステンといったらトーヨーしか知らないなら会話するな

[3945: 匿名さん]

ステンと言えば機能的なクリのSSでしょ。
フラットステンの高額低級キッチンとはレベルが違う。

[3946: 匿名]

人大は中の下止まり
これは人大そのもののランクだけのことじゃない
意識だけは中流気取りで実際の生活レベルは下流の
ステンレス製キッチンと言えば
団地やラーメン屋
または昭和という昔の台所のイメージしか浮かばない
頭の中がレトロ
ラーメン屋にばかり出入りしている
貧しい団地住まいの
人大にやたら期待している人のことも含めての
せいぜい頑張っても“中の下”止まり
なんだよ

[3947: 匿名さん]

さあ今日も家かえってラーメンつくるか。

[3948: 匿名]

ステンはプラの半値未満だから下の中どまりって事だな

[3949: 匿名さん]

話題も悪口もループの人大さん、そろそろまともな話題出したら？
人大の優れた点とやらの話聞きたいし。

[3950: 匿名さん]

どっちもどっちですね。
がんばって！

[3951: 匿名さん]

人大の優れた点言ったところで、納得できずに反論しかしないのがステン派です。

[3952: 匿名さん]

だって人大派が言うステンレスの悪い点が機能に関係のないところばっかなんだもん。
値段が安いから嫌い、ラーメン屋みたいだから嫌い、金属だから嫌いって。

見た目以外に問題ないならステンレスが一番優れてると思わない？
傷が直せる点が本当の意味で優れた点であるならプロの厨房もみんな人大にし始めてると思うんだけど。

[3953: 匿名さん]

ん？厨房でいいならステンレスで問題ないじゃん。

[3954: 匿名]

>3952
錆びるし傷が落とせなくて汚ならしくなるから嫌とかもなかった？

[3955: 匿名]

>3952
人大は値段が高いから厨房には使わないでしょ。
ここで有名イタリアンの店で使ってるという情報があったけど一部の店の話。

[3956: 匿名さん]

ステンがサビるって醤油たらしっぱなしにしてるとか？そりゃ塩分放置じゃサビるって、説明文にもあるじゃないか。放置しないで拭くなりしなきゃ人大でも染みになるだろ。何でもそうだが誤った使い方しちゃダメだろう。

[3957: 匿名さん]

ステンは良くてもボリボリ高額ステンはいかん

[3958: 匿名]

醤油なら一目瞭然だけど塩水なら判らないから

[3959: 匿名]

使用者の気付かないうちに塩水がどこかから垂れてくるならキッチン以前の問題だな。
塩水使ってて放置したなら使用者のミスで錆びさせてるわけだし、そこまでズボラなら錆びても仕方ないな。

[3960: 匿名さん]

アミイの人造大理石ですが、日曜日にミートソース缶開けた時にちょっとだけ飛んだのが今朝気づいて拭き取ったらシミになってました。２mm程度でしたが若干滲んで３～４mmのシミになり少しショックです、、、、

[3961: 匿名]

ズボラな人が多いから消費生活センターにステンレスキッチンが錆びたとクレームが多いとニュースになったのか？

逆に人大のキッチンが染みになったというクレームが多いというニュースはないね。

[3962: 匿名さん]

>アミイの人造大理石

ポリかな
ワークトップはポリエステル系４カラー、アクリル系２カラー、って書いてあるね
http://www.sunwave.co.jp/corporate/release/2011/0309/

[3963: 匿名]

>3961
ズボラかは知らんけど
知ってか知らずか間違った使い方してたから錆びさせてるんだろうな。
売る側の説明不十分だったのか
買う側の認識不足だかまでは知らんけど
塩分放置させたら錆びるのは
今現在の説明では書いてもあるし
聞けば口頭でも説明しては貰える
ニュースがあったからキチンと説明されてるのかまでは知らんけど
ニュースの前からキチンと説明されてたとしたら
買う側の認識不足による塩分放置なんだろうな。

[3964: 匿名さん]

>3960

シミはキッチンハイターで落ちますよ。

[3965: 匿名さん]

常識的に考えて、サビるとは思っていないから消費者センターに苦情を言うのでは？問題はなぜそう思っていたかではないですかね？

[3966: 匿名さん]

人大ならシミになっても自分のせいだとあきらめるもんね。

[3967: 匿名]

ステンが錆びたのは自分のせいだと思わないってことか？

[3968: 匿名さん]

>3966

人大のシミを諦めるの？
樹脂のまな板と同じで漂白で綺麗になりますから、諦める必要なんかありませんよ。

[3969: 匿名]

>3967
自分のせいだと思ってないから消費者センターに苦情を寄せるんじゃないかな。
要するに購入者の認識不足か販売者の説明不足でしょ。
そんな間違った使い方をした結果のセンターへの苦情がニュースになってたからと言ってみても、それがステンレスキッチンの欠点にはならないと思うけどね。

[3970: 匿名]

塩分をよく扱う場所で塩分が錆の原因というのは完璧欠点だよ

[3971: 匿名さん]

火を使う場所で熱に弱いというのも完璧欠点ですね。

[3972: 匿名]

ショールームでは熱したフライパンを置いて熱に強いことをアピールしてましたね。
IHなら置く場所に困らないけどね。

[3973: 匿名]

あっ、IHならそもそも火を使いませんね

[3974: 匿名さん]

うちの人大は熱したフライパンを直置きしても平気だよ。
変色も変形もしてない。IHの電熱ってガスコンロの直火より熱が強いけど平気だね。
別に天板の上に置かなくても作業できるんだけど、熱に弱いのか確かめたくてやってみた。
ちなみにうちのはヤマハです。

[3975: 匿名]

>3970
塩分放置が原因だよ

人大が熱したフライ
パン置いて大丈夫なのは置いた瞬間から冷め始めるからだよ

放置した塩分のように
そのままの状態（冷めない又は空のフライパンじゃなく中身の有る冷め難い状態）なら変色したりするんじゃないかな？

放置しっ放しだと錆びるのが分かっていながらその素材の物を使うなら、錆びたのは使用者の責任だよ。
放置しっばなしにしなければ良いだけの物凄く簡単な事で解決できる事。
それを欠陥だなんてクレーマーみたいだね。

[3976: 匿名さん]

我が家のベリーはオープン皿の焦げ付きを取ろうとシンクで焦げ落とし剤を使用したらシンクが見るも無惨なほど汚らしくなりました
まさかキッチンケミカルで侵されるとは思いませんでしたが説明を見ると薬品には弱いことが書いてありましたので薬品に弱いものを選んだ自分が悪いので仕方ないです

[3977: 匿名]

それはステンレスもキッチン用滑り取りで腐食するから薬品に弱いのは同じ

[3978: 匿名]

ヌメリ取りで腐食するの？どんな風になるわけ？

[3979: 匿名]

ガサガサになる

[3980: 匿名さん]

普通それなりのグレードのキッチンなら錆びないと思うけど。
今時アパートでも錆びないでしょ。錆びてワーワー騒いでるのはホームセンターやニトリの安いステンレスのキッチンを買った人じゃないの。
それかタカラ。タカラはステンレスの質が悪いらしいからね。

[3981: 匿名]

高額低級キッチンのフラットステンかもよ

[3982: 匿名さん]

はいはい

[3983: 匿名さん]

>3976

人大は厚みがあるので、ある程度の傷は表面研磨できますよ。

荒れている平面の場合は、木片等（ブロック状で出来ればゴム）にサンドペーパーを撒きつけて荒目(#80程度)で凸凹が取れて研磨傷だけになるまで表面削除をします。
電動サンダーがあると疲れませんが、削り過ぎに注意が必要です。
曲面はRに合った木片等を作ると、綺麗に研磨出来ます。

次にサンドペーパーの細かい物に替えながら(例として#120,#320,#500,#1000)同じ様に研磨して、研磨傷を細かくして行きます。
細目は耐水サンドペーパーで水を少し流しながら研磨すると良いです。
#1000でもかなり滑らかなので、ここで止めても十分です。

最後は研磨剤（ピカール等）を布に付けて磨き上げます。
ビックリする位ピカピカになりますよ。
研磨のコツは前の番手(荒い方）の研磨傷が無くなるまで研磨する事なので、研磨する向きを変えると前の番手の傷の有無が分かり易いです。

研磨はステンレスも同様ですが、厚さが薄いので削り過ぎや電動工具での摩擦による温度上昇に注意が必要です。

[3984: 匿名さん]

傷が消せるといっても実は大変な作業なんですね‥‥

[3985: 匿名]

人大ならメラニンスポンジで擦るだけで綺麗になるよ