キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[3601: あいう]

原価が決まった後、結局高かった方が勝ちなの？値段が高いからシンクとしての価値が上と言うことになるの？
今、言い争っているのは各派一人ずつ？それとも一人で遊んでいるだけ？
管理人さん、原価でやりあっている人は他でやって貰う事出来ないかな？
しばらくすると又同じ話を繰り返すだけだし… このようなやり取りは規約に違反しませんか？

[3602: 匿名さん]

アホくさ
同じ用を足すんだから、材料費なんて安い方が勝ちなのよ

[3603: 匿名さん]

>>3600
肉で例えるなら、
激安精肉済み肉キロ250円(ステンレス板に加工済み価格)
と
ハンバーグ(店によって1食1000円〜)
じゃね?

[3604: 匿名さん]

神大はミート○ープといっしょで

本物の肉よりうまいとか言ってるの？

[3605: 匿名さん]

お金があれば、天然石やタイル天板のホーローシンクで10年ごとに業者にメンテナンスしてもらえば、いつでもきれいなキッチンで、質感もいい生活ができる

お金が無いから、質感の悪いステンレスや人大だともめるわけで、まさに金持ち喧嘩せずだな
金持ちは天然石でホーローシンクにする

[3606: 匿名]

一番早く決着がつくのは人大派の人が人大板の市場取引価格を出すこと。
市場取引価格が有るからステンレス板の市場取引価格と比べないと不公平だと言ってるんでしょ？
早く取引価格出して計算し直して貰う、それしか無いよ。

[3607: 匿名さん]

ステンレス５mm厚のカウンターの価格は人大派が２万円と出してくれたんだから人大の価格はステン派が出すべき。
板で取引されているとか混ぜ物してるとかいってるのはステン派だしね。

[3608: 匿名さん]

さんざん不公平だ不公平だ泣き喚いて
じゃあ条件揃えてやるから価格出せ
と言われたら
よりにもよって
出してきたのは

肉に例えてからの
予想価格!?

えぇぇぇっ？マジっすか!?
肉に例えて予想価格なら公平なんですか？
ステンレス鋼板250円でアクリル樹脂は525円だから人大のが高いんだ～
って自慢気に誇ってたのに
マジっすか!?

[3609: 匿名さん]

>3607
ステンレスよりアクリルのが倍高いダブルスコアなんたら言い出したのは人大の人じゃね？
そもそも樹脂の価格出してくるのが間違いじゃね？
最初から板の価格出せばいぃじゃん
板で計算して欲しいんだろ？
なら樹脂のキロ単価じゃなくて
ステンレス鋼板同様に人大板のキロ単価だしなよ。
板で取引されてるとはとてもとても思えないけど
どこにそんなこと書いてあるの？
何でもかんでも人任せで結果にだけ文句言ってるようにしか見えないけどね。
そもそもステンレス鋼板の2万ってのも大きさとかの根拠あるの？

[3610: 匿名さん]

ここはお肉屋さんのスレなのですね。
とってもおいしそうです(^-^)/

[3611: 匿名]

比重から考えて何かしらの混ぜ物がしてあることはたしかだよ。
アクリル樹脂より比重の高い“何か”が混ざってる事は物理の法則上間違いない。
それを混ぜることによってその体積分アクリル樹脂の混入比率が下がっていることも同様。
どこの誰から言い出そうがその法則は変わらない。

[3612: 匿名]

>3606
不公平と言っても悪条件の方がダブルスコアで勝ってるんだからいいだろ

公平にしたらもっと差が開くだけなんだから。

[3613: 匿名]

>3611
混ぜてる物が何でどのくらいなのか？これが判らないと話しにならないよ
混ぜ物がアクリルより高いものかもしれないからな

[3614: 匿名さん]

そんなに揉めるくらいなら不公平無く計算して欲しい数字を出したら良いと思いますよ。
悪条件との話しもあるけど、それってアクリル樹脂の使用重量にもよるよね？
ダブルスコアだから素材の価格は倍なんだよね？だけどその素材の使用重量がステンレス材の半分以下ならまた話しは変わってくると思いますよ。
何ｋｇの何と何を使ってるかの数字を出して計算して貰ったらどうかな？
アクリル樹脂の単価を出したんですよね？
それとステンレス材の単価も出したんでしょう？
その二つを出しておいて、それで計算したら不公平だと言うなら、二つを出したのを訂正して代わりに不公平の無い数字を出さないと駄目だと思いますよ。

[3615: 匿名]

成形後なら材料代の10倍は軽く越えるでしょ
まぁどうでもいいけど

[3616: 匿名]

そりゃまあ成形後ならそうだろう
ワークトップとしての完成品ならそのくらいはいくだろうよ

[3617: 匿名]

成形後がワークトップの完成品じゃないからね

[3618: 匿名さん]

ワークトップにする為の成形じゃないのですか？
具体的にどのような工程なんですか？

[3619: 匿名さん]

人大の人もそこまで突っ込まれると思わなかったんだろうな。
なにかにつけてステン派の方が知識豊富で頭もよさそう。

一方人大派は見栄っ張りなただの主婦。
知識もないのに張り合って勝とうと頑張ってもステン派に負け続き。
数字や専門知識に弱く突っ込まれるとわからないもんだから「不公平だ」とわーわーぎゃーぎゃー。

こんなだからメーカーにすすめられるがまま人大にしちゃったんだろうなぁ。
「傷消せますよ、今は人大の時代ですよ」と言えばなんの疑問も持たずに買ってくれるもの、そりゃ安く売らないって(笑)
それをステンより高い高いって笑っちゃう(笑)

[3620: 匿名]

神大で高いキッチンってどこで売ってますか？

エンジニアドストーンなら見たことありますが

[3621: 匿名]

仕事場のキッチンリフォームしようと思ってます。
ビバホームのステンレスキッチンが最安値だったんですが、他に安くてある程度良いキッチン扱ってるとこないですかね？

[3622: 匿名さん]

>3620

高いものが良いと思っている？

ペラペラステンを硬貨で買うわけでわ。

[3623: 匿名さん]

高いものが良いとも思わないが

安いものが良いとも到底思わない

御託は良いからどこにありますか

[3624: 匿名さん]

神大の高いキッチンって知らないな

ヤマハに高いのあるが扉面材次第で高いだけ

ヤマハの神大上回る性能の神大ってあるの？

コーリアンとヤマハ神大、どっちが性能上？

[3625: 匿名]

バナはコーリアンあるよ

[3626: 匿名]

昭和臭漂うステンは我が家には合わないな。
キンチョールのCMとかでゴキブリわいてるキッチンって100%ステンだよね。なんだか小汚い…。

[3627: 匿名さん]

また子供みたいな批判だな、人大派は。

ゴキブリが来るのはステンだからじゃなく木製キャビネットのせい。
キャビネットがステンレスだとゴキブリが来ないってクリナップで言ってたぞ。

[3628: 匿名さん]

昭和みたいなキッチンって今どこのメーカーで出してますか？
あちこち探してみたけどありませんでした。
天板が人大ってのもちょっと流行遅れな感じがするので定番のステンレスにしたいのですが、
スタイリッシュなキッチンばかりで昭和っぽいのを探してもみつからないのでお願いします。

[3629: 購入検討中さん]

あなたがスタイリッシュだと感じているステンレスが、他の大多数は昭和っぽいと感じているだけです。

[3630: 匿名]

いやいや、ステンだからゴキブリ来るなんて思ってないよ。ゴキブリはステンによく似合うなと率直に思っただけ。

ホームセンターなんかに売ってるステンレスキッチンはザ・昭和な感じだよ。

[3631: 匿名さん]

ここ最近お互い喧嘩腰になってるけど、ちょっと本当に聞きたいんだけどさ。
昭和昭和言ってる人は本当の本当にそういうのしか知らないの？
それこそナントカ荘みたいな名前の古いアパートにあるようなステンレスキッチンしかないと思ってる？
今そんなのどこにもないんだけどマジで言ってんのかな。
メーカー教えてよ。それにしちゃって恥かきたくないからさ。

[3632: 匿名さん]

新築一戸建てにする人しか来ないこのスレで、ホームセンターのステンレスキッチンにする人がいると思う？
そういうのを指して言ってるわけじゃないってわかるでしょ普通。

[3633: 匿名さん]

好みの問題もあるだろうけどトーヨーみたいなキッチンでもステンレスってだけで昭和っぽいと思うの？
その辺の認識の違いハッキリさせたいんけど。
ここにいるステンレス派はトーヨー、クリナップSS、クリナップクリンレディあたりをステンレスキッチンとして話してると思うんだけど。

[3634: 匿名]

クリナップこそ昭和っぽいよね。現物見て、絶対ないわーって思ったけど。

[3635: 匿名さん]

>3633
ナントカ荘のと大して変わらないのね

[3636: 匿名]

実際なんとか荘には住んだ事ないけど、イメージ的には大差ないね。

[3637: 匿名さん]

じゃあ人大派が選んだナントカ荘じゃないキッチンってどれ？

[3638: 匿名]

トーヨーはワークトップがフラットだから昭和というより厨房キッチンだろ

[3639: 匿名]

人大ってだけで、なんとか荘にはならないよね。

[3640: 匿名さん]

ここの神大派はゴキブリ並み

確実に

[3641: 匿名]

とりあえず3640がゴキブリだと言う事は理解した。
そして神大とか…2chぽくて気持ち悪い。

[3642: 匿名さん]

やっぱりゴキブリだから人大を神大っていうのかな？

キモイだけだな。

[3643: 匿名]

素材価格の話しを持ち出したはいいが
とんでもない大恥かいて
今度はゴキブリの話し始めたのか？
素材の話しで生きていくのも辛いぐらいの恥かいたからって
節操無いなぁ…

[3644: 匿名さん]

神大は節操がないしカネが無い

[3645: 匿名]

>3617
とりあえず>3618に回答しなくちゃね。

[3646: 匿名]

久々に覗いたら肉屋の話になってて驚いたわけだが…。
ゴキブリ引きずってるのは3643だよね。そんなに悔しかったの？

神大、神大って、ステンレス派って2ch脳丸出しで気持ち悪いよね。やっぱり低学歴低所得なの？

[3647: 匿名]

>3643
なぁ・・・頭の方は大丈夫かい？
ゴキブリの話を始めたのか？と訊いているんだよ
引きずるとか・・・その妄想癖はなんとかならんのか？

[3648: 匿名]

あっ　自分にレスしちまった・・・

[3649: 匿名さん]

ステンレスキッチンなんて団地やアパートみたいで嫌だな。

[3650: 匿名さん]

団地やアパートでの生活が嫌なものだったの？なんか大変そうですね。

[3651: 匿名]

そういえば、昭和とか団地とか言ってステンを嫌うような書き込みって、古い考え方だったり、あまり裕福そうな感じではないみたいだね。
なんか気の毒に思えてきた

[3652: 匿名さん]

タイルのホーローに比べて1/10か2/10の原価かという目クソ鼻くその争いをいつまで続けんのよ、人大とステンレスは。。

もうどっちでもいいじゃない

[3653: 匿名さん]

タイルは帰れ

人大にした人って何がよくて時代遅れの素材にしちゃったのかな。
ステンレスを昭和と馬鹿にしてるけど、人大だって昭和の素材じゃん。しかも今あまり採用する人いないし。

家建てる時、まったく本見なかったとか？ちょっとでも見てたら人大なんかにしないよね普通。

[3654: 匿名さん]

っていうか人大派、ひとりしかいなくね？(笑)
同じ人でしょ全部これ(笑)

[3655: 購入検討中さん]

キッチンをラーメン屋ぽくしたくないだけじゃない？
ラーメンが好きな人がいることはわかった。

[3656: 匿名さん]

神大はその名のとおり低学歴低所得

[3657: 匿名さん]

ステンレスが昭和だの厨房だのって、このスレ以外で言わない方がいいよ。
恥ずかしいから。

[3658: 匿名さん]

>>3653
>人大にした人って何がよくて時代遅れの素材にしちゃったのかな。
強いていえば、色。あと質感。

[3659: ビギナーさん]

>>3655
ラーメンもステンも好きです

[3660: 匿名さん]

むしろ人大は平成のキッチンだろ。
昭和はステン　いつまでも古いイメージ。
進化しても、所詮ヘアラインとかギラギラした見た目を誤魔化してるだけだし
あ、あとはクロム混ぜたくらい？元々のステンレスから＋＠の混ぜ物してるんだし、こっちのが偽物くさくもある。

[3661: 匿名]

>3657
決っして招待してくれた本人の前でその話をしたり失笑したりしないので大丈夫です。

[3662: 購入検討中さん]

ステンキッチンでラーメンつくるお。

[3663: 匿名]

昭和のドラマや映画に出てくるキッチンは100%ステンだろ。
すなわち、昭和=ステンが大衆の一般的なイメージ。現実見なよ。

君のうちのステンレスキッチンからは昭和臭がぷんぷん臭って来てるのよ。

[3664: 匿名]

3654
君が一人でステン派の書き込みしてるからと言って、他人まで一緒だと思わないようにね。

[3665: 購入検討中さん]

人大派１～２人　ステン派１～２人
これだけの人数で１０００もレスできるのはある意味すごい

[3666: 匿名]

ステンレスが古いってイメージは無いですね、小さい頃の写真にはキッチンが写っているのもあって、それがステンレスだとは分かりますが、物心ついた時には人工大理石のキッチンでしたので、少し黄ばんだ焦げ跡のある実家の古いキッチンという印象です。
今のステンレスキッチンは幼い頃の写真に写っているのとは全く印象が違いますが、写真のキッチンも昔のキッチンなのでしょうが何だか新鮮な感じがします。
その頃の写真に写っている車や大人達の服なんかも新鮮な感じがしますね。

[3667: 匿名さん]

>昭和のドラマや映画に出てくるキッチンは100%ステンだろ。

昭和のドラマとか映画とか見ないんでよく分からないなあ。
そんな老人の意見なんかどうでも良いやww

[3668: 購入検討中さん]

仮に昭和のキッチンを知らなくても厨房のキッチンはしってるだろ。
ステンレス＝厨房というイメージはないのか。

[3669: 匿名さん]

>ステンレス＝厨房というイメージはないのか。

昭和とは関係ない話ですね。そんなに老人呼ばわりされたのが悔しいのか。負け惜しみ乙ww

あなただったら「俺らの若いころは学生服は詰襟で長いのか短いのがかっこよかったんだ。ブレザーとかありえない」なんて言っちゃうんでしょうね。それはそれでいいんですよ。旧世代と新世代の価値観の違いですから。

かっこ悪いのはそんな旧世代の価値観を押し付けてるところ。

[3670: 匿名さん]

神大は年寄りで金がなくセンスがない

カネもセンスも歳もどうにもならない

[3671: 匿名さん]

なんだか
戦争中に芋類ばかり食べてたから
未だに芋類は好きじゃない
と言っている老人みたいだね
大変だったんだなぁ
とか
可哀想な体験してきたんだなぁ
とかぐらいしか思えないなぁ
だって、そんなトラウマみたいのがなければ普通にみんなと同じように美味しく食べられただろうに…

[3672: 匿名さん]

いや、ほんっとに恥ずかしいよ人大
人大そのものが恥ずかしいというよりは、人大はかっこよくてお洒落で流行にのってまーす！みたいなその感覚が恥ずかしいよ。
ステンレスは昭和の一般的なキッチンだから昭和というのもわかるけど、今のはまったく雰囲気も違うし、ちょっとこじゃれた雑誌にはステンレスかタイルさか載ってない。

つまりセンスのいい人は人大なんか選ばないってこったよ。

[3673: 匿名さん]

樹脂と合板とビニールの箱をありがたがる悲しさ

[3674: 匿名さん]

樹脂と合板とビニールと接着剤ベットリの箱に訂正

[3675: 匿名さん]

>3658
色はともかく質感がよくて人大にしたなんて人には言っちゃいけませんよ。
多くの人はその質感が嫌で人大を選ばないので。
プラスチック全開ですからね。チープ丸出しです。

[3676: 購入検討中さん]

ステンレスのオープンキッチンてなんなの
テーマは屋台のラーメン屋なんかなのか

[3677: 匿名]

>3676
国際家具見本市にでも行って聞いてみたらいいよ。

[3678: 匿名さん]

人大の方は言う事に一々品が無いというか下衆というか…こういう所でもやっぱり育ちや人と成りが出ますね。

[3679: 働くママさん]

永遠とループしていますね。

がんばって、１００００ぐらいまで暇と時間のある限りお願いします

[3680: 匿名]

品も金もセンスもないから仕方がない

[3681: 匿名さん]

>3672
いや、ほんっとに恥ずかしいよステンレス
ステンレスそのものが恥ずかしいというよりは、ステンレスはかっこよくてお洒落で流行にのってまーす！みたいなその感覚が恥ずかしいよ。

「雑誌に載ってたからカッコいい」と思ってしまう思想もどうかと

[3682: 匿名さん]

たかがキッチンの材質に拘るのかね～。

読んでみりゃ不便や不満があるわけでは無さそうなのに・・・意味が分かりません。

子供の喧嘩みたいで笑えますが。

[3683: 匿名さん]

ステンレスをお洒落だのカッコイイだの思ってません。
機能性で選びました。
が、人大派がステンをカッコ悪いと馬鹿にするってことは人大をカッコイイと思って採用したととれますよね？
そういう意味で書いたんですが経済力とともに読解力もないみたいなんで仕方ないのかな。

ステンレスのオープンキッチンなんて沢山ありますよ。
素直に一度、雑誌でも見てみたら？
雑誌でなくとも「渡辺篤史の建もの探訪」でも見てみては？素敵なステンレスキッチンがよく出てますよ。
人大が出てきた記憶は一度か二度くらいですがたまに出ます。まぁ人大もパッと見素敵ですけどね。

[3684: 匿名]

延々ループしてるのは
素材の価格の話しを持ち出し惨敗し
前にも老人みたいだと言われた昭和の話しを何度となく持ち出し
またまたまたまたラーメン屋の話しをし出してるからだよ
アレを否定されればコレ
コレを否定されればまたアレ
完全に負けが見えてる状況で話しをループさせ
ノラリクラリと生き恥を晒し続ける人大の人が
延々醜態を晒し続けてるからだよ

[3685: 匿名さん]

素材の総額の話題でステンレスだけ板状なのは不公平だってベソかいてた人はどうしたの？
人大の人がステンレス板とアクリル樹脂の値段出したんだから、公平にしたいなら人大板の値段出しなと言われてそれっきり？
なんで値段出さないで以前に論破された話しをまたするの？

[3686: 匿名さん]

頭がアレだから

[3687: 匿名さん]

3682ですが、勝ち負けって何？

ステンレスにも人大にも特徴があり、優位な部分と劣る部分があるだけでは？

だから子供の喧嘩みたいなのですね。

[3688: 匿名さん]

神大のどこがいいの

本気で聞いてます

高いの売ってますか

教えてください

[3689: 匿名さん]

神大のステンに対する優位性って何ですか？

加工の容易さ以外でお願いします

客は別に加工しないからねｗ

[3690: 匿名]

>3687
>112 >115辺りの人に言ってあげたらよろしいですよ。

[3691: 匿名さん]

超高級キッチンを手掛ける一流のブランドの各素材の説明ではステンレスは総合的判断をされ優れていると、天然石なども割と詳細な説明がなされていますが、人工大理石においては 加工が簡単 としか説明されておりません。
人工大理石のキッチンを扱っているブランド自らの評価が 加工が簡単 なだけですから、加工が簡単なだけなんでしょうね。

[3692: 購入検討中さん]

ステンレスが本当によければもっと売れるだろう。
売れない理由を考えた方がいい。

高級ステンレスといわれるものも、
厨房にしか見えないんだよ。
多くの人にとっては。

[3693: 匿名さん]

ヒント
メーカーの推しかたと売り方
ショールームの展示のしかた
ＨＭの展示場

商売人がなぜこぞって推すか？
実は全ての性能面でステンレスに劣る事を積極的に説明しないのか？
利鞘の大きい方と小さい方どちらを推すのが商売のセオリーなのか？を考えたら自ずと答えは見えてくる

[3694: 棟梁さん]

ここは人工大理石の住設屋の＊＊だな。

[3695: 匿名さん]

だーかーらー、売れてるイコールいいもの、じゃないと何度言ったら…
なぜ同じことばかり言うの？ラーメン屋、厨房、昭和の繰り返し。

[3696: 匿名さん]

安物偽物コピー商品をありがたがる風潮はいただけない

[3697: 購入検討中さん]

売れてるイコールいいもの、じゃなくて、
いいものイコール売れている、でしょ。
こっちこそ何回いったらわかるんだ。
売れてないというのは拒否されてるんだよ。

[3698: 匿名さん]

うらんがため　なさけなや　しょうもない品

[3699: 匿名さん]

別に売れてないわけじゃないだろ。
ステンレス、売れてるよ。
売れてないってどこ情報？

[3700: 匿名さん]

人工大理石使って3年目ですが、全く問題無く擦り傷が付いても磨いて消せるのは良いと思います。

ステンレスのキッチンもシャープで素敵ですが、ステンレスの「くすみ」が嫌で替えました。
いつも磨いていないとすぐにくすみが出ますし、水あとなども結構目立ちます。

いつもぴかぴかに磨いて置くというのは無理なので、くすまない人工大理石はありがたいです。
くすみ・水あと・傷が気にならない方はステンレスが合うのでしょうね。

最終的には好みでしょうか？

[3701: 匿名さん]

最初の数年はそれで綺麗を保てるみたいだけど、メラミンスポンジで擦った所が汚れつきやすくなっていくみたいなんだよね。
全体もうっすら黄ばんでいくみたいだし、怖くて人大に踏み切れない。

[3702: 匿名さん]

昔からずっとあって、本当に良い物だからこそ新しい素材の流行りもあれど定番として定着し売れ続けているのでしょうね。本当に良い物というのはそういうものなのではないでしょうか。
実質的にそれしか無かった時代よりは複数の選択肢が増えている時代でのシェアが落ちるのは当然の流れですから、その時代と比較しても意味は無いでしょう。

[3703: 匿名さん]

>3701

それは、メラミンスポンジで擦っただけの荒仕上げ状態だからでしょう。

研磨剤を布やポンジに付け光沢が出るまで磨けば、そんな心配無用です。

研磨は「荒→中→細」と番手を上げるのが普通ですし、手入れ方法にも書いてあったと思いますよ。

[3704: 匿名さん]

価格の問題もありますが、いま人工大理石の色調や質感を求めている層のような方は、クォーツエンジニアストーン等の、より良い物を手頃なメーカーが扱い始めたら、そちらにシェアを奪われてしまうかもしれませんね。人工大理石の質感等を嫌いステンレスにした方のような層もエンジニアストーンならばと購入するかもしれません。
天然石を除き、現状石質感を求めているならば人工大理石は既に古く質感に劣る物だと認識されて間違いはないと思います。

[3705: 匿名]

昭和に大ブレイクしたステンレスキッチンも今は廃れてしまいましたが
ステンレスの様に安いものは常に少ないながらも一定の需要があります。

[3706: 匿名]

>3691
人大だとデュポンから高い天板買わないとならないからね。
材料安くて情弱騙せるステンレスなら利益大きいからでしょ。

[3707: 匿名さん]

人大表面の黄ばみは、キッチンハイターで綺麗に落ちると友人が言っていましたよ。

うちの人大シンクは4年経過しましたが、新品同様です。
フライパンの摺った跡が黒っぽくつく事がありますが、クレンザー付けてちょっとこすればピカピカになります。

>3700
うちもステンのくすみと水あと（水滴の輪っか）が嫌になり、人大にしました。
綺麗が長持ちは魅力ですよね。
綺麗なので汚れが気になって、すぐに拭き撮るからかもしれませんが。

[3708: 匿名]

>3693
いい加減に嘘は止めよう。
ステンレスキッチンが錆びると消費生活センターに苦情が多いとニュースになりました。

[3709: 匿名]

>3691
ヒント
メーカーの推しかたと売り方

[3710: 匿名]

>3684
まったく否定出来てないのに脳内処理で否定したとか書くからまた書かれるんですよ。

[3711: 匿名さん]

一気に…そんなに必死にならなくても良さそうですが…

[3712: 匿名]

>3708
ステンレスが錆びるのはある意味当たり前だよ。錆びないと思ってるのがどうかしてるだろ。売り手の説明不足か買い手の認識不足だな。
ショールーム行って人大の説明聞いても全ての性能面で実際には劣るのにステンレスより劣るとは言わないからな。良い事しか言わないという、いい例だよ。

[3713: 匿名]

>3712
ショールームではステンレスが錆びる事を言わないからな。

ステンレスのキッチンに力を入れてるショールームでそんな説明受けたのかもしれないが
人大は錆びない傷が消せるという点でステンレスより勝るよ。

[3714: 匿名]

要するにショールームとかでは
ステンレスが錆びない金属ではなく
貰い錆びや塩分放置で錆びることを言わないし
人大が全ての性能面でステンレスより劣ることを言わない
売る側が積極的に説明しようとしないから
錆びるような使い方をしてしまうのだろうし
性能面で劣る人大が売れるのだろうね
プラス数万の差額で儲ける為に
性能面で何一つステンレスより勝ることの無い人大を推すのは
商売だから仕方ないところもあるだろうが
消費者がもう少し賢くなって

全性能面で人大はステンレスより劣る!

という事実を認識しなければならないだろう

因みに傷が消しやすいということは
傷つき易いことの裏返しでもあるから
一方的にメリットだとも言い切れないだろうね。

[3715: 匿名さん]

『何一つステンレスより勝ることの無い』は言い過ぎだろ。
錆びは無いんだから。
そういうところに気をつけないと信用されないよ。

[3716: 匿名さん]

>3714

>全性能面で人大はステンレスより劣る!

>3700です。
人大を使っていますが、普通に使用で困った事はありません。
使用して以前使っていたステンレスより劣ると思った事は無いし、ステンレスより傷つきやすいとも感じません。

まあ、ステンレスは金属なので耐久性＆耐摩耗性では人大よりも上なのはわかりますが、使用の範疇を超えたスペックがあっても優位とはナンセンスですね。

ステンレスキッチンのシャープな感じは好きなので、くすみ・水あと・傷解消できれば、次はステンレスを買うかもしれません。

[3717: 匿名]

>3714
錆びる、錆びないは性能。
傷が消せない、消せるも性能。

重要な性能は人大の方が優れてるね。

[3718: 匿名]

>3714
ステンレスの細かい傷が汚ならしくて嫌な思いした人はメリット
同じ傷でもステンレスの方が材質的に目立つ目立つ

[3719: 匿名]

ステンレスの錆びはキチンと注意に従って正しく使っている分には問題ありませんよ。
人大にソコフを付着させてしまうような正しくない使い方をすればいくらステンレスでも錆びます。

錆びるのは素材の特徴です
ソコフで侵されてしまうのも素材の特徴です
両者とも説明書には記載されていると思われますが
塩分を長期放置したり錆びた缶などを長期放置するのは正しい使い方ではありません。
人大に対するソコフはキッチン用品ですが使わないようにするしかないですね。

[3720: 匿名さん]

人大も貰い錆びするだろ、正確には錆びるわけじゃないが錆び色は移るぞ。

[3721: 匿名]

ステンレスも塩素系の滑り取りで変色や腐食するから。
キッチン用品だけど使わないようにするしかないですね。

[3722: 匿名]

>3721
何でもそうだが説明書に書いてあるなら使わないのが正解だよ。
だから勝手にステンレスは錆びないと思って塩分放置しておいて苦情を言うのが間違いなんだよ。
要するに、そういう苦情があるからと言ってステンレスを貶めようと画策するのが厚顔無知ってこと。

[3723: 匿名さん]

>3720

そうですね。
人大も貰い錆びしますね・・・ステンの様に侵食はされませんが。
まあ、長期間放置しなければ侵食もありませんが・・・。

多分ここに書き込む時点で皆さんきちんと手入れされていると思うので、錆びる物を置いたままや使用してはならない薬剤は使わないでしょう。

うちは人大ですがIHなのでソコフも使用する事はありませんが、ガスレンジでも注意や養生すれば良いだけですね。
少々付いたってすぐに拭きとれば大丈夫ですし。

[3724: 匿名]

>3722
ソースのある事実を書いてるだけなのに。。。逆ギレ？

[3725: 匿名]

性能面は手入れの仕方でカバーできるけど
昭和臭漂うレトロ感はどうしたってカバーできないよね。

[3726: 匿名さん]

>3724
間違った使い方をして錆びただけの事を素材の欠点として扱う為に出したソースだからじゃない？
あのニュースはステンレスの欠点として扱われたニュースでは無く、販売側の説明不足や顧客の認識不足を啓蒙したニュースでしたよ。
人工大理石のキッチンを買う場合にも素材由来のステンレスより総合的に劣るという性能を積極的に説明しないのと同様でしょうね。

[3727: 匿名]

>3677
三丁目の夕日とか朝ドラとか現在でも若い方が見るような昭和をモチーフにした作品なんて山ほどあるでしょう。
なんと言う無知。なんと言う負け惜しみ。

[3728: 匿名]

>3726
ステンレスが総合的に勝る根拠はなんですか？
私的には人大の方が勝ったので人大を検討してるのですが、根拠を教えてください。

[3729: 匿名]

>3727
その話しと
>3677 >3676の話しの流れがどう絡んだら
無知とか負け惜しみに繋がるのか詳しい説明してくれないか？
まるで全然意味が通らないようにしか見えないからさ。
つーか、大丈夫なの？

[3730: 匿名]

>3728
ポールポーゲンのＨＰでも見るか、耐熱性や強度や薬品耐性やなんかを比較して○×で表しているデュポンのＨＰでも見たらいいよ。
誰かに書いて貰ってその人の私的根拠聞くより自分の目で確認なさい。

[3731: 匿名さん]

神大が勝つなんてことは加工の容易さ以外で一点も無いよ

カネもセンスもない上に恥をかくのはおやめなさい

[3732: 匿名さん]

>3725もうそろそろ言ってもいいですか？同じことを何遍もくどいよ年寄り！

[3733: 匿名さん]

本当に人大派はネチネチと性格悪い
昭和レトロだと思ったから自分は人大にした、それだけでいいのでは？
それをわざわざよその家のステンレスキッチンを昭和だのラーメン屋だの言う必要ないでしょ

見た目の問題は主観による。
ステンレスをダサいと思う人もいれば人大をダサいと思う人もいる。

[3734: 購入検討中さん]

いや自分もステンレスを使いたいと思うよ。
でも高級ステンレスキッチンを見ても、ラーメン屋などの厨房キッチンに見えてしまう。
もう少し住宅にあったデザインにできないのだろうか。
そうじゃないとなかなか人気が出ないと思うんだけど。

[3735: 匿名さん]

タニコーのDGとか見てもラーメン屋に見える？目付いてる？老眼で見えてない？

[3736: 購入検討中さん]

おもいっきり見えるんだけど。
というか自分がラーメン屋開業するなら使いたいくらい。
これが住宅に合うとはとうてい思えない。

[3737: 匿名さん]

これはだめだ

キミの思い描くラーメン屋が理解不能

[3738: 購入検討中さん]

あなたも自宅でおいしいラーメンつくるといいよ

[3739: キャリアウーマンさん]

ここも良い暇つぶしになっているようですね
永遠に続きそうです

[3740: 匿名さん]

>3730
日本の大手メーカーも扱っているディュポンコーリアンに興味があったので、アドバイスに従ってHPを見てみました。

私的根拠、当たってましたよ。総合的にステンレスより優れていますよ。

http://www.dupont-corian.net/happy/living/marble/feature.html

[3741: 匿名]

ワークトップがフラットだと、どうしても厨房、特にラーメン屋を想像してしまうｗ

[3742: 匿名]

>3740
わざわざ○×で表してって書いてあるじゃないの…

[3743: 匿名]

>3742
アドレス先で態々ディュポンが分かりやすくグラフ等で各々纏めてくれてるじゃん

[3744: 匿名]

ステンレス板キロあたり250円
アクリル樹脂キロあたり525円
ダブルスコアなんたら
とか言って人大のが高い
とか言ってた人は
恥ずかし過ぎて逃げ出したきり？

[3745: 匿名さん]

ステンレスを売りにしているメーカーではステンレスが、人大のメーカーでは人大がより優れていると書いてあるものだよ。

が、ショールームで質問責めにするとどこのメーカーも皆、ステンレスが最も適しているとこっそり教えてくれます。
嘘だと思うならショールームへゴーですね。
私は5社まわりました。

[3746: 匿名]

私は8社質問責めにしたら、どのメーカーもこっそり人大の方が優れていると教えてくれましたよ。

[3747: 匿名]

>3744
材料のグレードはアクリルの方がダブルスコアで高級ですね。
オマケにステンレスは板でアクリルは板になる前の粒だし。

[3748: 匿名]

アクリルが板になってからの価格は？
オマケになんて不満タラタラ言うくらいなら価格出しなよ。
そもそも人大の材料って本当にアクリル樹脂だけなのか？
他にも混ざってて高い方の価格だけ出してるんじゃないの？
そうなるとダブルスコアもそうとう怪しいんだけどね。
何がどれだけ使われてるかも言わないで
アクリル樹脂の単価のみでダブルスコアとか言ってない？

[3749: 匿名]

不満じゃないよ。ステンのチープさにびっくりしただけ。

[3750: 匿名]

本当にチープなのは材料費も言えないくらいの人大じゃね？

[3751: 匿名さん]

人大さん
また高い高い詐欺やってるの？

[3752: 匿名]

>3750
あなたは言えるの？

[3753: 匿名]

激安ステンさん
まだ高くない高くない詐欺やってるの？

[3754: 匿名]

>3752
それはステンレス板の値段を持ち出しといてアクリル樹脂の値段しか出さずに
ステンレスだけ板状なのは不公平だと宣った人が言うべきことだろ。

[3755: 匿名]

ステン派が人大は板で取引されてると言ってたから聞けば板の価格は判るだろ。
デマでなければ。

[3756: 匿名さん]

>ステン派が人大は板で取引されてると

本当？聞いたこと無いけど、キッチン用なの？

[3757: 匿名]

結局、自らが出した単価同士の計算だと不公平だと騒ぐクセに、公平な価格は？と訊けばノラリクラリと逃げ惑うしか出来ないんだな。
比較してダブルスコアとか誇りたいなら最初から突っ込みようの無い価格を出してやれば良かったのにな。
そうすれば素材単価のみでしか言わない姑息でみっともない人大派というイメージは付かなかったと思うよ。

[3758: 匿名さん]

ステンレスのチープさが判明したから人大の価格が判らなくてもいいじゃん

まさかプラの粒にダブルスコアとはねぇ

[3759: 匿名さん]

問題はそのプラ粒の使用量なんだが・・・

[3760: 匿名さん]

ステンレスの低級さに驚きだけど、樹脂の高級さの方が驚きｗ

[3761: 匿名さん]

>3759
あと混ぜてる物の種類と価格と割合、あと粒を板にする為の費用

これが判れば人大の価格が出るんだけどね

[3762: 匿名さん]

>3761
そうすれば人大派の悲願の公平な比較になるんだが・・・
不公平言う割には出さないな
出された数字は
ステン板kg250円とアクリル樹脂kg525円だけ
こんなので公平に計算しろってのが土台ムリな話だ

[3763: 匿名さん]

計算なんて不可能なのに誰が計算しろなんていってるんだ？
相当おバカだぞ。

[3764: 匿名]

そもそも計算が不可能なら、素材単価のみでワークトップの材料費がダブルスコア云々言ってるヤツは、かなりのお馬鹿だぞ。
素材単価のみでワークトップの材料費なんか分かるワケねーんだからな

[3765: 匿名]

高級かどうかは
高級キッチンを販売している世界的に認められたブランドのフラッグシップモデルを展示している展示会を見れば一目瞭然だよ。
人工大理石は・・・・えっと・・・あれれ・・・めぼしいブランドでは出してないみたい
天然石やステンレス・セラミックやガラス系素材ばっかりだ
似てるのは有るけれどクォーツだった・・・ひと昔前までは人工大理石有ったのに・・・

[3766: 匿名]

実際計算しちゃったバカがいるぞ

[3767: 匿名]

ざっと計算しただけで人大ワークトップの材料費が件のステンレスより安いのが分かって良かったよ。素材単価だけの話しに危うく騙されるとこだったよ。

[3768: 匿名]

計算する為の数字がないのに計算出来た不思議くん。

[3769: 匿名さん]

業務用（厨房）ステンレスと、
高級（といわれている）ステンレスキッチンの違いがよくわからないのだけど、
誰か教えて。

[3770: 匿名さん]

作りに決まってんだろ
キッチンの値段が材料費だけだとでも思ってるの？

[3771: 匿名さん]

人大キッチンって、人大なのは天板だけなんだよね。
ステンレスはキャビネットもステンレスにできるけど。

[3772: 匿名さん]

神大は合板と塩ビプリントと接着剤まみれの箱

神大で構造が無垢やステンとか見たことが無い

安物

[3773: 匿名さん]

業務用と一般家庭用の違いもわからないのか。
たまに厨房みたいなの家に置く人もいるけど、ここで話題にあがってるステンレスキッチンはもっと家庭向きのでしょ。

人大派が比べてるのはホームセンターのステンレスキッチンが対象らしいけど(笑)

[3774: 匿名さん]

だからその違いを説明してみろよ。

[3775: 匿名さん]

うちのはシンクも人大。
ステンレスのようなボタボタ音しなくて良い。

[3776: 匿名さん]

厨房キッチンは床に排水溝があるから天板がフラットで
家庭用は水垂れ防止の淵があるがその分価格が高い。

[3777: 匿名さん]

>3770
その通り！
キッチンの値段は材料のキロ単価じゃない。

[3778: 匿名さん]

>3768
簡単な計算でしょ。
人大派の出した
アクリル樹脂とステンレスの値段と
アクリルとステンレスの比重
後は人大の厚さ
ステンレスはアクリル樹脂の約7倍の比重だから
同じ大きさの板で材料の使用重量が同じなら
アクリルはステンレスの約7倍の厚さになるから
ステンレスが5ミリなら
アクリルは35ミリになるんだよ
それで材料費が倍ってこと
材料費を同じにするなら
アクリルの厚さは半分の約16ミリってこと
でもコーリアンの一番厚いのでも13ミリしかないから
材料費はステンレスより安いってことだよ
これが素材単価がダブルスコアとか言ってた人の出した材料の値段でザックリ計算した結果
他の材料や要素まで計算に入れたいなら
その数字を出せば良いだけだよ。

[3779: 匿名]

>3778
それ、人大の板になる前の材料費だよね？
ステンレス天板の板になる前の材料費はどうやってだしたの？

[3780: 匿名さん]

>3778

殆どのステンレスは5mmもありません。
1mm前後のペラペラですよ～。

[3781: 匿名さん]

>3779
板になる前の材料費？
そんな価格は誰も出してないよ。
ステンレス鋼板キロ250円
アクリル樹脂キロ525円という数字を人大派が幾度となく出して
ダブルスコアとか言ってたから
その出された数字での計算だよ。
鋼板になる前の正確な数字と配合比率や工賃出すなら
それで計算してあげてもいいよ。

[3782: 匿名さん]

>3781
そんな思考回路じゃ日常生活送るのも大変そう。
キッチンだけじゃなく色々鴨にされてそう。

[3783: 匿名さん]

>3774
他の方が貼ってくれたのですが、とても分りやすいと思いますので。

家庭用特注総ステン７万円
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/entry-10306585235.html

業務用も数万円の組み合わせだし
http://www.rakuten.ne.jp/gold/meicho/category/chubokiki/

[3784: 匿名]

>3782
それ ダブルスコアとかはしゃいでるヤツに言ってやれよ（笑）

[3785: 匿名さん]

>3778

Ａ・精肉済の肉価格(ステンレスSUS304の板に加工済み価格)→kg250円

Ｂ・精肉前(骨、筋、脂身の塊付)の肉価格(板になる前のアクリル樹脂の粒の価格)→kg525円


ＡとＢを精肉した物と比べるにあたって、Ａの価格とＢの価格を比べてドヤ顔されても
一般社会では頭のレベルを知られてスルーされるだけで、このように注意もしてくれませよ。

[3786: 匿名さん]

業務用キッチンてめちゃ安だよね。
ステン派はみんなそれにすればいいのに。

[3787: 匿名]

キロあたりはプラの粒がステンレスの板にダブルスコアで収まってるけど
成形した人大ならダブルスコアじゃきかないんじゃない？

[3788: 匿名]

>3786
家庭用でも>3783みたいにオールステンで特注すれば安いよ。

[3789: 匿名]

材料費自体は人大のが安いみたいだから
後は加工が簡単とコーリアンやポールポーゲンで言われてる
簡単な加工の費用だな

[3790: 匿名さん]

＞３７８６
タニコーみたいに、業務用メーカーにも住宅用のシステムキッチンも売っている会社もある。
金額は高いけど、耐久性もステンレスキッチン中で最も高い。

[3791: 匿名]

ステンレスに耐久性があるないってあるの？

[3792: 匿名]

ステンレスに耐久性があるないってあるの？
タニコーはいい会社だと思うけど。

[3793: 匿名さん]

スレンレスも品質で錆びが出やすいのとかあるでしょ。鉄の含有量が違うんだったかな。
それに、厚さが薄いと熱い物を置いたとき、伸縮によってペコンと音がしたりするじゃない。
ステンレスと言っても、そうした錆びやすいとか薄い板を使っているものだと、傷み易いんじゃないかな。

[3794: 匿名]

ぶっちゃけた話し、成形だの金型に金が掛かるなんて事は買う側にとったらデメリットでしかない。
高価な材料をふんだんに使ってるとか、総材料費が高いとかなら、そのもの自体を買うんだからメリットや価値を見いだせるが、高価な材料を少し使って、後は金型代とかなら物自体を買う事のメリットにはならない。
ついでに言えば、素材単価だけが高くても材料総額が安かったら、物の材料費としちゃ安い、逆に素材単価が安くても材料総額が高いなら、物の材料費は高い。

[3795: 匿名さん]

安い食材を使った安いランチでもボリュームがあれば客は満足するでしょ？

[3796: 匿名さん]

業務用キッチンならステンレス　作業台として使うなら使い捨てできるステンが一番。
家庭用キッチンなら人造大理石　カラフルで清潔感もあり掃除もしやすい。

なんちゃって成金さんは、高級なステンレスのトーヨーでもポールボーゲンでも選べばよろしい。
金額に見合ったキッチンではないとは思うけどな。使いこなせるレベルの人間は少ないだろうね。

[3797: 匿名さん]

>3795

貧乏舌の君の場合はそうかもしれないが、普通の人は「おいしければ」だと思うよ。
材料費がどうとか、品質に全く関係ないことで騒ぐのはみっともないっていうのは同意ww

[3798: 匿名さん]

>3774
その違い？
見た目でわかるでしょ、そんなの。
ステンレス自体の厚さと質の違いもあるけど、何度も言うようにオールステンレスってラーメン屋みたいな角脚の引き出しもなにもないやつだけじゃないよ。

まずそういうのがあるってことを知ってから話してくれないと、話がループするから人大派は批判する前に勉強してこい。

[3799: 匿名]

物の価値を計るのには、材工総額が正確だろうが工賃不明なら次に正確なのは材料総額、一番意味の無いのが使用量不明の材料単価。
だから、素材単価のみで舞い上がってハシャいでる人の提示した材料費を使用量を質量から割り出して計算したら、加工料が入ってない、なんて騒ぐのは、単価のみでハシャいでた自分を恥じてからすべきことだよ。

[3800: 匿名さん]

>物の価値を計るのには、材工総額が正確だろうが工賃不明なら次に正確なのは材料総額

出発点がずれすぎ。
物の価値は掛かった費用とイコールじゃないよ。比例するものですらない。

ここで騒いでる人たちはそればっかりで失笑ものだけど。