キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[3551: 匿名]

使い捨ての容器ならプラでもポリでも何でもいい
でもね どんなに頑張っても売れても所詮はプラなんだよ。
安めの商品群の中で僅かな料金をプラスすれば買えるモノと、最初から高級路線で制作されているモノではランクが全然違うんだよ。
そりゃあ人大と比較するなら昭和の時代のキッチンか低価格路線で制作された安物が妥当だろうが、そんな低ランクのモノではなく更に上位の商品群の中にもステンレスは有るんだよ。その域のキッチンに人大のは無いという事。

[3552: 匿名]

所詮ステンレスの板は、はプラの粒の半値未満の価値しかないんだよ。

安い牛丼をいくら大盛にしたところで肉のグレードは低いままなんだよ。

[3553: 匿名]

問題はプラ粒がどのくらい入っているかに尽きる。
例え10粒でも入っていれば一応入っている事には出来るからね。
そこを明確にしてからじゃないと人大天板が高いとはとても言えないからね。
このままじゃ詐欺紛いのセールストークみたいなものだよ。

[3554: 匿名]

ステン派の皆さん。材料の値段は負けでいいんじゃないでしょうか。
実際TOTOで人大からステンに替えたら数万安くなりましたから。
人大派は原材料の値段が高いからステンより上と言っているけど、性能の話になると牛丼やプラ粒の話題にすり替え真っ向勝負しない。これが全てを物語ってるんじゃない。
売れているから良いものに違いないと言うのも暴論でしょう。
因みに私は見た目人大好きですよ。でも耐磨耗性、耐熱性を重視してステンに決めました。

[3555: 匿名]

ステンレスの天板は、プラの粒にもダブルスコアで負けちゃってるのに牛丼大盛商法で頑張るのね

[3556: 匿名さん]

プラ好きさんは２つのスレを股に掛けてワケわからん牛丼のたとえですか？
大盛でも牛肉なだけマシでしょ。
人口大理石なんか何が混ざってるか分かったもんじゃないでしょ。
牛丼なのに牛肉少しと食べてる本人も知らない得体の知れない何かの肉を混ぜてるようなものですよ。

[3557: 匿名]

得体のしれないなんかの肉…嫌だな絶対にイ・ヤ・だ！
高級牛肉がちょっと混ぜてあったとしても得体のしれないのが混ざってるんじゃ気持ち悪くて食えない！
え!?人大の人は平気で食ってるの？マジっすか？

[3558: 匿名]

牛丼安くて美味しいからいいじゃん

[3559: 匿名さん]

主原料は高級肉であとは隠し味だけだから問題なし。

[3560: 匿名]

>3599
また根拠も無いこと言い出したね

[3561: 匿名さん]

もしかしてアクリル人大持ってなくてポリ人大なんじゃないの？だからアクリル以外に何が入ってるか知らないとか。

[3562: 匿名さん]

>3549コーヒーは殺菌する工程があるから熱に強いスチール缶が多い。
ペットボトルも熱に弱い人大と一緒ですね。

キッチンに使うもので熱に弱いってかなりのデメリットのような気がしますけど。
熱にも薬品にも弱いのにどうしてみんな人大にしちゃうんでしょう？
教えて人大さん。

[3563: 匿名]

>3562
ステンレスも薬品に弱いよ。
滑り取りみたいなやつとか。

人大は耐熱性あるよ。使ってる人は沢山いるけど困ってる人いる？

使う理由としてはオープンキッチンでは見た目や部屋との調和も大事。

[3564: 匿名]

>3560
根拠なんてどっちもないだろ。
そっちが先に言い出したん事だからソース出して自分の主張が根拠がある事を証明すればいいんじゃない？

[3565: 匿名]

>3564
ステンレスキッチンの材料の5ミリステンレス鋼板は二万だから人大より安い
と言い出したのが始まりだな
ならば人大の材料費はいくらか？の話しだよ
いくらだからステンレスより高いと言ってるんだ？
材料費はいくらなんだ？
根拠も無しに高いと言ってるのは人大なんだぜ？

[3566: 匿名]

>3565
違うな。

ステン派が高級ステンと言っているステンレス５mm厚のワークトップ2500×800の材料費は２万だよ
と言ったのが始まり。

その後ステン派はプラより高級と言い出したので
プラの価格を調べたらステンの倍だった。

今はステン派はステン質量はアクリルより７倍重いぞと言ってるのに対して
牛丼大盛にしても肉のグレードは低いままだよ。

人大は高級肉でも混ぜ物してるだろ！
に対して
何をどれくらい混ぜてるの？主原料はアクリルだから問題なし。文句があるならソースだせ。

って感じかな？

[3567: 匿名]

問題はアクリル樹脂を二万円分以上使ってるかどうかなんだよ。いくらキロ単価が倍でも使用している重量が半分以下なら材料費が二万を下回るのは理解できるかな？
ステンレス天板の総材料費を二万とするなら、人大の総材料費はいくらだからステンレスより高いと主張しているのか？
ソース云々以前に人大の総材料費はいくら掛かってるからステンレスより高いと言わなきゃ話しにならんだろ。材料のキロ単価じゃ材料費なんか分からないんだからさ。

[3568: 匿名]

本当に主原料がアクリルなのかどうかも怪しいんだがなぁ

[3569: 匿名さん]

メタクリル樹脂を３８kg以上使ってる訳無いでしょ。
メタクリル樹脂の質量と天板の厚みから考えてみたら無理ですから。

[3570: 匿名]

>3567
材質としてアクリル樹脂の方が高級なのは間違いないのはいいとして
問題はステンレスが板の価格に対してアクリルは粒状態の価格ってことだよね。

同じ板で比べるならアクリル樹脂の粒を人大に成形して板にしないとならない。
この成形コストが判らないとなんともならない。

[3571: 匿名]

>3569
板にする為の成形コストが抜けてますよ

[3572: 購入検討中さん]

デュポン™コーリアン®はアクリル系人工大理石のカテゴリーに入りますが、原料の樹脂はアクリル系の中でも「メタクリル樹脂」という、特に優れた特性を持つ樹脂を100％使用しています。

[3573: 匿名さん]

なぜ材料費の話なのに板にする成型コストまで計上しなければならないの？
それとメタクリル100％というのはその前文を見れば分かりますが
ポリ系との差別化のために樹脂としてはメタクリルを100％使用していますといことですよね。
本当の意味で100％ならば色柄や種類によって比重が1.6～1.8なんてバラバラになるはずがないのですから。
まあ100％使用でも厚みが13ｍｍ程度ですので使用量も知れてますけどね。

[3574: 匿名さん]

デュポンコーリアンの成分は天然の鉱物質が主体です
その自然の素材を樹脂の中でも特にすぐれたMMA樹脂（メチルメタクリエート）で科学的に融合させたのが
デュポンコーリアン（メタクリル人工大理石）です。

樹脂100％じゃないってさ。
三菱レイヨン建材サイトに書いてあったよ。

[3575: 匿名さん]

>3570
板としての比較じゃなくて
人大派の言ってるのは
ステン天板の材料費なんだから
その形状は関係ないよ
材料費としての比較らしいから

[3576: 匿名]

>3573
そりゃ比べてるステンレスが板の価格だから、人大も粒の価格じゃなくて板に加工した価格じゃないとおかしいでしょ。

人大の板の価格が出せないならステンレスも板にする前の価格を出せばいい。

誰か判るかな？予想は半額のキロ125円！

[3577: 匿名]

ステンレスも板にする前の材料費を出せば公平だな

[3578: 匿名]

鋼材を形になる前まで遡って価格の比較とか…頭大丈夫かよ…

アクリルもペレットに加工してあるだろうに
原油にまで遡るのかい？

[3579: 匿名さん]

>3576
そう思うなら
人大に使われてる素材を全て挙げないとダメだね
配合比率も
ステンの場合は工業規格で組成が決められてるから
それを参照すれば済むだろうけど
人大の場合
各社で特長を持たせてるから
それぞれのメーカーを使用してる人が出さないとだね
素材価格の比較に不公平を感じてるなら頑張ってね。

[3580: 匿名]

>3578
ステンレスの板造るのに鉄鉱石直接放り込むのか？

[3581: 匿名]

>3579
ステンレス５mm厚のワークトップも各社出してるの？

[3582: 匿名]

ステンレスは工業規格で定められてるからキッチンメーカー関係ない。
キッチンメーカーでスチールだのクロムだの混ぜ合わせてステンレス作ってると思ってたのか？

[3583: 匿名]

>3580
何が言いたいのか意味不明だぞ
鉄鉱石？直接？放り込む？

どこに直接放り込むんだ？
鉄鉱石をどこかに直接放り込むとＳＵＳ３０４でも出来るのか？

[3584: 匿名さん]

>>3582
人大はキッチンメーカーが作ってるかのような書き方だな。

[3585: 匿名さん]

>3584
材料としてステンレス鋼みたいに市場取引されてるのか？
それぞれのメーカーが独自の配合で特徴を持たせたり色調出したりしてるんじゃないのか？
統一規格でもあるのかね？

[3586: 契約済みさん]

どうでもいいわ
そんな比較してまでステンレスに勝ちたいのか？
そんでどうするの？「あーやっぱり自分が選んだものは相手より高くて優れてるんだ」となりたいだけ？
そんなの心の中で勝手にやってくれよ

[3587: 匿名さん]

どうしてこんな流れになったか読み返してみたら最初からこんな感じｗ
3000レスを費やして導きだした最近の話しかと思ったら>115で既に出てるしｗ

[3588: 匿名さん]

ここで言い合ってる馬鹿共にかかったら、ダイヤモンドと鉛筆の芯の価値は同じなんだろうなww

[3589: 匿名]

3500レスを費やして出した結論が>112、>115で既に出ていたとは。。。

[3590: 匿名]

要するに質の悪い人大派の仕業ってことだな

[3591: 匿名]

SUS304の比重が7.93
デュポンコーリアンの比重が1.6～1.8
1.8としても天板の厚みが4.4倍ないと同じ重さにはならない
比較的マシと言われるコーリアンだとしても22mm厚でないとステン5mmと同じ重さにはならない
材料費としてはメタクリル樹脂100％で出来ているとしても
同じ重さになって初めてステンの倍の価格となるが
実際には一番厚いものでも13mm程度しかない
メタクリル100％ではないことだけは柄の違いで比重の違いを見ても分かるように
コーリアンのサイトで明確になっている
比較的高価とされるコーリアンの中でも一番比重が高く一番厚いもので考えてもその程度
もっと安価なものや比重の低いものや薄いものなら
ますます安くなってくる

[3592: 匿名]

>3591
いつも言われてますけどステンレスは板に加工済みの価格のキロ250円で、
アクリル樹脂は板に加工する前の粒の価格キロ525円で比べるのって公平じゃないですね。


あと5mm厚の天板は各社出してるんですか？

[3593: 匿名さん]

不公平だって言うならアクリル系人大の板状になってるやつの価格を示せばいいじゃん。示せないなら不公平なんて言うもんじゃないよ。

[3594: 匿名さん]

ちょっと気になったけどメタクリル樹脂の比重は1.19じゃなかった？コーリアン1.8ってかなり何か混ざってるよね？
アクリルより比重の高い何かが混ざってるって事はその分アクリルの配合比率を少なくしてるって事だよね？

[3595: 匿名]

アクリル樹脂をペレット状に加工した物だから問題ない

[3596: 匿名]

ステンレスの板を切れば完成！みたいに、ペレットを並べれば完成！だったら問題ないけどな。

[3597: 匿名]

>3593
不公平というのは小学生でも判るから別にいいよ。
不公平だろうが自分に都合のいい数字でうわべだけでも納得したいんだろ。

[3598: 匿名]

都合の悪い数字だろうと計算してあげるから板状の取引価格出しなよ。
不公平だ不公平だと泣いてないで
アクリル５２５円だけじゃなく
板の取引価格出せば済む話しだよ

[3599: 匿名]

人大派が言っているのは
ステンレス鋼板キロ250円
アクリルペレットキロ525円だけ
この数字を出して
無知故に勝ち誇っていたが
アクリルの比重と
人大の含有率が100％じゃないのを指摘され
仮に100％だと仮定しても
厚みと重量から逆算され人大の方が材料費が安いと判明した途端
自らが出した
鋼板とペレットでの計算を
アクリルだけ板になってない、ステンレスだけ板なのは不公平
だと泣き喚く

まったく…呆れたよ
自ら出した
状態・価格
での計算が不公平とはね…

[3600: 匿名]

都合の悪い事は見えないねか？調子いいね。

激安精肉済み肉キロ250円(ステンレス板に加工済み価格)
↓
精肉前の予想価格キロ125円


精肉前の骨付ズジ付脂身の塊付高級肉キロ525円(板に加工する前のアクリル樹脂の粒の価格)
↓
精肉後の予想価格キロ1050円

[3601: あいう]

原価が決まった後、結局高かった方が勝ちなの？値段が高いからシンクとしての価値が上と言うことになるの？
今、言い争っているのは各派一人ずつ？それとも一人で遊んでいるだけ？
管理人さん、原価でやりあっている人は他でやって貰う事出来ないかな？
しばらくすると又同じ話を繰り返すだけだし… このようなやり取りは規約に違反しませんか？

[3602: 匿名さん]

アホくさ
同じ用を足すんだから、材料費なんて安い方が勝ちなのよ

[3603: 匿名さん]

>>3600
肉で例えるなら、
激安精肉済み肉キロ250円(ステンレス板に加工済み価格)
と
ハンバーグ(店によって1食1000円〜)
じゃね?

[3604: 匿名さん]

神大はミート○ープといっしょで

本物の肉よりうまいとか言ってるの？

[3605: 匿名さん]

お金があれば、天然石やタイル天板のホーローシンクで10年ごとに業者にメンテナンスしてもらえば、いつでもきれいなキッチンで、質感もいい生活ができる

お金が無いから、質感の悪いステンレスや人大だともめるわけで、まさに金持ち喧嘩せずだな
金持ちは天然石でホーローシンクにする

[3606: 匿名]

一番早く決着がつくのは人大派の人が人大板の市場取引価格を出すこと。
市場取引価格が有るからステンレス板の市場取引価格と比べないと不公平だと言ってるんでしょ？
早く取引価格出して計算し直して貰う、それしか無いよ。

[3607: 匿名さん]

ステンレス５mm厚のカウンターの価格は人大派が２万円と出してくれたんだから人大の価格はステン派が出すべき。
板で取引されているとか混ぜ物してるとかいってるのはステン派だしね。

[3608: 匿名さん]

さんざん不公平だ不公平だ泣き喚いて
じゃあ条件揃えてやるから価格出せ
と言われたら
よりにもよって
出してきたのは

肉に例えてからの
予想価格!?

えぇぇぇっ？マジっすか!?
肉に例えて予想価格なら公平なんですか？
ステンレス鋼板250円でアクリル樹脂は525円だから人大のが高いんだ～
って自慢気に誇ってたのに
マジっすか!?

[3609: 匿名さん]

>3607
ステンレスよりアクリルのが倍高いダブルスコアなんたら言い出したのは人大の人じゃね？
そもそも樹脂の価格出してくるのが間違いじゃね？
最初から板の価格出せばいぃじゃん
板で計算して欲しいんだろ？
なら樹脂のキロ単価じゃなくて
ステンレス鋼板同様に人大板のキロ単価だしなよ。
板で取引されてるとはとてもとても思えないけど
どこにそんなこと書いてあるの？
何でもかんでも人任せで結果にだけ文句言ってるようにしか見えないけどね。
そもそもステンレス鋼板の2万ってのも大きさとかの根拠あるの？

[3610: 匿名さん]

ここはお肉屋さんのスレなのですね。
とってもおいしそうです(^-^)/

[3611: 匿名]

比重から考えて何かしらの混ぜ物がしてあることはたしかだよ。
アクリル樹脂より比重の高い“何か”が混ざってる事は物理の法則上間違いない。
それを混ぜることによってその体積分アクリル樹脂の混入比率が下がっていることも同様。
どこの誰から言い出そうがその法則は変わらない。

[3612: 匿名]

>3606
不公平と言っても悪条件の方がダブルスコアで勝ってるんだからいいだろ

公平にしたらもっと差が開くだけなんだから。

[3613: 匿名]

>3611
混ぜてる物が何でどのくらいなのか？これが判らないと話しにならないよ
混ぜ物がアクリルより高いものかもしれないからな

[3614: 匿名さん]

そんなに揉めるくらいなら不公平無く計算して欲しい数字を出したら良いと思いますよ。
悪条件との話しもあるけど、それってアクリル樹脂の使用重量にもよるよね？
ダブルスコアだから素材の価格は倍なんだよね？だけどその素材の使用重量がステンレス材の半分以下ならまた話しは変わってくると思いますよ。
何ｋｇの何と何を使ってるかの数字を出して計算して貰ったらどうかな？
アクリル樹脂の単価を出したんですよね？
それとステンレス材の単価も出したんでしょう？
その二つを出しておいて、それで計算したら不公平だと言うなら、二つを出したのを訂正して代わりに不公平の無い数字を出さないと駄目だと思いますよ。

[3615: 匿名]

成形後なら材料代の10倍は軽く越えるでしょ
まぁどうでもいいけど

[3616: 匿名]

そりゃまあ成形後ならそうだろう
ワークトップとしての完成品ならそのくらいはいくだろうよ

[3617: 匿名]

成形後がワークトップの完成品じゃないからね

[3618: 匿名さん]

ワークトップにする為の成形じゃないのですか？
具体的にどのような工程なんですか？

[3619: 匿名さん]

人大の人もそこまで突っ込まれると思わなかったんだろうな。
なにかにつけてステン派の方が知識豊富で頭もよさそう。

一方人大派は見栄っ張りなただの主婦。
知識もないのに張り合って勝とうと頑張ってもステン派に負け続き。
数字や専門知識に弱く突っ込まれるとわからないもんだから「不公平だ」とわーわーぎゃーぎゃー。

こんなだからメーカーにすすめられるがまま人大にしちゃったんだろうなぁ。
「傷消せますよ、今は人大の時代ですよ」と言えばなんの疑問も持たずに買ってくれるもの、そりゃ安く売らないって(笑)
それをステンより高い高いって笑っちゃう(笑)

[3620: 匿名]

神大で高いキッチンってどこで売ってますか？

エンジニアドストーンなら見たことありますが

[3621: 匿名]

仕事場のキッチンリフォームしようと思ってます。
ビバホームのステンレスキッチンが最安値だったんですが、他に安くてある程度良いキッチン扱ってるとこないですかね？

[3622: 匿名さん]

>3620

高いものが良いと思っている？

ペラペラステンを硬貨で買うわけでわ。

[3623: 匿名さん]

高いものが良いとも思わないが

安いものが良いとも到底思わない

御託は良いからどこにありますか

[3624: 匿名さん]

神大の高いキッチンって知らないな

ヤマハに高いのあるが扉面材次第で高いだけ

ヤマハの神大上回る性能の神大ってあるの？

コーリアンとヤマハ神大、どっちが性能上？

[3625: 匿名]

バナはコーリアンあるよ

[3626: 匿名]

昭和臭漂うステンは我が家には合わないな。
キンチョールのCMとかでゴキブリわいてるキッチンって100%ステンだよね。なんだか小汚い…。

[3627: 匿名さん]

また子供みたいな批判だな、人大派は。

ゴキブリが来るのはステンだからじゃなく木製キャビネットのせい。
キャビネットがステンレスだとゴキブリが来ないってクリナップで言ってたぞ。

[3628: 匿名さん]

昭和みたいなキッチンって今どこのメーカーで出してますか？
あちこち探してみたけどありませんでした。
天板が人大ってのもちょっと流行遅れな感じがするので定番のステンレスにしたいのですが、
スタイリッシュなキッチンばかりで昭和っぽいのを探してもみつからないのでお願いします。

[3629: 購入検討中さん]

あなたがスタイリッシュだと感じているステンレスが、他の大多数は昭和っぽいと感じているだけです。

[3630: 匿名]

いやいや、ステンだからゴキブリ来るなんて思ってないよ。ゴキブリはステンによく似合うなと率直に思っただけ。

ホームセンターなんかに売ってるステンレスキッチンはザ・昭和な感じだよ。

[3631: 匿名さん]

ここ最近お互い喧嘩腰になってるけど、ちょっと本当に聞きたいんだけどさ。
昭和昭和言ってる人は本当の本当にそういうのしか知らないの？
それこそナントカ荘みたいな名前の古いアパートにあるようなステンレスキッチンしかないと思ってる？
今そんなのどこにもないんだけどマジで言ってんのかな。
メーカー教えてよ。それにしちゃって恥かきたくないからさ。

[3632: 匿名さん]

新築一戸建てにする人しか来ないこのスレで、ホームセンターのステンレスキッチンにする人がいると思う？
そういうのを指して言ってるわけじゃないってわかるでしょ普通。

[3633: 匿名さん]

好みの問題もあるだろうけどトーヨーみたいなキッチンでもステンレスってだけで昭和っぽいと思うの？
その辺の認識の違いハッキリさせたいんけど。
ここにいるステンレス派はトーヨー、クリナップSS、クリナップクリンレディあたりをステンレスキッチンとして話してると思うんだけど。

[3634: 匿名]

クリナップこそ昭和っぽいよね。現物見て、絶対ないわーって思ったけど。

[3635: 匿名さん]

>3633
ナントカ荘のと大して変わらないのね

[3636: 匿名]

実際なんとか荘には住んだ事ないけど、イメージ的には大差ないね。

[3637: 匿名さん]

じゃあ人大派が選んだナントカ荘じゃないキッチンってどれ？

[3638: 匿名]

トーヨーはワークトップがフラットだから昭和というより厨房キッチンだろ

[3639: 匿名]

人大ってだけで、なんとか荘にはならないよね。

[3640: 匿名さん]

ここの神大派はゴキブリ並み

確実に

[3641: 匿名]

とりあえず3640がゴキブリだと言う事は理解した。
そして神大とか…2chぽくて気持ち悪い。

[3642: 匿名さん]

やっぱりゴキブリだから人大を神大っていうのかな？

キモイだけだな。

[3643: 匿名]

素材価格の話しを持ち出したはいいが
とんでもない大恥かいて
今度はゴキブリの話し始めたのか？
素材の話しで生きていくのも辛いぐらいの恥かいたからって
節操無いなぁ…

[3644: 匿名さん]

神大は節操がないしカネが無い

[3645: 匿名]

>3617
とりあえず>3618に回答しなくちゃね。

[3646: 匿名]

久々に覗いたら肉屋の話になってて驚いたわけだが…。
ゴキブリ引きずってるのは3643だよね。そんなに悔しかったの？

神大、神大って、ステンレス派って2ch脳丸出しで気持ち悪いよね。やっぱり低学歴低所得なの？

[3647: 匿名]

>3643
なぁ・・・頭の方は大丈夫かい？
ゴキブリの話を始めたのか？と訊いているんだよ
引きずるとか・・・その妄想癖はなんとかならんのか？

[3648: 匿名]

あっ　自分にレスしちまった・・・

[3649: 匿名さん]

ステンレスキッチンなんて団地やアパートみたいで嫌だな。

[3650: 匿名さん]

団地やアパートでの生活が嫌なものだったの？なんか大変そうですね。