キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[3501: 匿名さん]

久々に見てみたら、肉の話とかわけわかんないんだけどキッチン関係あんの？
質とか量の話じゃなくて、完成品のキッチンがどっちが良いかの話でしょうに。

最終的には、使い勝手の良さやデザインや値段や流行というものが購買の判断基準でしょ？
材料や材質とかで最初から決める人もいると思うけど、今売れてるのは人大なんだし
ステンキッチンが廃れてきてるのは事実。

ステンキッチンの営業さんがいくらここで頑張っても、世論は変えられませんなぁ。

[3502: 匿名さん]

ステンの営業などいない

しょぼマンションの営業がネガは他社営業とすぐに言う構図と一緒だな

[3503: 匿名]

高い粒はもっと高い粒と混じってるかもよ

[3504: 匿名さん]

なにを勘違いしてるのか知らないけど材料の話を持ち出したのは人大派。
ステンの鋼板が安いのにくらべて樹脂ペレットは倍の値段だと馬鹿にしまくった挙げ句、実はその高いペレット100%ではなかった事を知り引っ込みつかなくなっている。
という流れなんだけど？

人大は確かに売れているね、一般家庭のほとんどは人大なんじゃない？
けどステンレスにする人は常に一定数いる。流行りを越えた定番なんだ。
流行りなんか関係なく好きでステンレスにしてるんだ。
それを流行りじゃないという理由でボロクソ言われたんじゃ反論したくもなるよ。
どうして人大派は罵るような事しか言わないの？

[3505: 匿名]

無知なのにロクに説明も聞かずに人大にしたら、実は性能的にステンレスを上回る所は皆無で、気に入ってた色まで黄ばんできて、やり切れないからじゃないかなぁ…

[3506: 匿名]

ステンレスは昭和に流行ったね。
殆どの人がステンレスだったんじゃい？
風呂もステンレスだったね。

平成になってそれが人大に変わっただけでしょ。
また人大を越える素材が出てきたらそれに代わるだけだよ。

[3507: 匿名]

>3504
アクリルは何と混ぜてるの？

[3508: 匿名さん]

>3507
ぜひとも人大派の方から聞きたいです。
何がどのくらい混ざっているのかを。

[3509: 匿名]

>3508
混ぜてると騒いでるのはステンの人なんで是非詳しく聞いて報告して下さい。
そういえば、未だにソースの添付がないですね。

[3510: 匿名さん]

>3509
では、何も混ぜていないと主張されているということで良いですか？それとも知らないということですか？

[3511: 匿名]

知ってたら教えてますよ。

[3512: 匿名さん]

人大の人は混ざってってると思ってないのか？

[3513: 匿名さん]

何かしら混ざっていたとしても、ステンレスの主成分が鉄のように
人大の主成分はアクリルと思ってる程度じゃないですか？

いちいち気にしない人が多いのでは？

[3514: 匿名]

知らないのか？
知っていて書かないのか？
何か混ぜ物してるぐらいは
知ってる知らない以前に常識的な事なんじゃないか？
あくまでもステンの倍の単価だとしか言わないあたりが
混ぜ物を認める＝自ら敗北宣言
って事は理解してるようだが・・・・・

[3515: 匿名さん]

そもそも、その倍の価格ってのが、インチキだとばれちゃったぞ。

[3516: 匿名]

混ぜてるのがステンレスみたいに主成分より高い場合はないの？

[3517: 匿名]

>3516
そのへんは人大派の反論待ちだな
もっとも
また小売り価格で言ったりとかインチキしそうだがね

[3518: 匿名さん]

今の時点で両派が認めてるしてる事実は


SUS304板(ステンレス板) １kg 250円 (板に加工済み価格)

アクリル樹脂ペレット １kg 525円 (板に加工する前の粒状態の価格)


その他は混ぜてるというステン派の詳細待ち。

[3519: 匿名さん]

>アクリル樹脂ペレット １kg 525円

このインチキを誰が認めてるって？

[3520: 匿名さん]

因みにSUS304の比重は7.93です
メタクリル樹脂の比重は1.19です
キッチンの大きさに一番近い大きさで考えると1M×3Mとしたら5ｍｍ厚ステンで119kgです
29,750円といったところでしょう
ですが少々大きい板での計算ですので25,000円といったとこでしょう
アクリル人大の場合ですと同じ重さの板を作るのに約6.6倍の厚みが必要になりますが
材料費が倍とのことですので同じ金額にするには約3.3倍の厚みの無垢板ということになります
あくまでメタクリル樹脂100％とした場合ですが
コーリアンを例にとると
メタクリル樹脂を混入させることによってバランスの取れた製品になる
と謳われていることからみて100％ではないようですので
実際にはもっと安く出来ていると考察されます
厚みとしてはキッチンの有名メーカーから端材の提供を受け販売しているHPを参照すると
8、9、10、12、13mmがあるようですがコーリアンですと一番厚いもので12.3mmでしたので
メタクリル100％の場合の厚さ３．３倍にも及ばないことが分かります
よって材料費が安いのは人大だということが容易に理解できると思います

[3521: 匿名さん]

>3519
ここか類似スレにソース出てたぞ

否定するソースがあるなら話しは別だが、ちゃんとしたソースあるなら認めるしかないだろ？

>3520
類似スレでカウンターの大きさの設定がおかしいと指摘されてるぜ。

[3522: 購入検討中さん]

ステンレスさん、
頼みますから欲しくなるような製品をつくってください。
そうすれば、かつてのような輝きをとりもどすこともできるかもしれません。

[3523: 匿名]

アクリル樹脂の小売り価格出してきた挙げ句
それを認めるでなし
混ぜ物まで頑なに認めようともしないとは…よく恥ずかしくないね…

[3524: 匿名]

>3521
１Ｍ×３Ｍじゃ大きいからって４７５０円引いてないか？
１Ｍ×２Ｍじゃ小さいだろ？
見たところ
これでも少しステンに不利に振った計算だと思うがなぁ…

[3525: 匿名さん]

>3522

来年こそミラノサローネにでも行ってみたらいいんじゃないか？
人大に比べたらステンレスのほうが圧倒的に多いぞ。

[3526: 匿名さん]

確かに、間違いなく人大よりはステンレスのほうが欲しいキッチンが多いです。
人大派はいったいどれを欲しいと思っちゃったんでしょう？

[3527: 匿名]

世界的に見てインテリア性の高い良質なキッチンからは人大は弾かれてきてるからね。
井の中の蛙的な商売や商品を支持してる人には無縁なのかも知れないけど。

[3528: 匿名さん]

物の良し悪しを見極められる人達からは
所詮は偽物、プラに過ぎないと早々に見切りをつけられてるから、売れなくなってきた樹脂を押し売るには日本は最適なんだろうな。

[3529: 匿名さん]

人大キッチンなんてガラケーみたいなものだからな。

[3530: 匿名さん]

とりあえずアクリル以外に混ざってるのを知ってたか？わざとアクリル樹脂の小売り価格を出したのか？
そもそもアクリル系人大じゃないヤツしか持ってないから詳しくないのか？
頭は大丈夫なのか？を人大派に聞きたい

[3531: 匿名さん]

>3524
その辺のくだりを類似すれ読んでこいよ。
話が遠くて面倒だから。それともコピペしないとダメかな？

[3532: 匿名]

>3530
メーカー卸し価格じゃないの？
キロ525円で小売りしてるソースがあって言ってるの？

[3533: 匿名]

>3523
ソースも出さずに認めろって無理だろ。
何をどれくらい混ぜてるのか判らなければ安くなってるのか高くなってるのか判らないでしょ？

[3534: 匿名]

>3533
安い高いの前に混ぜ物している事自体を認めなきゃな。
アクリル樹脂の値段だけ出してきて
だから人大の方が高いと言ってきたのは人大派なんだからさ。混ぜ物してるならその分も含めた計算で人大の方が高いと言わないと
本当に高いのかどうか分からないだろ？
ましてやアクリル樹脂の使用量も明かさないで高いと言われても、本当の事を言わないでステンレスより高いとだけ言っても信憑性０だよ

[3535: 匿名]

何をどれくらい混ぜてるかのソースも出さずに混ぜてるしてると騒いでるのはステン派だろ。

騒ぐならちゃんとソースだそうな。
話はそれからだ。

[3536: 匿名さん]

ぷっ
混ぜてるなんて知らなかったもんだから顔真っ赤じゃん(笑)

[3537: 匿名]

ソースがなくて顔真っ赤だな

[3538: 購入検討中さん]

アクリル系人工大理石の主成分ってアクリル樹脂じゃないの？
もしそうじゃないなら、それが載っている資料など教えてくれませんか。
誰かが言ってた、というのではなくて。

[3539: 匿名さん]

人大派って気持ち悪い

[3540: 匿名さん]

ソースもないのに小売り価格とか混ぜてるから安いとかステンレス脳って便利だな。

[3541: 匿名さん]

市場価格との比較に値する価格だというソースは？

[3542: 匿名さん]

もともとソースもない値段持出したのは人大能。

[3543: 匿名さん]

脳ね。

[3544: 匿名さん]

>3541
1kg 525円のソースはこれだろ
http://www.gomutimes.co.jp/?p=29941

小売りだと１kg 1160円
http://www.sanplatec.co.jp/product_pages.asp?arg_product_id=SAN11032

[3545: 匿名]

>3535 >3538
デュポン社コーリアンの説明に書いてあるからググってみたらどうかな？
何かにアクリル樹脂を混ぜてあることだけは分かると思うよ。

[3546: 購入検討中さん]

だからアクリル樹脂が主成分って書いてあるじゃん。
そうでないなら、そのソースを出しなさい。

[3547: 匿名]

出したくてもアクリルより高いもの混ぜてるから出せないとか？

[3548: 匿名さん]

いつまで「原価」とかくだらない話を続けるんだ？

議論のための議論なんかいい加減止めちまえ。
いい大人が恥ずかしくないのか？




ああ子供だったのか、それは失礼したねww

[3549: 匿名さん]

世の中のものが常に進化していくのは当たり前。
材料費も安くて、加工しやすいものになるのも当たり前でしょ。それが悪い事なの？

コカコーラとかが良い例でしょ？
昔は瓶が主流だったけど、缶になり、その缶もペットボトルが主流になった。

瓶（タイル）→　缶（ステン）　→　ペット（人大）

の流れで、進化してきた結果だよ。　もちろん今でも瓶や缶はある。
コーヒーは缶じゃなきゃダメってのが、今のステン派と同じ理論だから気持ちもわかる。
だけどペットボトルは缶に負けない素晴らしい容器だということもわかって欲しいんだな。

[3550: 匿名]

そうそう、高級ステンとか勘違いしなければいいんだよ

[3551: 匿名]

使い捨ての容器ならプラでもポリでも何でもいい
でもね どんなに頑張っても売れても所詮はプラなんだよ。
安めの商品群の中で僅かな料金をプラスすれば買えるモノと、最初から高級路線で制作されているモノではランクが全然違うんだよ。
そりゃあ人大と比較するなら昭和の時代のキッチンか低価格路線で制作された安物が妥当だろうが、そんな低ランクのモノではなく更に上位の商品群の中にもステンレスは有るんだよ。その域のキッチンに人大のは無いという事。

[3552: 匿名]

所詮ステンレスの板は、はプラの粒の半値未満の価値しかないんだよ。

安い牛丼をいくら大盛にしたところで肉のグレードは低いままなんだよ。

[3553: 匿名]

問題はプラ粒がどのくらい入っているかに尽きる。
例え10粒でも入っていれば一応入っている事には出来るからね。
そこを明確にしてからじゃないと人大天板が高いとはとても言えないからね。
このままじゃ詐欺紛いのセールストークみたいなものだよ。

[3554: 匿名]

ステン派の皆さん。材料の値段は負けでいいんじゃないでしょうか。
実際TOTOで人大からステンに替えたら数万安くなりましたから。
人大派は原材料の値段が高いからステンより上と言っているけど、性能の話になると牛丼やプラ粒の話題にすり替え真っ向勝負しない。これが全てを物語ってるんじゃない。
売れているから良いものに違いないと言うのも暴論でしょう。
因みに私は見た目人大好きですよ。でも耐磨耗性、耐熱性を重視してステンに決めました。

[3555: 匿名]

ステンレスの天板は、プラの粒にもダブルスコアで負けちゃってるのに牛丼大盛商法で頑張るのね

[3556: 匿名さん]

プラ好きさんは２つのスレを股に掛けてワケわからん牛丼のたとえですか？
大盛でも牛肉なだけマシでしょ。
人口大理石なんか何が混ざってるか分かったもんじゃないでしょ。
牛丼なのに牛肉少しと食べてる本人も知らない得体の知れない何かの肉を混ぜてるようなものですよ。

[3557: 匿名]

得体のしれないなんかの肉…嫌だな絶対にイ・ヤ・だ！
高級牛肉がちょっと混ぜてあったとしても得体のしれないのが混ざってるんじゃ気持ち悪くて食えない！
え!?人大の人は平気で食ってるの？マジっすか？

[3558: 匿名]

牛丼安くて美味しいからいいじゃん

[3559: 匿名さん]

主原料は高級肉であとは隠し味だけだから問題なし。

[3560: 匿名]

>3599
また根拠も無いこと言い出したね

[3561: 匿名さん]

もしかしてアクリル人大持ってなくてポリ人大なんじゃないの？だからアクリル以外に何が入ってるか知らないとか。

[3562: 匿名さん]

>3549コーヒーは殺菌する工程があるから熱に強いスチール缶が多い。
ペットボトルも熱に弱い人大と一緒ですね。

キッチンに使うもので熱に弱いってかなりのデメリットのような気がしますけど。
熱にも薬品にも弱いのにどうしてみんな人大にしちゃうんでしょう？
教えて人大さん。

[3563: 匿名]

>3562
ステンレスも薬品に弱いよ。
滑り取りみたいなやつとか。

人大は耐熱性あるよ。使ってる人は沢山いるけど困ってる人いる？

使う理由としてはオープンキッチンでは見た目や部屋との調和も大事。

[3564: 匿名]

>3560
根拠なんてどっちもないだろ。
そっちが先に言い出したん事だからソース出して自分の主張が根拠がある事を証明すればいいんじゃない？

[3565: 匿名]

>3564
ステンレスキッチンの材料の5ミリステンレス鋼板は二万だから人大より安い
と言い出したのが始まりだな
ならば人大の材料費はいくらか？の話しだよ
いくらだからステンレスより高いと言ってるんだ？
材料費はいくらなんだ？
根拠も無しに高いと言ってるのは人大なんだぜ？

[3566: 匿名]

>3565
違うな。

ステン派が高級ステンと言っているステンレス５mm厚のワークトップ2500×800の材料費は２万だよ
と言ったのが始まり。

その後ステン派はプラより高級と言い出したので
プラの価格を調べたらステンの倍だった。

今はステン派はステン質量はアクリルより７倍重いぞと言ってるのに対して
牛丼大盛にしても肉のグレードは低いままだよ。

人大は高級肉でも混ぜ物してるだろ！
に対して
何をどれくらい混ぜてるの？主原料はアクリルだから問題なし。文句があるならソースだせ。

って感じかな？

[3567: 匿名]

問題はアクリル樹脂を二万円分以上使ってるかどうかなんだよ。いくらキロ単価が倍でも使用している重量が半分以下なら材料費が二万を下回るのは理解できるかな？
ステンレス天板の総材料費を二万とするなら、人大の総材料費はいくらだからステンレスより高いと主張しているのか？
ソース云々以前に人大の総材料費はいくら掛かってるからステンレスより高いと言わなきゃ話しにならんだろ。材料のキロ単価じゃ材料費なんか分からないんだからさ。

[3568: 匿名]

本当に主原料がアクリルなのかどうかも怪しいんだがなぁ

[3569: 匿名さん]

メタクリル樹脂を３８kg以上使ってる訳無いでしょ。
メタクリル樹脂の質量と天板の厚みから考えてみたら無理ですから。

[3570: 匿名]

>3567
材質としてアクリル樹脂の方が高級なのは間違いないのはいいとして
問題はステンレスが板の価格に対してアクリルは粒状態の価格ってことだよね。

同じ板で比べるならアクリル樹脂の粒を人大に成形して板にしないとならない。
この成形コストが判らないとなんともならない。

[3571: 匿名]

>3569
板にする為の成形コストが抜けてますよ

[3572: 購入検討中さん]

デュポン™コーリアン®はアクリル系人工大理石のカテゴリーに入りますが、原料の樹脂はアクリル系の中でも「メタクリル樹脂」という、特に優れた特性を持つ樹脂を100％使用しています。

[3573: 匿名さん]

なぜ材料費の話なのに板にする成型コストまで計上しなければならないの？
それとメタクリル100％というのはその前文を見れば分かりますが
ポリ系との差別化のために樹脂としてはメタクリルを100％使用していますといことですよね。
本当の意味で100％ならば色柄や種類によって比重が1.6～1.8なんてバラバラになるはずがないのですから。
まあ100％使用でも厚みが13ｍｍ程度ですので使用量も知れてますけどね。

[3574: 匿名さん]

デュポンコーリアンの成分は天然の鉱物質が主体です
その自然の素材を樹脂の中でも特にすぐれたMMA樹脂（メチルメタクリエート）で科学的に融合させたのが
デュポンコーリアン（メタクリル人工大理石）です。

樹脂100％じゃないってさ。
三菱レイヨン建材サイトに書いてあったよ。

[3575: 匿名さん]

>3570
板としての比較じゃなくて
人大派の言ってるのは
ステン天板の材料費なんだから
その形状は関係ないよ
材料費としての比較らしいから

[3576: 匿名]

>3573
そりゃ比べてるステンレスが板の価格だから、人大も粒の価格じゃなくて板に加工した価格じゃないとおかしいでしょ。

人大の板の価格が出せないならステンレスも板にする前の価格を出せばいい。

誰か判るかな？予想は半額のキロ125円！

[3577: 匿名]

ステンレスも板にする前の材料費を出せば公平だな

[3578: 匿名]

鋼材を形になる前まで遡って価格の比較とか…頭大丈夫かよ…

アクリルもペレットに加工してあるだろうに
原油にまで遡るのかい？

[3579: 匿名さん]

>3576
そう思うなら
人大に使われてる素材を全て挙げないとダメだね
配合比率も
ステンの場合は工業規格で組成が決められてるから
それを参照すれば済むだろうけど
人大の場合
各社で特長を持たせてるから
それぞれのメーカーを使用してる人が出さないとだね
素材価格の比較に不公平を感じてるなら頑張ってね。

[3580: 匿名]

>3578
ステンレスの板造るのに鉄鉱石直接放り込むのか？

[3581: 匿名]

>3579
ステンレス５mm厚のワークトップも各社出してるの？

[3582: 匿名]

ステンレスは工業規格で定められてるからキッチンメーカー関係ない。
キッチンメーカーでスチールだのクロムだの混ぜ合わせてステンレス作ってると思ってたのか？

[3583: 匿名]

>3580
何が言いたいのか意味不明だぞ
鉄鉱石？直接？放り込む？

どこに直接放り込むんだ？
鉄鉱石をどこかに直接放り込むとＳＵＳ３０４でも出来るのか？

[3584: 匿名さん]

>>3582
人大はキッチンメーカーが作ってるかのような書き方だな。

[3585: 匿名さん]

>3584
材料としてステンレス鋼みたいに市場取引されてるのか？
それぞれのメーカーが独自の配合で特徴を持たせたり色調出したりしてるんじゃないのか？
統一規格でもあるのかね？

[3586: 契約済みさん]

どうでもいいわ
そんな比較してまでステンレスに勝ちたいのか？
そんでどうするの？「あーやっぱり自分が選んだものは相手より高くて優れてるんだ」となりたいだけ？
そんなの心の中で勝手にやってくれよ

[3587: 匿名さん]

どうしてこんな流れになったか読み返してみたら最初からこんな感じｗ
3000レスを費やして導きだした最近の話しかと思ったら>115で既に出てるしｗ

[3588: 匿名さん]

ここで言い合ってる馬鹿共にかかったら、ダイヤモンドと鉛筆の芯の価値は同じなんだろうなww

[3589: 匿名]

3500レスを費やして出した結論が>112、>115で既に出ていたとは。。。

[3590: 匿名]

要するに質の悪い人大派の仕業ってことだな

[3591: 匿名]

SUS304の比重が7.93
デュポンコーリアンの比重が1.6～1.8
1.8としても天板の厚みが4.4倍ないと同じ重さにはならない
比較的マシと言われるコーリアンだとしても22mm厚でないとステン5mmと同じ重さにはならない
材料費としてはメタクリル樹脂100％で出来ているとしても
同じ重さになって初めてステンの倍の価格となるが
実際には一番厚いものでも13mm程度しかない
メタクリル100％ではないことだけは柄の違いで比重の違いを見ても分かるように
コーリアンのサイトで明確になっている
比較的高価とされるコーリアンの中でも一番比重が高く一番厚いもので考えてもその程度
もっと安価なものや比重の低いものや薄いものなら
ますます安くなってくる

[3592: 匿名]

>3591
いつも言われてますけどステンレスは板に加工済みの価格のキロ250円で、
アクリル樹脂は板に加工する前の粒の価格キロ525円で比べるのって公平じゃないですね。


あと5mm厚の天板は各社出してるんですか？

[3593: 匿名さん]

不公平だって言うならアクリル系人大の板状になってるやつの価格を示せばいいじゃん。示せないなら不公平なんて言うもんじゃないよ。

[3594: 匿名さん]

ちょっと気になったけどメタクリル樹脂の比重は1.19じゃなかった？コーリアン1.8ってかなり何か混ざってるよね？
アクリルより比重の高い何かが混ざってるって事はその分アクリルの配合比率を少なくしてるって事だよね？

[3595: 匿名]

アクリル樹脂をペレット状に加工した物だから問題ない

[3596: 匿名]

ステンレスの板を切れば完成！みたいに、ペレットを並べれば完成！だったら問題ないけどな。

[3597: 匿名]

>3593
不公平というのは小学生でも判るから別にいいよ。
不公平だろうが自分に都合のいい数字でうわべだけでも納得したいんだろ。

[3598: 匿名]

都合の悪い数字だろうと計算してあげるから板状の取引価格出しなよ。
不公平だ不公平だと泣いてないで
アクリル５２５円だけじゃなく
板の取引価格出せば済む話しだよ

[3599: 匿名]

人大派が言っているのは
ステンレス鋼板キロ250円
アクリルペレットキロ525円だけ
この数字を出して
無知故に勝ち誇っていたが
アクリルの比重と
人大の含有率が100％じゃないのを指摘され
仮に100％だと仮定しても
厚みと重量から逆算され人大の方が材料費が安いと判明した途端
自らが出した
鋼板とペレットでの計算を
アクリルだけ板になってない、ステンレスだけ板なのは不公平
だと泣き喚く

まったく…呆れたよ
自ら出した
状態・価格
での計算が不公平とはね…

[3600: 匿名]

都合の悪い事は見えないねか？調子いいね。

激安精肉済み肉キロ250円(ステンレス板に加工済み価格)
↓
精肉前の予想価格キロ125円


精肉前の骨付ズジ付脂身の塊付高級肉キロ525円(板に加工する前のアクリル樹脂の粒の価格)
↓
精肉後の予想価格キロ1050円