キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[3151: 購入検討中さん]

トーヨーキッチンのレオーネという高そうなステンレスキッチンを
検討中と以前書いたもんだがその後、東京のトーヨーショールームを見学
大阪と違い明るい下でみられたがそこまで変じゃなかった
ステンレスの種類もSUS304だか6だかの良いヤツだった
しかしながら厚さは1mmとのこと　2mmだったかな　まあクソ薄いことには間違いない
どーすっかなあ・・・

ちなみに芝浦アイランドGloveTowerというクソ高いマンションの中も
墓石天板+ステンレスだった　どうでもいいがね
芸能人何人かいたよ

[3152: 匿名さん]

割安タワマンかと思ってた

[3153: 匿名]

>3150
元々キッチンのワークトップに使うような素材じゃないのに
本物を超えたとは…
呆れた言い分だ

[3154: 匿名]

それでも偽物、偽物と騒いでるお馬鹿さんがいるから超本物でいいよ。

[3155: 匿名さん]

大理石より使いやすいだろうがステンやタイルに及ばないという(笑)

[3156: 匿名さん]

丈夫だけが取り柄で傷も消せないステンなんか選びません。
普通に使う分には差が無い事も知らない可愛そうな方には分からないでしょうね。

[3157: 匿名さん]

ステンレスは団地ぽくて嫌だなあ。

[3158: 匿名さん]

ステンレスは人大に比べて相当硬いから傷つきにくいと思うが。
普通に使っててなにをやらかしたらそんなに傷がつくんだ？

[3159: 購入検討中さん]

ステンレスに嫌悪感がない人や、ステンレスが似合う住宅ならいいんじゃない？
でもいまの大抵の日本の住宅はそうじゃないと思う。

[3160: 匿名]

何とか風サイディングだとか
木目調ナンチャラだとか今の住宅には多いもんなぁ

[3161: 購入検討中さん]

電球色LEDのような偽物はいやで、電球色というなら白熱電球、という人は、
キッチンも風呂も人大を選ばないでしょう。

[3162: 匿名]

それ偽物じゃなくて色目を表してるだけじゃん
空色とか橙色とかと同じようなもんでしょ

[3163: 匿名さん]

神　大　の　傷　な　ん　て　バ　イ　キ　ン　さ　ん　の　塊

磨　い　て　一　見　綺　麗　な　気　に　な　っ　て　も　バ　イ　キ　ン　摺　り　込　ん　だ　だ　け

そ　も　そ　も　こ　の　ス　レ　に　は　や　た　ら　磨　い　た　経　験　者　が　出　て　く　る　が

そ　ん　な　ヤ　ツ　は　世　の　中　の　神　大　利　用　者　に　殆　ど　い　な　い　と　思　う　ぞ

住　設　メ　ー　カ　ー　っ　て　そ　ん　な　ス　テ　マ　ぐ　ら　い　し　か　出　来　な　い　の　？

[3164: 匿名さん]

硬さに関しては、人大＞ステン　でしょう。
それに、汚れやバイキンのたまりやすさは　人大＜ステン
ステンが衛生的だって人は、どんなコーキングされたステン使ってるの？　

[3165: 匿名さん]

ステンの抗菌性を無視して汚れが溜まりやすいとはどういう屁理屈ですか？

神大が黒ずむ理由も併せて教えてください。

[3166: 匿名]

>3165
ステンの抗菌性って何ですか？
私の人大大理石は黒ずみませんけど？

[3167: 匿名]

>3146
本当ですか!?
樹脂製の人大より
ステンレス製の方が傷がつきやすいの？

な～んかウソくさいなぁ

[3168: 匿名さん]

公平に、同じ厚みのステンレス板と人造大理石板では、どちらが強度があるでしょう？

[3169: 匿名さん]

>3165

ステンレスには抗菌性なんかありませんよ。
抗菌性加工したものは、ステンも人大も両方あります。

[3170: 匿名さん]

>3163

傷の中の雑菌はステンも人大も変わりません。
ステン自体に抗菌性があると言うおバカさんが勘違いしているだけですよ。

ちなみにうちも傷消しの経験ありますが、研磨剤で仕上げるので全く分からなくピカピカになりますよ。
ステンの時は諦めていた傷が消せるのは、気分が良いものです。

[3171: 匿名]

それは柔らかくて
引っ掻きや磨耗耐性が低いから
表面が削りやすいということだよ
要するにステンレスよりはるかに傷つきやすいってこと

[3172: 匿名さん]

>3171

材質的にはステンよりは傷つき易いかもしれませんが、普通に使っていてステンより傷つき易いと言う感覚はありません。
以前使っていたステンの研磨と比較すると早いものの、そんなに簡単に傷は消えません。
でも厚みがあるので、ステンでは消せない程度の傷が消せるのは、良い所だと思います。

傷消しはシンクの話で、トップコーティングのせいか傷も水滴跡も付かないので拭き掃除のみです。
シンクは鍋やフライパンで擦り傷が付く事があるので、気になる時には磨きます。

購入時は、傷が目立たないステンのエンボスと迷いました。
カッコ良さではヘアラインでしたが、知人から傷が目立つと言われて止めました。
使ってみると、人大は満足出来るものでしたよ。

[3173: 匿名]

ステンレスと人大を全く同じように使ったとしたら
傷が多くなるのは強度からして人大なのは理解できる？
ステンレスの厚みに関わるほどの傷がつくぐらいの力のダメージを人大に与えたら
どれほどの傷がつくのかは分かるよね？
例えばウチにあるステン4ミリの天板に
研磨するには厚みが足りないほどの甚大な傷を付けてしまうとすれば
恐らく人大は割れてしまうかもしれないよ。
下地のあるステン4ミリ厚の板は日常では不可能なくらいの力が加わらないと
それほどの傷はつけられないと思うよ。
落差1.2mくらいの高さから
3.11の地震でジューサーが落ちてしまったが
あの分厚く重い強化ガラスの衝撃にも
ヘコミどころか傷一つつかなかったからね

[3174: 匿名さん]

ステンや人大よりもホーローシンクが一番なんじゃ無いの？性能的には、今のホーローは傷もつかないらしいし

[3175: 匿名]

>3173
表面の傷の付きやすさは厚さに関係無いんだけど。
ステンレスは厚くなると表面が硬くなるの？教えて！

[3176: 匿名]

>3175

>3172を良く読んでみたら解ると思う。
解らないなら、自身の読解力を恨むしかない。

[3177: 匿名さん]

ホーローです！

[3178: 匿名]

>3173
ステンレスに出来た傷をあとから研磨してまたバイブレーションとかの表面加工出来るの？
人大と違って部分的に削っちゃうと歪んで見えちゃうと思うけどどうなの？

[3179: 匿名]

>3176
1､2ｍの落差でジューサーが落ちても傷一つ付かなかったと書いてあるけど。

適当に具体的な数字を出せば信じてもらえると思ったら大間違い。

[3180: 匿名]

まだ自身の読解力の無さを恨み終わらないの？

[3181: 匿名]

>3178
ウチのはヘアラインなんだけど
ラインに対して平行じゃない細かい擦り傷がついたことはあるけれど
ヘアライン用のヤスリみたいので擦ればほぼ判らないくらいに修正できたよ。
人大の人が言うような
板の厚み故に消せないほどの深い傷がついたことないから
研磨して表面が平坦じゃなくなるようなのは想像できないし
何か機械でも使わなきゃそんなに削りきれないと思うよ。

人大に1ミリくらいの傷が入ったら
最低でも傷の深さまで削りとらないとならないだろうけど
表面平坦じゃなくなって歪んじゃうよね？
ステンレスを1ミリ削り取るほど傷つけるのは日常じゃ無理だと思ってるんだけど
より軟弱な人大ならそのくらいの傷つくんじゃないかな？
先のジューサーの件みたいなことになれば相当ダメージ受けると思うけど
人大は厚いから研磨して傷を消せる
みたいな事が書いてあったけど
研磨するにはステンレスの厚みが足りなくなるくらいの傷がつくような
ダメージを軟弱人大に与えたら…
抉れるか割れてしまうんじゃないかな。

[3182: 匿名]

文才の無さを恨みなさい

[3183: 匿名]

>3172さん

>文才の無さを恨みなさい

だってさ

[3184: 匿名]

>でも厚みがあるので、ステンでは消せない程度の傷が消せる…

[3185: 匿名]

ステンレスの場合はその部分だけ削るとか後から歪んで見えるから無理でしょ。
ステンレスだとクローズキッチンだから歪んで見えようが関係無いか。

[3186: 匿名]

人大もその部分だけ削ったら歪むだろ
しかも同じダメージを与えたら軟弱だけにより深い傷になる
軟弱だけに深い傷も削り取り易いんだろうが
より一層歪むだろ

[3187: 匿名]

ステンの厚みが足りなくなるほどの傷…
デカいハンマーとか斧とかキッチンで使うのか？
でも人大なら厚いから削って消せる…
ムリのある話しだな

[3188: 匿名]

人大は簡単に自分で傷が消せて好評だけど
ステンレスは傷が消せなくて汚ならしくて嫌と言う意見が多いよ。
傷がついたら一々業者を呼ぶのは大変だよね。
バイブレーション加工とかエンボンス加工とか高そうだし。

[3189: 匿名さん]

擦り傷じゃなくって凹みって事だよね。擦り傷は消せるらしいし。
重いものを手を滑らせて落とした場合か…
うちだと圧力鍋、大理石の捏ね台かなぁ。どの程度の傷になるんだろ？

[3190: 匿名]

擦り傷を消そうとするとステンレスの表面加工も消すことになるよ。

[3191: 匿名]

バイブレーションはともかく
エンボスは薄い既製品だよ
薄いのじゃあへこみ易いと思う

[3192: 匿名]

ヘアラインなら自分でカンタンに再加工できる

[3193: 匿名]

自分でやっても見た目が悪い。
先ず真っ直ぐ一直線に引くの難しい。
素人が部分的に加工した場合確実に目立つ。
大体ヘアラインのキッチンが一番評判が悪い。

[3194: 匿名]

軟弱な人大みたいに
強硬なステンレスは
ちょっとした事で
すぐ傷になるわけじゃないから
傷消しなんか
めったにやるものじゃないよ
日常的、常識的な使い方してれば傷なんてつかないし
軟弱な人大みたいに
フライパン等を洗うときに擦れても傷つかないよ
アイスピックでも突き立てて強烈に引っ掻きでもしなきゃ
引っ掻き傷にもならないだろう
微細な擦り傷になり易いのは
素焼きの鉢とか
土鍋の底のザラザラした砥石みたいになってるヤツ
土鍋で炊飯してみようと思って
面倒がって土鍋で米研ぎした時
子供に土鍋を廻させてふざけて遊びがてらしてたら
ヘアライン模様を渦巻きで乱された

[3195: 匿名さん]

ステんだ人大言って序列づけにそんな頑張らなくてもいいじゃない

トップはホーローのセラミック素材なんだから
二位かビリかの戦いにそんな必死にならんでも

[3196: 匿名]

ヘアラインの表面の断面は

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧

こうなっていて表面が弱いから傷が付きやすいし
ヘアラインの目に対し直角方向の傷は浅くても良く目立つ。
だから傷付きやすいと評判が悪い。

[3197: 匿名]

ヘアラインにも色々なのがあるんだよ
鋭角なのもあれば
そうじゃないのもある
深さ、密度、角度、傷つき易いのもあれば、比較的傷つきにくいのもある。

[3198: 匿名さん]

＞3197さん
お詳しいんですね。
できれば、どこの、どれが、どうなのか、教えていただけませんか？

[3199: 匿名]

既製品の事を知りたいなら

[3200: 匿名]

失礼、既製品の事を知りたいなら
メーカーに問い合わせしたらいい
オーダーメイドなら色々選べるということだよ
けがき線をつける道具や手法で色々出来るから
3196の言っているのは、ただラインつけただけの状態
尖ったギザギザのままの状態
そんなのは激安の既製品でも存在しないから

[3201: 匿名]

具体的にどんな道具を使ってヘアラインを入れてるのがいいんでしょう。
またその断面はどんな形状なんでしょうか？

業者にオーダーする場合やヘアラインを入れ直して貰う場合、その道具で入れるように指示すれば傷が入りにくいヘアラインになるんですよね？
既製品の場合でもその道具でヘアラインを入れているかどうか確認すればいいんですよね。

これはヘアラインが傷だらけで困ってる人やこれからヘアラインのキッチンを考えてる人にはとても有益な情報ですよ。

[3202: 匿名]

自分の場合は
オーダーした業者から説明を受けた
色々質問したなかで
なるべくシャープなギラギラしたのかいい
と言ったら
やれば出来るが勧められない旨を
尖ったギザギザの例のように説明され
ギザギザの後
必ず表面を研磨して
尖りを落とす
そうしないと台としては使いものにならないと言われた
既製品よりシャープに光らせ尚且つ線傷に強くは、角度、密度、深さ等々で出来ますと言われたよ

オーダーの時に
道具を指定するつもりなら
そんなことの前に
キッチリ打ち合わせしたらいいよ
フルオーダー受けてくれる所なら
素人故のムチャでもない限り
顧客の要望に応えてこそ意義があるものだと思う

[3203: 匿名さん]

>3200

傷が付かない道具と手法マダー？
メーカーに問い合わせたくても、それを教えてくれなきゃ聞けないでしょ。

[3204: 匿名]

とりあえずメーカーに問い合わせしてみたら？
その上で道具の名前や品番なんかを言わなきゃ話しが通らないなら、そこまでの会社だということだろうね。

[3205: 匿名さん]

結局何も知らないわけだ。

[3206: 匿名]

実際に作っている本人じゃないんだから
細々したことまで知るわけがないよ
しかし
フルオーダーでそういうことが出来るということは知っている
「結局なにも知らないわけだ」
なんて言ってる人よりは
オーダーし、打ち合わせした本人だから知っている
そういうことだよ

[3207: 匿名]

迷惑だから知らないなら知ったかぶって書き込みするなってこったな

[3208: 匿名]

教えてくれてありがとう
ぐらい言えないのかい？
自分の知らない話しを聞き出しておいて
捨て台詞で逃げ決め込むとか最低だよ
ステンレスでオーダーメイドするには必要にして充分な話しだぞ
道具がそんなにどうしても、人に悪態つくほど知りたいなら
直接プロに聞けばいいだけのこと
それすら出来ずに惨めな醜態晒して恥ずかしいと思わないのか？

[3209: 匿名]

>3196を否定した書き込みは具体的な話しは出てこなかったから
>3196が正しいということでいいかな？

[3210: 匿名さん]

>3196はテキトウなウソってことで意義無しです
あんなギザギザしたのどこのショールームにも無かったから

[3211: 匿名さん]

実際に素人がヘアラインの修復なんて出来ないでしょ。

加工屋だから分かるが、ピカピカの鏡面は道具さえあれば誰でも可能なのに対し傷加工は明らかに境目が分かるもの。

簡単にヘアライン修復なんて馬鹿な発言は止めなよ、自分が許せるレベルが精一杯で第三者的には丸分かりだよ。

[3212: 匿名さん]

>3210

常識が無いならコメントしない方が良いですよ。

普通に考えて数百倍に拡大した感じでしょ。

[3213: 匿名さん]

加工屋さんホントにヘアラインてギザギザの削りっぱなしで製品化してるの？
それともある程度表面を均してから製品化してるの？

[3214: 匿名さん]

いくらなんでも削りっぱは無いでしょ。

普通少しは滑らかにしてからですよ。

[3215: 匿名さん]

金属表面に、一定方向に連続的に髪の毛のような細い研磨の条痕を残した仕上げのことで、光沢をなくしたつや消し仕上げでです。

仕上げ方法なので削りっぱなし出は無く、圧延板の高仕上げ面に行います。
通常は機械掛けですが、出来ない部位には、手作業での加工します。

バフ研磨は布を羽状に束ねた回転体に、材質や仕上げ方法によって異なった研磨材を付けて高回転で製品表面を磨いて仕上げる加工です。

[3216: 匿名]

顕微鏡レベルの拡大図だろ

道具と手法で傷が付かないヘアラインが出来るっ！ｷﾘｯ
↓
それは凄い！で、その道具と手法は？
↓
知りませんっ！ｷﾘｯ

今ココ

[3217: 匿名さん]

>3216
そんな流れにはなってないようだが？
捏造チックなことしてまで何がしたいんだ？

[3218: 匿名さん]

あれだな。
>3202がシラネと言うだろうと思って突っ込んだ事聞いたら案外専門的な答えが返ってきちゃって
引っ込みつかなくなったんだろうな。
察してやろうぜ。

[3219: 匿名]

>3218
傷が付かないヘアラインの道具と手法ってどこに出てきた？
>3215は一般的なヘアラインの製造方法だよな？

[3220: 匿名さん]

道具と手法で比較的傷つきにくく出来るってだけで、道具の名前や手法の詳細まで知っていて解説できる。とはどこにも誰も書いてないみたいだが。勝手に質問して、詳細を知る加工技術者ではなく、依頼者だっただけの事だろ。何をオタオタしてるんだい？

[3221: 匿名さん]

>3203
道具と手法ならメーカーが本職なんだろうから。どうしたいかだけハッキリ言えばいいんだよ。客が道具手法まで知ってなくちゃ仕事が出来ないメーカーならメーカー選びからして間違ってるんだろうな。メーカーに問い合わせた結果を書いてくれたら少しは信憑性が増すかもしれないぞ。

[3222: 匿名]

その道具と手法が肝なんだけど、やっぱり知らないって事でいいの？

[3223: 匿名さん]

本職のメーカーが出来るなら、こんなにへアラインは傷が付きやすいからと悪評判になってないよ。

[3224: 匿名]

3222キミ大丈夫かね？

[3225: 匿名さん]

3223出来ないのとやらないのでは違うんだよ。
既製品と完全オーダー品では違うんだよ。
だからこそオーダーに価値を見出す人が居るわけ。
そういうの分かります？

[3226: 匿名]

>3215は良く理解出来ないんだが
ヘアラインはヘアライン仕上げだからラインを入れて終了？

[3227: 匿名さん]

>3226
それはコピペの元になってるネームプレート屋に聞いたほうが早いだろうな。
オーダーキッチンとも関係ないし。ライン入れて仕上げとしてもokな製品とそうじゃない製品があるんだろ。

[3228: 匿名]

>3225
オーダーは既製品と違う道具と手法で傷に強いヘアラインが作れます。

ここのステン派→高いのには訳があるんですね。高いお金出します、いえ、出させてください。

普通の人→既製品と道具や手法はどう違うの？またどれくらい傷に強いの？

[3229: 匿名さん]

あ　ネームプレート屋のとは微妙に違ってるな。文面がコピペっぽいんでヘアライン加工方法でググってみたが似てるがちょっと違うようだ。

[3230: 匿名さん]

大量生産の既製品と手間暇掛けられる完全オーダーの仕上がりと金額が同じわけはない。
良いものならそれなりの金額を支払うのが当然。

[3231: 匿名]

>3225
>3200で既製品はメーカーに問い合わせと書いてある。

その道具と手法が判らないとメーカーに問い合わせても
メーカーの道具と手法がそれと同じなのか違うのか判断出来ないでしょ？

[3232: 匿名]

>3230
良いものならそれなりの金額を出すと言うのは同意。
ただ良いものかどうかを判断するのに>3228の普通の人の判断材料は必要。

[3233: 匿名さん]

>3231
あのさ　完全オーダーの手法とメーカーの既製品の機械でやる工程が本気で同じだと思ってるのか？
オーダーならプレスの型なんか作らず手作業の溶接だぞ。
大量生産で完全オーダーみたいに一枚一枚手作業でライン加工してると思ってるの？
本気で思ってるならメーカーに一枚一枚手作業で道具持って手法を凝らしてますか？とでも聞いてみりゃいい。

[3234: 匿名]

メーカーに質問するなら簡単だよ、フルオーダーみたいに加工技術者が加工仕上げ加工してますか？でいい。


問い合わせした結果をメーカー製品を検討してる人達が心待ちしてるから、キチンと報告してね。

[3235: 匿名]

>3234
意味不明。
加工技術者は皆が同じ道具で同じ手法なわけないと思うけど。
えっ、同じなの？
同じな場合はどんな道具と手法なの？

[3236: 匿名]

>3233
だからそんなに詳しいなら傷が付かない道具と手法を教えろよ。
加工技術者なら皆使ってるんだろ？

[3237: 匿名]

さて、今日中にはメーカーとやらに問い合わせした結果が書いてもらえるかね？
問い合わせしたがっていたメーカー名と加工工程をちゃんと書いて下さいよ。
すごく有益な情報だからね。

[3238: 匿名さん]

量産品は一個ずつ手作業はしてませんよ、手技手法、手持ち道具とかで表面加工はしてません。下請けの研磨屋さんからマシン加工された状態の鋼板が届きます。

[3239: 匿名]

世にも不思議な傷に強いヘアラインを造る、全ての加工技術者が採用してるという道具と手法はまだですかぁ？
未だに書き込みがないということは、購入を後悔しまくり切羽詰まったステン派の毎度のデマと言うことだね。

[3240: 匿名]

まぁたでっち上げかい？毎度毎度姑息な手口だねぇ

[3241: 匿名]

どこがでっちあげ？

[3242: いつか買いたいさん]

ヘアラインは傷が目立つ
これは当たり前の事実だろうに
築年数が経ってる展示場でも見てこいよ、見るも無残な姿になって置いてあるから
番数の高いサンドペーパーあたりでなんとかならんか？

[3243: 匿名さん]

休日に何を吼えてるの？神大ってやっぱり頭悪いな

[3244: 匿名さん]

ホーローが華麗にスルーされてるのにワロタ

物はわかったからデザイン何とかならんかね

イヤ本当に

[3245: 匿名さん]

有意義な情報とかメーカーに問い合わせしたいとか言ってた人は結局問い合わせしたのかな？何気に期待してるんだけど

[3246: 匿名さん]

>>3244
同じ土俵じゃないからな、シンク一つとっても人大1万5000円、ホーロー15万円

当然購入検討者にとっても比較対象にならん

[3247: 匿名さん]

人大は良い素材だと思うよ、タイルの十分の一以下の原価でカラーも選べ耐久性も高い。絵がプリントされてるだけのプリント合板が本物の無垢床よりも耐久性が高くなったように、人大も皿が割れにくかったりとホーローより性能が上回る部分もある
見た目や質感は、隣にホーローや御影石を並べられると人大のプラスチック感が目立つけど、比較が無けりゃ分からない、少なくともメーカーでは人大と人大の比較しかできない

何よりも価格が安い、皆が使っているから安心
まさに庶民の味方、人工大理石

[3248: 購入検討中さん]

人大を批判する人は、「キッチンの人大」を批判してよ。
人大（アクリル樹脂）そのものをディスっても、そんなのあらゆるところに使われてるよ。

[3249: 匿名]

パート2に移動しないの？

[3250: 匿名さん]

>3247

>少なくともメーカーでは人大と人大の比較しかできない

いえいえ、ステンと比較して人大に決めましたよ。