キッチンはステンレス?人工大理石?
2751:
匿名さん
[2012-07-08 23:19:22]
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2752:
匿名さん
[2012-07-08 23:20:57]
せっかく新築で家を建てるのに、
わざわざ安物のステンレスにするのはどうなんだろう。 |
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2753:
匿名さん
[2012-07-08 23:26:08]
作業場だからステンでしょ。
機能美からはおしゃれです! |
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2754:
匿名さん
[2012-07-08 23:34:20]
ステンレス価格が高騰してしまい、もう安物は人大の独壇場だね。
高級品には天然石やステンレスと住み分けができてるから、 ちょうどいいんじゃないか。 ハイブランドを必要としてるのは少数で、大半はユニクロで満足してるんだから。 人大が新鮮にみえる古いセンスも、 生まれた時から人大があった、人大ネイティブ世代との 世代間ギャップなんだから、仕方ない。 |
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2755:
匿名さん
[2012-07-08 23:38:48]
やっぱり見た目を気にする、高級キッチンに人大は少ないね。
ステンレスはけっこう使われてるから、高級キッチンに限れば質感はステンレスのほうが 評価が高いようだね。 |
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2756:
匿名さん
[2012-07-08 23:43:19]
しょせんはプラだもの
身の回りにプラの高級品なんてほとんどないでしょ? たとえば腕時計にしたって樹脂製の高級品なんてある? ステンレスのならハイブランドでもあるでしょ? |
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2757:
匿名さん
[2012-07-08 23:46:29]
合皮のソファー、プリント合板の家具、ポリエステルの着物、フェイクファーのコート。
そしてカニカマ、人大のキッチン。 偽物は嫌だからね〜。 |
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2758:
匿名さん
[2012-07-08 23:53:20]
カニカマ好きだなーw
ビニールクロス 合板フローリング クッションフロアー プリント合板建具 仕上げは神大キッチン VOC大好き、4スター命 |
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2759:
匿名さん
[2012-07-08 23:54:42]
もう人大とステンレスはあかんわ、大理石やタイルにすべき
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2760:
匿名さん
[2012-07-08 23:55:22]
高い金出すのに、わざわざ安っぽい人大にする人も少ないのは当然でしょ。
結果として、高級品はほとんどが天然石やステンレスという現状になる。 この事実はいかんともし難い。 |
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2761:
匿名さん
[2012-07-08 23:55:35]
プリント合板建具+樹脂天板=神大キッチン
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2762:
匿名さん
[2012-07-08 23:57:09]
地味にタイルタイル言ってる人、マイナーすぎるw
ほーろーと同じ土俵で争うべき タイルは目地が如何ともしがたいな スーパークリーン目地でもしんどいし そもそも目地は樹脂 |
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2763:
匿名さん
[2012-07-08 23:58:56]
|
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2764:
匿名さん
[2012-07-09 00:00:41]
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2765:
匿名さん
[2012-07-09 00:34:59]
>>2762
お前は外壁はタイル外壁じゃないだろうな?キッチンより過酷な環境にある外壁でタイルにしてメンテナンスフリーだなんて脳みそお花畑じゃないよな??外壁タイルがメンテナンスフリーならキッチンタイルもメンテナンスフリーなんだよ!! メンテナンスフリイィィなんですよタイル外壁は業者に言わせればね |
||
2766:
匿名さん
[2012-07-09 00:39:08]
タイル外壁じゃないよ
何を必死になってんの クすりでもやってる? |
||
2767:
匿名さん
[2012-07-09 00:41:45]
外壁でも25年や30年目地がメンテフリーってありますか?
10年程度でやりかえでしょう タイルが問題なくても目地には問題が出る それに目地は樹脂 メシのそばで好き好んで使いたいもんじゃないぞ普通は それともおたくのタイル天板は引っ掛け式か何かなのか?w |
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2768:
匿名
[2012-07-09 00:56:57]
タイルはどうでも良いが、樹脂をそれだけ毛嫌いするのは、かなり病的だな。
|
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2769:
匿名
[2012-07-09 02:03:43]
結局、高級ステンなんていって低級とさほど変わらない原価にボラれた粗利を乗せられて騙されて良い買い物した気分にさせられてる哀れな人達なんだよ。
機能的に差がないじゃん。手間賃だけだ 自己満足だからどうでもいいけど人には自慢しない方がいいぜ。ウザいから。 サス厨の奴ら見てると金持ちそうにも思えないし お互い相容れないからこのスレも潮時だよ |
||
2770:
匿名さん
[2012-07-09 03:16:02]
回転寿司しか知らないなら、寿司の話なんてしないことだ。
ファミレスのイベリコ豚で満足してるような人には、 ロボットが握る100円寿司も、熟練した職人が握る寿司も、 同じ、米と魚でできた食べ物に過ぎないんだろうね。 自分に違いがわからないものは他人もわからないはずと決めつけ、 わかっているという人のいうことも、 わかってるつもりになっているだけだと思い込む。 ファミレスでことが足りる、ある意味幸せな人なんだろうけど。 |
||
2771:
匿名さん
[2012-07-09 07:32:14]
>このスレも潮時だよ
潮時にしたいなら、ここを2度と見なければいいだけじゃない? |
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2772:
サラリーマンさん
[2012-07-09 07:33:36]
食い物の例えが多くて笑えるわ
ファミレスのイベリコ豚然り カニカマとカニ然り 回転寿司然り |
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2773:
匿名さん
[2012-07-09 07:36:09]
タイル天板をおすよ、キッチンより過酷な外壁でタイル外装が50年メンテナンスフリーとどの企業も言うんだから(ハイム、パナホーム、一条、クレバリーなど)、当然外壁よりはマシな環境にあるキッチンがメンテナンスフリーでないわけが無い。
天板をメンテナンスフリーなタイルにすべき |
||
2774:
匿名
[2012-07-09 08:19:07]
外壁タイルは目地ないよ。
|
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2775:
匿名さん
[2012-07-09 08:21:40]
キッチンで樹脂の目地使っているタイルは人大よりはるかに不潔。
見た目にこだわる弱い人しか選ばない。 |
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2776:
匿名
[2012-07-09 08:33:24]
食い物の例えが多いというより、同じ人が何十回も書いているだけでしよ。樹脂が病気レベルで嫌いな人も、同一人物かな。
あとは、空気の読めないタイルの人。 |
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2777:
匿名さん
[2012-07-09 08:39:19]
樹脂が嫌いなんじゃなく、みんな質感が安っぽいといってるだけなんじゃない?
被害妄想? |
||
2778:
匿名
[2012-07-09 08:44:16]
みんな?騙されて高い捨てん鉄のキッチン掴まされた人だけでしょ。
|
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2779:
匿名
[2012-07-09 08:55:04]
>>2770
もっとうまく例えたら? |
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2780:
匿名
[2012-07-09 08:55:32]
2767なんかは、樹脂の名がつくものは、全部嫌いくらいの勢いじゃん。
|
||
2781:
匿名
[2012-07-09 09:04:18]
キッチンは人大より安いステキッチン。
サッシも樹脂より安いアルミサッシなんだろうな。 |
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2782:
匿名さん
[2012-07-09 09:10:21]
回転寿司しかしらないから、ファミレスがごちそうに思えるのかな?
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2783:
匿名
[2012-07-09 09:10:51]
そりゃあ、樹脂サッシなんて使わないでしょうね。偽物が嫌(笑)らしいですから。
|
||
2784:
匿名さん
[2012-07-09 09:11:55]
やっぱり見た目を気にする、高級キッチンに人大は少ないね。
ステンレスはけっこう使われてるから、高級キッチンに限れば質感はステンレスのほうが 評価が高いようだね。 |
||
2785:
匿名さん
[2012-07-09 09:13:51]
換気扇も水洗危惧もみんなプラスチックに決まってるじゃないですか。
フォークもナイフももちろんプラスチックです。 |
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2786:
匿名
[2012-07-09 09:21:53]
|
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2787:
匿名さん
[2012-07-09 09:24:07]
そこそこ高いキッチンだとステンレスのほうが高いね。
自分がどういう価格帯のキッチンを基準にしているか、 まわりにはどういうキッチンを使ったり、検討している人がいるか。 結局どこを基準にするかは自分の経済力や周りの環境次第。 ステンレス派の人が検討してるキッチンではステンレスのほうが高い。 人大派の人が検討しているキッチンでは人大のほうが高い。 ただそれだけのことで、どちらの言い分も間違ってはいない。 |
||
2788:
匿名
[2012-07-09 09:24:29]
>2784
冷蔵庫は、どんなの使ってますか?業務用のを取り寄せて置いてますか? まさか、家庭用の冷蔵庫なんて置いてませんよね。ステンのキッチンに合わせたら、シルバーでしょうが、金属に似せた偽物樹脂の冷蔵庫なんて、言語道断ですよね。白系統や有色系は、それこそ人大みたいですしね。 |
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2789:
匿名
[2012-07-09 09:33:31]
ステンレスなんて5ミリのカウンターでも材料費なんて3万くらい。
しかも厚くなればなるほど加工も簡単なのに 騙されて高い金払って卑屈になってる。 それで薄いステンレスキッチンを回転寿司の一皿100円と馬鹿にし 俺のは厚ネタ一皿一貫100円だと自慢する。 でも回転寿司しか知らないので、味は100円寿司でも料金は高級寿司料金を詐取されても、ここで実情知るまでご満悦だった。 そりゃ性格捻曲がるわな。 しかもステンレス流し台なんて昭和の代名詞だしカニカマと同じ。 恥ずかしくて人目に付くオープンキッチンには使えない。 鉄に混ぜ物しただけのステンレス、最高! カマボコにカニを混ぜ物しただけのカニカマ、最高! と一生唱えてろよ。 |
||
2790:
匿名
[2012-07-09 09:36:52]
樹脂サッシは、何の偽物なの?
人工大理石サッシなら大理石の偽物と分かるけど、樹脂サッシは何の名前も語ってないんじゃないかな? いくら偽物嫌いでも、何かの偽物じゃない物までは関係ないんじゃないかなぁ… いかにも大理石然とした樹脂製人工大理石はハッキリと大理石の偽物・紛い物・パチ物・語り・インチキだと分かるけど、樹脂製の物全てが人工大理石みたいなイカサマとは違うと思うけどなぁ… |
||
2791:
匿名さん
[2012-07-09 09:38:03]
>2788
冷蔵庫の定番はGE、リープヘル、並行輸入のミーレでしょ。 たまにはインテリア雑誌とかみてみたら。 そもそも、選択肢は面材に合わせたり、バックキャビネットにビルトインしたりと いろいろあると思うけど。 人大の人は、みんな天板あわせて人大製の冷蔵庫使ってるの? 換気扇も水洗危惧も人大? |
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2792:
匿名
[2012-07-09 09:38:30]
5ミリのプラ板は3万するかな
|
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2793:
匿名さん
[2012-07-09 09:40:40]
カニの偽物カニカマで満足できるなら、
大理石の偽物人大で満足できるのかな。 人大の源材料の原価なんて数百円でしょ。 やっぱり100円寿司しか知らずに寿司のことを語ろうってのが無理があるよ。 それしか知らなければ、 「所詮寿司なんて米と魚だろ、何万円も出すなんてばかげてる。」って 発想になっちゃう気持ちもわかるけど。 そもそも、知らないなら無理して語る必要ないじゃん。 せいぜいファミレスのイベリコ豚をありがたがってなよ。 |
||
2794:
匿名さん
[2012-07-09 09:41:32]
|
||
2795:
匿名さん
[2012-07-09 09:48:33]
人大は15ミリくらいあるんじゃね?
高級人大のキッチンカウンターの価格はいくらかな? 高級ステンレスキッチンのカウンターの価格3万円を抜けるか? |
||
2796:
匿名
[2012-07-09 09:51:35]
|
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2797:
匿名さん
[2012-07-09 09:56:44]
>価格3万円を抜けるか?
原価勝負だと、ちょっと難しいんじゃない? |
||
2798:
匿名
[2012-07-09 09:58:04]
>2790
たかが名称に振り回され過ぎ。 同じモノに、横文字の名称が付いたら飛び付きそうな人だな(笑) あとね、樹脂云々は、人大の話じゃないよ。タイルの目地には樹脂が使われるから嫌だという病的な樹脂嫌いに対して、樹脂なんて家の中にいくらでもあるのに、何を毛嫌いしてんの?と言ってるだけ。話の流れくらい読んでね。 |
||
2799:
匿名さん
[2012-07-09 10:04:54]
そもそも強度的に人大じゃあ5mm厚はムリっぽくね?
弱いから厚くしなくちゃならないんだろうよ。 |
||
2800:
匿名さん
[2012-07-09 10:07:41]
レザーの偽物、合皮
木材の偽物プリント合板 毛皮のにせものファクファー カニの偽物カニカマ 天然石の偽物人大 |
||
2801:
匿名
[2012-07-09 10:08:53]
可塑性の問題だから、無理だろうね。天然石でも無理でしょ。要は、たわむことが出来ないから、割れちゃう。
強い弱いとか、良い悪いというより、根本的な素材の性質。 |
||
2802:
匿名
[2012-07-09 10:08:56]
高級人大カウンターの取引価格を知ってる人いないのか?
|
||
2803:
匿名さん
[2012-07-09 10:11:34]
良く分からんな、タイルのメジだって樹脂、人大だって樹脂。メジと人大は同じ樹脂でそう変わらんのに。タイルのメジは汚れるから嫌だなんで、人大もその素材自体がメジと同じく汚れるぞ
タイルも名称変えればいいのに、メジの名称を大理石系〜に変えないと |
||
2804:
匿名さん
[2012-07-09 10:12:22]
|
||
2805:
匿名さん
[2012-07-09 10:16:16]
外壁タイルのメジについては、パナホームのキラテック信者はメジじゃなくて接着剤だからメジが無いので大丈夫というわけの分からぬ理屈をこねとるからな。名称が接着剤であればメンテナンスフリーで大丈夫であるとの持論
これはタイル天板もメジの名称を人工大理石樹脂とか何か名前を変えるべきだな |
||
2806:
匿名ちゃん
[2012-07-09 10:31:40]
|
||
2807:
匿名
[2012-07-09 10:36:41]
>2804
私は、樹脂はキッチン回りに使いたくないという極端な約1名に対して言ってるのであって、あなたがそうじゃないなら、スルーしてね。 |
||
2808:
匿名さん
[2012-07-09 10:48:10]
|
||
2809:
匿名さん
[2012-07-09 10:50:44]
キッチン回りに、というか身の回りにニセモノは置きたくない、ましてや大きく人目につく割と高額な物なら尚更です。
だいたい人造大理石と言いながら、大理石ではない柄もありますね。 名称にこだわらないなら、有り得ない色や模様を付け、大理石を名乗っているのが不自然ですよ。 大理石に対するイメージを踏襲し売りたいたいのは何となく分かりますが、人工的に造られた大理石であるかのような騙しに近いやり口には賛同出来ませんね。 大理石に似せた柄の樹脂ですからね。 |
||
2810:
匿名さん
[2012-07-09 11:11:23]
偽物でもステンレスは安っぽいから嫌。
ローコストのローグレードキッチンは恥ずかしい。 人大に変更するくらいの差額は出した方がいい。 |
||
2811:
匿名
[2012-07-09 11:12:21]
みなさん色々な会社のショールームを回って
目が肥えた状態で人大を選んでますからね。 |
||
2812:
匿名さん
[2012-07-09 11:15:46]
実際のところ新築ではステンレスと人大どっちが多いのかな?
|
||
2813:
匿名さん
[2012-07-09 11:17:11]
ステンレスは安っぽい。
|
||
2814:
匿名さん
[2012-07-09 11:17:23]
そこそこ高いキッチンだとステンレスのほうが高いね。
自分がどういう価格帯のキッチンを基準にしているか、 まわりにはどういうキッチンを使ったり、検討している人がいるか。 結局どこを基準にするかは自分の経済力や周りの環境次第。 ステンレス派の人が検討してるキッチンではステンレスのほうが高い。 人大派の人が検討しているキッチンでは人大のほうが高い。 ただそれだけのことで、どちらの言い分も間違ってはいない。 |
||
2815:
匿名さん
[2012-07-09 11:19:13]
恥ずかしいって書き込みを見かけるけど、誰に対して恥ずかしいの?
|
||
2816:
匿名さん
[2012-07-09 11:19:30]
やっぱり見た目を気にする、高級キッチンに人大は少ないね。
ステンレスはけっこう使われてるから、高級キッチンでの質感はステンレスのほうが 評価が高いようだね。 |
||
2817:
匿名さん
[2012-07-09 11:23:19]
まぁ、人大の安っぽさは偽物ゆえの必然。
安っぽさを嫌う高額キッチンで、人大が極端に少ないのが全てをあらわしている。 |
||
2818:
匿名
[2012-07-09 11:27:51]
高級って言っても、安い物に高値を付けて売ってるだけだけどな。
|
||
2819:
匿名さん
[2012-07-09 11:31:24]
人大には、さすがに良心が痛み値はつけられないってこと?
|
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2820:
匿名さん
[2012-07-09 11:32:59]
団地もアパートもキッチンはステンレス。
|
||
2821:
匿名さん
[2012-07-09 11:33:22]
一流料亭で、カニカマは出てこないよ。
|
||
2822:
匿名さん
[2012-07-09 11:35:00]
高級品にほとんど使われないってことは、人大って安いもの専用素材ってことだね。
|
||
2823:
匿名
[2012-07-09 11:35:04]
ステンレスなんて5ミリのカウンターでも材料費なんて3万くらい。
しかも厚くなればなるほど加工も簡単なのに 騙されて高い金払って卑屈になってる。 それで薄いステンレスキッチンを回転寿司の一皿100円と馬鹿にし 俺のは厚ネタ一皿一貫100円だと自慢する。 でも回転寿司しか知らないので、味は100円寿司でも料金は高級寿司料金を詐取されても ここで実情知るまで、うちのは高級キッチンだ!とご満悦だった。 そりゃ性格捻曲がるわな。 しかもステンレス流し台なんて昭和の代名詞だしカニカマと同じ。 恥ずかしくて人目に付くオープンキッチンには使えない。 鉄に混ぜ物しただけのステンレス、最高! カマボコにカニを混ぜ物しただけのカニカマ、最高! と一生唱えてろよ。 |
||
2824:
匿名さん
[2012-07-09 11:35:57]
そこそこ高いキッチンだとステンレスのほうが高いね。
自分がどういう価格帯のキッチンを基準にしているか、 まわりにはどういうキッチンを使ったり、検討している人がいるか。 結局どこを基準にするかは自分の経済力や周りの環境次第。 ステンレス派の人が検討してるキッチンではステンレスのほうが高い。 人大派の人が検討しているキッチンでは人大のほうが高い。 ただそれだけのことで、どちらの言い分も間違ってはいない。 |
||
2825:
匿名さん
[2012-07-09 11:36:59]
ニの偽物カニカマで満足できるなら、
大理石の偽物人大で満足できるのかな。 人大の源材料の原価なんて数百円でしょ。 やっぱり100円寿司しか知らずに寿司のことを語ろうってのが無理があるよ。 それしか知らなければ、 「所詮寿司なんて米と魚だろ、何万円も出すなんてばかげてる。」って 発想になっちゃう気持ちもわかるけど。 そもそも、知らないなら無理して語る必要ないじゃん。 せいぜいファミレスのイベリコ豚をありがたがってなよ。 |
||
2826:
匿名さん
[2012-07-09 11:39:29]
団地やアパートのような安物ステンレスキッチンは嫌だな。
|
||
2827:
匿名さん
[2012-07-09 11:40:52]
高級なやつにすれば?
|
||
2828:
匿名さん
[2012-07-09 11:41:17]
ステンレスも人大も材料費でいったらほとんどかかってないよ。
|
||
2829:
匿名さん
[2012-07-09 11:42:08]
高級キッチンにほとんど使われないってことは、
人大は大衆用のもの専用素材ってことだね。 |
||
2830:
匿名さん
[2012-07-09 11:44:56]
|
||
2831:
匿名さん
[2012-07-09 11:50:05]
安いキッチンを検討するなら少し差額だして人大、その上のクラスを検討してるなら高額なステンレスキッチンってことかな。
ステンは安いのから高いのまで幅広いからね。 ステンが安っぽいからと言うのも、自身の手の届く範囲によりけりってことだね。 人大が安っぽいと言うのもその上のクラスを考えている人からしたら当たり前のことだと思うよ。 |
||
2832:
匿名さん
[2012-07-09 11:54:46]
2824さんの言うとおり。
大体ステンレスに力をいれてるところはステンレスが高いし、ものもいい。 人大も然り。 ナスやクリナップのSSで人大にしたい人やヤマハでステンレスにしたい人は変わり者でしょ。 ステンレスも人大も高級ラインになったら、ものはそこそこいいんだから、あとは好みの問題だと思うなぁ。 ただ安物対決なら、ステンレスのほうがましかも。 実家の人大、傷と変色がすごい。衛生的にいかがなものかと思う。 今、仮住まいのステンレスキッチンはボロいけど、磨けばピカピカ。 サビには気をつけないと駄目だけど。 |
||
2833:
匿名さん
[2012-07-09 11:56:25]
まさに○○の壁。永遠にわかりあえない。
|
||
2834:
匿名
[2012-07-09 12:45:24]
ステンに高いも安いないんだけど
高いの掴まされた人は必死だね。 |
||
2835:
匿名
[2012-07-09 13:01:36]
|
||
2836:
匿名さん
[2012-07-09 13:12:42]
ステンに高いも安いもないって………大丈夫ですか?
材料の値段だけでなんか言ってしまったら、樹脂はよけいに不利でしょうに… |
||
2837:
匿名さん
[2012-07-09 13:18:18]
人大には安いものしかないからって、ひがむな。
|
||
2838:
匿名さん
[2012-07-09 13:28:04]
自分に理解できないことは他人にも理解できにはずと決めつけ、
理解できるというひとは理解できた気になっているだけだと思い込む。 いいものをみたり触れたりする機会のない人はその価値なんて永遠に理解できないものだよ。 だから、人大なんかで満足できる。 |
||
2839:
匿名さん
[2012-07-09 13:31:11]
いいんじゃないか?
価値観なんてその人の生活レベルに合わせてちょうど良く形成されていくもの。 価値観だけが向上しても、逆に生きていくのが辛くなるだけ。 |
||
2840:
匿名
[2012-07-09 13:41:51]
価値観が異常だとステンレスの高額キッチンを高級キッチンと勘違いできます。
|
||
2841:
匿名さん
[2012-07-09 13:59:31]
人大で満足できる人には、キッチンに何百万もかけるなんて異常かもしれませんが、
世の中それくらいの金額なんでもない人も多く、 そういう層が、天然石やステンレスの高級キッチンマーケットをになっているのです。 まぁ、関係ない人には知る必要もない世界ですが。 |
||
2842:
匿名
[2012-07-09 14:15:00]
ステンには安い高いあるでしょ。
機械でプレスする、せれこそ賃貸で使ってるのは安いし、職人が作ってるのは高い。 手間がかかってるのを高級品と喜ぶかどうかは、その人の感性。 |
||
2843:
匿名さん
[2012-07-09 14:49:11]
自分に理解できないことは他人にも理解できにはずと決めつけ、
理解できるというひとは理解できた気になっているだけだと思い込む。 いいものをみたり触れたりする機会のない人はその価値なんて永遠に理解できないものだよ。 だから、ステンレスなんかで満足できる |
||
2844:
匿名
[2012-07-09 14:52:06]
|
||
2845:
匿名さん
[2012-07-09 14:54:13]
知らないことには口を出さないこと。
|
||
2846:
匿名さん
[2012-07-09 15:32:29]
>2843
人大のトップグレード<ステンレスのトップグレードなので、 ステンレスのトップグレードを知らない人大派よりそれを知ってるステンレス派のほうが いいものを知ってるということになり、そのオオム返しはなりたたない。 よって 自分に理解できないことは他人にも理解できにはずと決めつけ、 理解できるというひとは理解できた気になっているだけだと思い込む。 いいものをみたり触れたりする機会のない人はその価値なんて永遠に理解できないものだよ。 だから、人大なんかで満足できる。 のみが成り立つ。 |
||
2847:
匿名さん
[2012-07-09 15:35:23]
|
||
2848:
匿名さん
[2012-07-09 15:44:10]
一事が万事といいますからね、
スーパーのパック寿司や100円寿司と きちんと熟練した職人が握る寿司の区別もつかないのでしょう。 |
||
2849:
匿名さん
[2012-07-09 15:57:38]
>2846
ステンレスのトップグレード<人大のトップグレードなので、 人大のトップグレードを知らないステンレス派よりそれを知ってる人大派のほうが いいものを知ってるということになり、そのオオム返しはなりたたない。 よって 自分に理解できないことは他人にも理解できにはずと決めつけ、 理解できるというひとは理解できた気になっているだけだと思い込む。 いいものをみたり触れたりする機会のない人はその価値なんて永遠に理解できないものだよ。 だから、ステンレスなんかで満足できる。 のみが成り立つ。 |
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2850:
匿名さん
[2012-07-09 16:09:02]
人大のトップグレードってどこ?
アムスタイルもポーゲンポールも人大よりステンレスのほうが高いよ。(笑) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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団地やアパートはすべからくステンレス。
貧乏臭くて恥ずかしい。