キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[2166: 匿名]

トーヨーは価格の割にここでの評価が低かったからじゃない？
まぁデザインだけじゃ好き嫌いは人によるから仕方ない。

[2167: 匿名さん]

ここ何件かのトーヨーに関する書き込みって、別にどっち派とか関係ない
一般的なメーカーに対する評価でしょ。

人大派の人だってトーヨーがデザイン”だけ”は
他メーカーから頭一つ抜きでてるのことは認めてるでしょ。
ステンレス派もデザイン以外たいしたことないことは承知してるだろうし。


それをみて、ステンレス派の書き込みだって思うほうがおかしいのでは？

[2168: 匿名さん]

デザイン性ではいろんなメーカーの名前が出てるにも係わらず
トーヨー単独指名だからトーヨー派と思われるんじゃないかい。

[2169: 匿名さん]

>2165

ここに出てくるステンレス派の多くがステンレスのほうが価格も高く、
デザイン的にも評価されていると主張していますね。

このことから、彼らが対象としているキッチンはトーヨーに限らず、
デザイン性も価格も高いステンレスキッチンがあるメーカのものということでは？
（トーヨー、キチンハウス、アムスタイル、ポーゲンポール他ヨーロッパメーカーなど）

そうするとまず、価格面で人大が選択肢から外れるということがあり得ないので、
必然的に嫉妬という発想にはならないんじゃないでしょうか？

むしろそういうステンレスキッチンを持たないメーカーを対象としている人が、
比較的高価格帯の上記メーカを対象としている人に嫉妬するという構図のほうが
一般的な嫉妬の概念に則しており、より無理のない主張に思えます。


*実際に使ってはいないのでは？という反論は、逆に人大派の人にも同様のことが言えてしまうので、
確認しようのない掲示板という性質上無意味なので、論点から外しましょう。

[2170: 購入検討中さん]

キッチンって男の人が選ぶわけじゃないよね。
使ってくれるんだったら選んでくれていいんだけど。

[2171: 匿名さん]

＞2170さん
それは差別発言。

[2172: 匿名さん]

そうしたらタイル天板になってじうじゃないか
人大やステンのでざいんなんてダメすぎる。トーヨーみたいな規格外の奴ならともかくとして、他のファミレス的なキッチンではタイル天板にデザインで勝てない

[2173: 匿名さん]

>2169
主張するのは自由だけど世間の評価と駆け離れてるから叩かれるんだろ

トーヨーのキッチンをいいと思う人なんて極少数派だという事を認識しないと

[2174: 匿名さん]

なにを基準に？

販売数を基準にするなら、高額商品はみな評価の低いものになってしまいます。

[2175: 匿名さん]

タイル天板はデザインで勝るにしても、採用はしません。

目地が汚なくなり易いし手入れが大変なので、人大かステンの一体式以外はありえない。

[2176: 匿名]

>2174
逆にデザイン性で評価されてるという基準は？

[2177: 匿名さん]

基準無いです。

自己評価のみ。

[2178: 匿名さん]

毎年ミラノサローネで開催されるエル・デコ インターナショナル デザインアワードの
今年のキッチン部門でトーヨーのino LEONEがノミネートをされていましたね。

これは客観的な評価といえるでしょう。

[2179: 匿名さん]

グットデザイン賞みたいに自分で出品したんじゃなくて主催者推薦とかですか？
こういうのって結果何かの賞を取って初めてその賞の重みの分だけ評価されるものだと思いますが。

[2180: 匿名さん]

日本は日本の編集長がノミネートするんだね。
まぁ、商売だから察して知るべしってところですね。

[2181: 匿名さん]

各部門各国から1点だけ選出されます。
ノミネートされるだけでも名誉でしょう。

[2182: 匿名さん]

各編集長、自分の名誉がかかってるので、必死です。
サローネも一度いってみるといい勉強になりますよ。

[2183: 匿名]

その雑誌にトーヨーが広告出してないのに選ばれたら本物だな

[2184: 匿名さん]

広告出しても選ばれない他メーカーの立場は・・・・

[2185: 匿名さん]

弱小メーカーが賞レースを経済力で勝てるほど、各大手はお人好しじゃないよ。

[2186: 匿名さん]

>2161

「なぜか」って書いてるところに注目しないと。
ステンが僻むのは「なぜか」じゃない。当然のはず。
それなのに価格が高く性能でも引けをとらないはずの人大が「なぜか」荒らしてるのが現状だということだよ。

[2187: 匿名さん]

2169のいってることが全てじゃない？

[2188: 匿名さん]

>2173

評価の基準まだ？

[2189: 匿名]

>2185
経済力なんて大袈裟なもんじゃなく、その雑誌の広告料だけでいいんだよ。

[2190: 匿名さん]

大手はもっと払えるじゃん。

[2191: 匿名さん]

１＞低価格クラス・・・安賃貸では現役な薄っぺらい昭和レトロステン

２＞普及クラス・・・人大

３＞プレミアムクラス・・・トーヨー、アムスタイル、クリナップSSなどの高級ステン


ステンが良いと主張するステン派は３を基準にしている。
人大が良いと主張する人大派は、１のステンを基準にしている。
これだから妬みだなんだと議論がかみ合わない。

安ステン＜＜人大＜＜高級ステン　　

これさえ理解すれば不毛な貶し合いはいらない。
あとは個人の価値観と費用対効果でどちら派かが決まる。

[2192: 匿名さん]

トーヨーは自動車業界の光岡自動車なんだよ。

[2193: 購入検討中さん]

マジな話、トーヨーキッチンを検討してる私は
光岡オロチに乗っている
いやーどきっとしたわｗ

[2194: 匿名]

>2191
３も昭和レトロでペラだけどな

[2195: 匿名さん]

乗ってる自分だけがカッコイイと思っている。
使っている自分だけがカッコイイと思っている。

共通している。

[2196: 匿名さん]

まぁ、そう悔しがるな。

[2197: 匿名さん]

確かに大衆向け商品じゃ、ものも、買った自分もカッコワルイ・・・そりゃ嫉妬もする。

[2198: 匿名]

>2191
トーヨーの価格帯はしらないけど、SSより高い人大って普通にある感覚なんだけど錯覚？

[2199: 匿名さん]

光岡オロチかぁ～。

トーヨーキッチンに似てますね。

物は大したことは無いが、独自性と希少性で高価・・・自己満足の世界でしょうね。

[2200: 匿名]

一見いいなぁ〜と思ったとしても、冷静に考えるとイラネってなる製品

[2201: 匿名さん]

そもそも人大派のいうデザインがよくていいキッチンて、どこのメーカーのどれのことなんだ？
ステンレスのはいろいろあがってるみたいだけど、
人大のいいキッチンって具体的にあがったことあったっけ？

[2202: 匿名さん]

光岡オロチねぇ・・・。
1580kgの車重に対し233馬力と控えめなエンジン出力・ATのみの設定・足回りも過大入力に対応していない外観以外に魅力が無い。

光岡のデザイナーがファッションスーパーカーと言ったのには笑った。

[2203: 匿名]

我が家は釣りが趣味で魚をよくさばきます。


鱗が飛んだりしますので、、、掃除のしやすさや、匂いうつりがしないのはどちらでしょうか？

[2204: 匿名さん]

光岡のなんちゃって感で満足できる人は、
人大のなんちゃって感にも満足できるんじゃない？

[2205: 契約済みさん]

自分は同じ理由でステンにした
人大は使ってないからわからないけど、自分としてはガツガツ使いたかったので。

[2206: 匿名さん]

確かにどちらも、本物をあきらめた人向けの商品かも。

[2207: 匿名]

所詮ステンも鉄に混ぜ物したなんちゃってだからな

[2208: 購入検討中さん]

光岡オロチ乗ったらさらに実感できるが車じゃなくオモチャだよ
実用性が全くない　だから良いｗ
そこはかとなく漂う劣等感も良い　
そういう負の感情から生まれたらしいし
トーヨーも実用性よりデザイン重視の印象あるね

いやしかしまあ、変に的確な指摘にちょっと驚いたｗ

[2209: 匿名さん]

言い得て妙とはこの事ですね。

[2210: 匿名さん]

ファミレスキッチンの人達が必死にトーヨーをけなして自分を慰めてる姿がなんとも、、、
トーヨーのステンやローラアシュレイのタイル天板のように規格外でオシャレな天板にすればいいじゃない。そんなこという前に

[2211: 匿名]

何テンパって勘違してんだ？
トーヨーにとって、自動車業界の光岡自動車と言われるのは最高の褒め言葉だぜ

[2212: 匿名さん]

偽物の大理石、偽物のスポーツカー、いい組み合わせじゃない。
合皮のソファー、プリント合板の家具、ポリエステルの着物、フェイクファーのコート、
みんな実によく合う。

[2213: 購入検討中さん]

トーヨーけなすなら、せめて同じ価格帯のを買ってからにしてほしいが
オロチをけなすのは仕方ない
私も月2でしか乗ってないし、新築建てたらオブジェクトにする予定だからなあ・・
1000万のオブジェクトだぜｗ

[2214: 匿名]

光岡自動車はグットデザイン賞の受賞歴があるぜ

[2215: 匿名]

光岡自動車はグットデザイン賞の受賞歴があるということで、デザインは認められています。

[2216: 匿名さん]

価格が高く、実用性は低く、デザインの評価は高いがちょっと派手で嫌味。大衆車から嫉妬される感じは
フェラーリあたりのイメージじゃない？

[2217: 匿名さん]

知名度と価格の差が雲泥の差。
やっぱり光岡以外考えられないから残念。

[2218: 匿名さん]

人大のおすすめキッチンまだ？

[2219: 匿名さん]

人大の偽物感はヒュンダイあたり？

[2220: 匿名]

顔真っ赤だな、おぃ

[2221: 匿名さん]

>2219

言い得て妙だね。

[2222: 匿名さん]

光岡光岡と必死だな、、ファミレスキッチンの方は。。

[2223: 匿名さん]

賃貸のステンレスをけなして建売のファミレス仕様の人大で満足してりゃ良かったのに、下手にトーヨーキッチンなんて知るもんだから光岡光岡言って自我を保つしかないんだよな

[2224: 匿名さん]

サローネも知らないヤツがよくもまぁ、いままでキッチンのデザインのこと語ってたな。
まさに回転寿司しか知らずに寿司を語るだね。

[2225: 匿名]

顔真っ赤だな、おぃ

[2226: 匿名]

やっぱり最初から東洋の光岡が騒いでいたのか

[2227: 匿名さん]

そういうデザインリテラシーの低さが、人大の質感をよしとさせるんじゃないか？

[2228: 匿名さん]

でも、知らないことってある意味幸せなことでもあるんじゃないか？

いい物の存在を知らずにいれば、もっといいものをという欲を持たずに済む。
自分の持ってるもので満足することができる。

[2229: 匿名]

確かに他人の失笑も気にせず東洋の光岡で満足出来るって幸せかも

[2230: 購入検討中さん]

キッチンに高級感を求めるかどうか。
普通、ステンレスを選ぶ人も人大を選ぶ人も、使いやすさ重視で、
高級感など求めていないと思う。

[2231: 匿名さん]

一日経っても二日経っても

神大の人は

自分とこの神大が

一体何の商品使ってるかも

わからないのかい？

偏差値５０（神大一本）の人間が

偏差値６０ちょい（トーヨー）と

やり取りして伸びてるスレですか

[2232: 匿名]

そもそも人大なんて呼び方が良くないのでは？
プラまたは樹脂のほうがシックリきますよ

[2233: 匿名]

我が家も人大ですが、2232番さんの言われることに納得です。

[2234: 匿名さん]

プラスチック樹脂（人大）か金属（ステンレス）か、セラミック陶器（タイル天板）かというスレにすべきだな

[2235: 匿名さん]

タイルはスレ違い。
マイナーなのにでしゃばるな。

[2236: 匿名さん]

セラミックに嫉妬したらいかんですよ、プラスチック樹脂さんは

[2237: 匿名さん]

でも実際、本当に素材は金属とプラスチック、セラミックだよね。名前をそれぞれ変えてるだけで実際の素材を食品のようにしっかり表示するとプラスチック、金属、セラミックと記載しなきゃならなくなる

[2238: ＯＬさん]

みんなロマンがないですね
がっかりです

[2239: 匿名さん]

素材自体はセラミックが一番耐久性が高いのは明白だけど、やっぱり金属が次だよね、あとはプラスチックがどこまで性能が上がってきたか？業者の利幅は高そうだな、プラスチック

[2240: 匿名さん]

ペラペラが好きかどうかに尽きる

[2241: 購入検討中さん]

夫婦で意見は分かれないんだろうか？

[2242: 購入検討中さん]

ステンレスは、手で触った時の冷たさがどうも好きになれない。

[2243: 匿名さん]

人大って、銀ムツという名前でメロを売る感じだね。

[2244: 契約済みさん]

人大派の男性もいるのかな？
ステンは男女問わず好きだって人いそうだけど、人大を選ぶのは女性が多そう。
見た目重視な人というか、可愛いインテリアが好きな人。
私はステンが好きだけど、個人的にはトーヨーは女性受け悪いと思う。
あんな格好つけた感じよりもっと実用性あるステンキッチンあると思うし。
あれは旦那が遊びに来た友人に自慢するためのアイテムぽい。

[2245: 匿名]

昭和ドリフのコント的なステですね

相手の悪いところを発表するより自分の勝っているところを表現しろ。

みんなの興味のあるところなのに、卑下ばかりだとクソスレになりますよ

[2246: 入居済み住民さん]

>>2245
＞相手の悪いところを発表するより
相手の悪いところを発表するのは、罵倒の仕合になって、なおさらよくない。

[2247: 匿名さん]

人大は好みの色選べるし、明るい色が多いので、キッチンが明るい感じになります。

厨房として考えるならステンレスでもいいかもしれない。

[2248: 匿名]

コーリアンも入れずに神大最高とか言ってる人は

神奈川大も神戸大も同じ感じですね

まあ丁度そんな感じなんでしょう

[2249: 匿名]

http://www.e-reform.jp/wp/archives/1101.html

せめて自分ちの素材ぐらい把握しましょう

特にポリ系の人達、はしゃがないことです

神奈川大で他人に学歴語るようなものです

[2250: 匿名さん]

そうそう、トーヨーでステン最高と言ってるようなものです。
周りは失笑です。

[2251: 匿名]

トーヨーは家具屋です

[2252: 匿名さん]

>>2247
色で選ぶなら人大よりタイル天板のほうがオシャレだしねぇ、確かに目地の問題もあるけどそれでもプラスチックよりもセラミックのほうが耐久性も高いし
いやいや実用性だということなら人大よりもステンレスのほうが実用性も高いし

[2253: 匿名さん]

厚さでいうと

人大(研磨による補修可能)>タイル>>>>>>>>>>>ステンレス(ペラなので補修不可)

[2254: 匿名さん]

と言うことは、素材の強度が

ステンレス>>>>>>>>>>>プラ

ということですね。

[2255: 匿名]

神大神大言ってる人

神大は大理石ではありませんよ

大学ではない専門学校レベルです

優秀な専門学校もありますが学歴としては苦しいです

ちなみにステンで補修って何をしたいのですか？傷研磨？

業務用厨房機器、ホテレスで神大使っているところありますか

[2256: 匿名]

それにどうして天然御影石を使わないのですか？

天然は大変とか、販売・住設営業にでも言われましたか？

実際に使ったことある人ですか？天然の方が良いですよ当然。

[2257: 匿名さん]

厚くもできるし、薄くもできる素材のほうが、素材として優れてるのかな。

5〜6mmの天板とベースの間にスリットを入れ、天板が浮いてるようにしたデザインが
流行ってるけど、あの重厚感と軽やかさの妙は素材の強度あればこそですね。

[2258: 匿名さん]

>2256

手入れが楽だからとうい名目で、
合皮のソファーを使ってるような感覚でしょ。
カニカマも本物よりヘルシー。
プリント合板の家具も、軽くて模様替えがしやすいとか。

いろいろ自分を納得させる理由は後付けできるものです。

[2259: 匿名さん]

>2256
あなたは天然石が気に入ってるなら使い続ければいいんじゃない？
プラスチックの人大が気に入ってるなら人大でいいし
ペラペラステンレスの昭和レトロが気に入ってるならそれでいい。

人に自分の好みを押し付けるものじゃないですよ。

[2260: 匿名さん]

>2258
プリント合板って数ミリのステンレスを貼り付けたキッチンと同じですね。

[2261: 匿名さん]

>2252
ステンは傷や凹み、貰い錆が醜いからなぁ。
昭和レトロも好みが別れる所。

[2262: 匿名]

コーリアンの天板でも上代で８万ほどですよ

しれてます

ケチらず天然御影石使いなさい

[2263: 匿名さん]

人大派の人、早くおススメのメーカー、シリーズ名を教えて。
薄いステンだけを卑下してるだけで
人大の良さが一向に伝わってこない。

うちの嫁は超が付く料理好きでガチのステン派。
今はバイブレーション加工のステン使ってて傷はほとんど目立たない。
４ミリ厚だからへこみも見当たらないし、貰いサビが出るなんて
どれだけ片付け下手な無精者かと信じられない。
嫁と結婚してわかったけど料理が好きな人程、道具にこだわるし手入れもきちんとしてる。
そうなるとやっぱステンしか選択はないみたい。

[2264: 匿名]

>2263
えっ！たった４ミリ？

[2265: 匿名さん]

4mmで人大2枚分くらいの値段と強度じゃない？