キッチンはステンレス？人工大理石？

[匿名さん]

現在、注文住宅を設計中です。その中で、キッチンをステンレスか人工大理石かで悩み中です。タカラ、パナソニック、トステム、ヤマハのショールムで色々聞いたのですが、どこも一長一短で、ステンレスをおすメーカもー、人工大理石をおすメーカーもあります。
みなさまはどちらを採用しました？使ってみてどうですか？？
汚れ、変色、破損、へこみ、掃除しやすさ、使い勝手など教えてください。

[2101: 匿名さん]

人大以外の天然石やクオーツは数多く掲載されているので、
それも違うように思いますが、いかがでしょうか？

[2102: 匿名さん]

もう、みんないいかげんにわかってるんでしょ？

理由はただ一つ「人大はださいから」！


あれっ、知ってて、あえてやりとりを楽しんでたのなら
終わりにしちゃってゴメン。

[2103: 匿名]

>2101
あらら、ステンレスが多く掲載されてるという最初の前提がなくなってしまいましたね。
クオーツはプラスチックも入ってませんか？

[2104: 匿名さん]

昭和レトロって…
オカッテとか台所とか呼んでた時代のヤツでしょ？
そんな時代のキッチンなんかショールームになかったよ…
あったのはスッキリスマートなステンレスのヤツかプラスチック感タップリの人造大理石のヤツばかりだったよ。

[2105: 匿名さん]

>>2103

>ならばなぜ、人大よりステンレスの方がはるかに頻繁に
>インテリア雑誌に登場するのでしょう？

という問いに対して2100の発言*は、
ステンレスの掲載だけが多く、人大も含め他の素材全ての掲載が少ない場合のみ
理由として成り立つかもしれませんが、
現状では、人大以外の他素材はステンレスと同様に掲載されているので、
ステンレスだけが特殊な理由で掲載の機会が多くなり、
それによって他素材の掲載が少なくなったという言訳には、繋がりません。

ここで唯一問いを満たす回答は、ステンレスの掲載が多い理由ではなく、
人大キッチンの掲載のみがその普及率に対して極度に少ない理由です。


*そもそもステンレスキッチンは記事のキャッチから、モダン扱いで掲載されていますが
それは個人の感覚でもあるのでおいておきます

[2106: 匿名さん]

素材は昭和と同じですから、傷や凹みを見る度に昭和を思い起こすのも悪くない。

[2107: 匿名]

素材が昭和と同じとかワケが分からんよ。人大で育った世代には何て言ってやるのさ？
昭和から変わってない素材はレトロなのか？

[2108: 匿名さん]

結局、人大はださいからって、いう理由しかないのか。

[2109: 匿名さん]

クローズキッチンではステンレスでも良かったが、オープンキッチンでは
その冷たい素材感と昭和のイメージが仇となって選びずらいのは確か。

[2110: 匿名さん]

雑誌に載ってるステンレスキッチンのほぼ全てがオープンですがね。

[2111: 匿名さん]

雑誌だものクローズキッチンじゃカコワルイ

[2112: 匿名さん]

逆にオープンキッチン全盛の今だから、
人大が掲載されにくいんじゃないかな。

[2113: 匿名]

そう？
思うに人大にした家のキッチンはいい意味で普通だからじゃない？
安い建売物件とか賃貸マンションみたいにさ。

[2114: 匿名さん]

確かにあの質感は、ほっこりファミリーって感じで、
インテリア雑誌が求めるような、モダンさやかっこよさとはちょっと違うのかなと思う。

でもうちを含め、普通の家庭でどれだけ雑誌のようなインテリアにしてるってんだ？
そう考えれば、今の人大の普及率は庶民のニーズの正当なあらわれだと思うけど。

[2115: 匿名さん]

HMのモデルルームだと人大だよ

ステンレスはコスト重視で賃貸が多い

[2116: 匿名さん]

ここってステンレスの書き込み多いけど、ステンの方って不満が多いの？

満足していれば、相手を卑下する様な心の狭い書き込みはしないはずですから。

そんな人にはなりたくないので、ステン以外をチョイスします。

[2117: 匿名]

雑誌とか流行とかばかばかしい。
そんなの２，３年もすればダサくなる。
結局何にしたって流行は廃れるの。
同じ廃れるんだったら
自分が本当に気に入って
自分の行動パターンと自分の家のつくりに適したものを選ぶべき。
そりゃあメーカーはとっとと捨てて新しいのを買って欲しいから
次々と新しい提案をしてくるさ、前のがダサく見えるようながらりとイメージを変えたやつを。
やってることは洋服屋と同じ。

[2118: 匿名さん]

>2115

モデルルームでみせられるのって、結局オプション扱いの天然石じゃない？

[2119: 匿名さん]

>自分が本当に気に入って

雑誌やショールームをみて自分が本当に気に入るものを探すのでは？

[2120: 匿名]

>2116
少し前のレスを遡って見る事をオススメします
人大派がステンを卑下しまくっていますよ


>2117
もっともです
ステン派も人大派もそれぞれ自分の家に合っていると思うならそれでよし
それをペラペラだのチープだの言うからモメる
ステン派と人大派なんてわかりあえるはずないんだからそれぞれのスレ立ててそっちで好き同士語ればいいのに

[2121: 匿名さん]

>2109
その冷たい感じがクールなシャープさにつながるんじゃないかなぁ
人造大理石のミルキーなほっこり感より
シャープな感じが好きな人もいるってことだろうね。

[2122: 匿名]

昭和のイメージがある人は平成のステンレスキッチンを見たことないのかな
雑誌でも資料でもショールームででも見たことあるならそんな印象ないことくらいわかるのに

[2123: 匿名さん]

>2120さんへ

2116です
ざっとは目を通しての感想です。
ステン派の方が人大を卑下したのが発端との印象でしたが・・・。
>6から嫌な感じがしました。
その前までは良い感じでした。
使って良い所や悪い所は参考になりますが、こんなイメージみたいな感覚で言うのは全く参考になりませんし、自分が使ってもいないのに悪く言うのは書いている方のイメージダウンだと思いますが。
まあ、昔は殆どがステンレスだったので、そのイメージが払拭出来ないのも分かります。

[2124: 匿名]

私は逆にここを見て人大にした友人たちが怖くなったわ〜。
みんなうちのステンを見て馬鹿にしてるんだろうか。

[2125: 匿名さん]

人大もステンも自分がそう思われるのが嫌であれば、タイル天板をバカにしてはいけないよね。自分がやられて嫌なことをすべきではない

[2126: 匿名ちゃん]

>2124
大丈夫、普通はそんな事思わない。
友達だったら尚更。
こういう場だからこそ起こりうる事なんだと思うな。
もしかしたら知人といがみ合ってるかもしれないけど…ｗ

[2127: 匿名さん]

>2124

ステンを見て馬鹿になんかしませんよ。
人大に変えた方の殆どがステンを経験していますので、ステンの良い所も分かっていると思いますから。
逆はあまりいないと思うので、人大は黄ばむとか傷で傷を隠すとか訳の分からない事を言うのでしょうね。
昔のステンに比べれば今のステンの作りは良くなっています。
私も迷いましたが、明るくて傷が消せるので人大にしました。
使い勝手は以前のタカラホーローステンレスと変わりませんし、シンクの傷は磨いて消えます。
2年経過しましたが、綺麗が長持ちするのは気分が良いです。

[2128: 匿名さん]

>2125

タイル天板をバカにした書き込みありました？
タイルはスレ違いと言うのは記憶にあるが・・・。

[2129: 匿名さん]

ちゃんとしたステンレスを経験していないから、ペラペラとか、昭和レトロとか
訳の分からない事を言うのでしょうね。

[2130: 匿名さん]

まぁ、高過ぎるからね。

[2131: 匿名さん]

ちゃんとしたステンレス(笑)

[2132: 匿名さん]

>2127さんへ

傷が磨いて消えるのは魅力ですね。

見た目が良かったし傷が目立たないかと思いヘアラインにしましたが、結構目立ちます。
勧められたエンボスにしておけば良かったのかも。
エンボス使用している方に質問ですが、傷は目立ちませんか？

[2133: 匿名さん]

国産メーカーのステンは全滅だが海外メーカーの高いキッチンはちゃんとしたステンだよ。

[2134: 匿名さん]

国産でも、キッチンハウスとか、アムスタイルとかはいいんじゃない？
値段もいいけど・・・

[2135: 匿名さん]

>2133

2127です。
「国産メーカーのステンは全滅」って何故ですか？
私がHMから聞いた話では、ステンと人大は半々と言っていましたよ。
ステンから人大に替えるのに追加が発生するからかもしれませんが。

[2136: 匿名さん]

>>2135
ステン派のこだわりステン（笑）は、海外製品限定なんじゃないの。

[2137: 匿名さん]

2ちゃんねるみたいな書き込みがありますねｪ…嘆かわしいことです…

ところでステンヘアラインのラインを乱すひっかき傷なら、腕時計のヘアライン修正用のヤスリブロックが使えますよ。

[2138: 匿名さん]

商品をざっくりみたところでは、トーヨーのキッチンだけが飛び抜けてて海外でも高い評価を受けていて
他のキッチンメーカーは、人大ステン問わずファミレスのイベリコ豚的な大衆的なキッチンで横並びという感じだね

ところで、昔はトップシェアだったタカラスタンダードのホーローキッチンって今どうなん？？

[2139: 購入検討中さん]

ステンレスも人大もほとんど変わらん。
見た目の好みの問題。

[2140: 匿名さん]

素材というよりトータルプロデュースだよね、日本の人大の規格品をそのまま使えば、当然ステンのトーヨーキッチンにかなう商品は全く無く、人大完敗、、ということになるけど
海外にあるようなオシャレな人大キッチンを持ってこればトーヨーとまともに争えるレベルのキッチンになるだろうし

素材だけじゃないよね

[2141: 匿名さん]

タイル天板だってローラアシュレイが提案してるタイルキッチンだと、人大の国内のファミレス的な既製品ではとてもかなわないし

素材というより総合的な提案力も含めたキッチン全般のトータルプロデュースだよね

[2142: 匿名さん]

キッチンなんぞにこだわる前に他にこだわるところあるんじゃないの？

[2143: 匿名さん]

他にもこだわってる人が、キッチンにもこだわってるという発想にはならないものか・・・

[2144: 匿名]

昭和レトロいいと思います

[2145: 匿名さん]

あいかわらず空気よめないな。

[2146: 匿名]

天板、シンク、収納部分、どこの話なのか聞いても、うやむやなことしか言わないで、最後はトータルプロデュースか。


キッチンのトータルプロデュースとやらは、もはや素材の問題じゃないから、別にスレ立ててやれば？

[2147: 匿名さん]

で、お使いの神大の素材の商品名は？

デュポン製の何ですか？

旧宅で使ってましたがコーリアンでもたいしたことなかったですよ

[2148: 匿名さん]

そんな鹿児島産の黒豚使ってるとか〜産の豚使った人大なんて話はどうでもいいんですよ
総合的なキッチンのプレゼンスで、ステンのトーヨーキッチンや、ローラアシュレイのタイル天板のキッチンよりいいキッチンになればいいわけで、人大キッチンでも

どこどこ産の豚を使いました、既製品のファミレスキッチンです。では人大キッチンの意味が無いんですよ

[2149: 匿名]

>2146
うやむやも何も、スレを始めから読めば天板＆シンクの話だとわかるでしょう
何を今更…

[2150: 匿名]

>2138
タカラは人大もステンも特に力入れてる風じゃないよ。
ホーローはキャビネットに限った話だし、天板は特に良くも悪くも…

[2151: 匿名さん]

え

結局どこの神大の何の神大かすらも把握すらできておらず

神大が良いとか言っているの？

それ多分安っい甚大だよ

[2152: 匿名さん]

タカラスタンダードのホーローキッチンっていったい何なんだ？誰も話題にしないのに、何で最近までシェアトップだったんだ？？
営業所の数や今までの背景無しで商品を見比べると、商品力ではトーヨーキッチンが明らかに飛び抜けてるようには見えるけど

[2153: 匿名]

>2152
他のキッチンスレを見るとトーヨーは商品も会社対応もあまり評判よくないよ
タカラは断トツで安いのと品質がいい。
が、残念ながらダサい…
最近新築した友人知人４件ともみなタカラなんだけど｢お宅ももちろんタカラでしょ？｣と当然のように聞かれた。
４件とも色が違うので(この中ならこれがﾏｼかな)と思う色は当然先に使われているし
色のレパートリーがあまりないので絶対被ってしまう。
自分的にはワークトップが一番重要だったのでワークトップに力を入れてるメーカーにする予定。
キャビネットが強くてもあのステンじゃアパートだよ…

[2154: 匿名さん]

通常、海外のキッチッチンや、天然石天板が高級物件のウリとして使われるけど、
国内メーカーの既製品では唯一トーヨーがその扱いになってることがあるね。

[2155: 匿名さん]

トーヨーで昭和レトロ、あると思います

[2156: 匿名さん]

トーヨーと大手メーカーでは規模が違い過ぎる。
サービスや価格競走じゃはなから勝負になるわけがない。
生き残る策として、デザインに特化するという道を選んだんだろうね。

その選択は、ある程度は成功しているといえるんじゃないかな。
ニッチ層に絞って、大手のパイを脅かさない程度だからこそ生かしてもらえてる。

[2157: 匿名さん]

そういう国産自動車メーカーあるね。光岡自動車だっけ？

[2158: 匿名さん]

ステンでも人大でも機能は今や大して変わらないから後は好みでってのがこのスレでの結論。

ここでなぜか僻みっぽい一部の人大派が「ステンは安っぽい」と敵意をむき出しにした投稿を繰り返し、それに対して真面目なステン派が否定する、またはそんな人大派をバカにしたステン派が人大を揶揄した投稿をする。

この繰り返しでもはやレス数2000超ww

[2159: 匿名さん]

>>2157
自動車と家は違うでしょ、どちらかというとキッチンは外食産業に近い
タカラスタンダードなどがサイゼリヤ的なファミレスで、トーヨーがオシャレな料理店的な感じでしょ

トーヨーみたいなとこが日本もどんどんでてくるべき

[2160: 匿名さん]

タカラはデザインは普通だが機能美はあるので、店なら店構えは普通だが安くて美味しい料理を出す店。
トーヨーはデザインはいいが機能は普通なので、きれいな店だが普通の料理で高い店。

[2161: 匿名]

>2158
ここでなぜか僻みっぽい一部のステン派(どうやらトーヨー派)が「人大は安っぽい」と敵意をむき出しにした投稿を繰り返す


の間違いだよ。
ここ読んでる人は皆判ってるよ。
まともなステンの人迷惑だから程々に。

[2162: 匿名]

まともなステンの人「の」迷惑だから程々に。

すみません、「の」が抜けてました。

[2163: 匿名さん]

タカラは以前使っていましたが、ホーローは少々の事では傷も付かないし汚れもすぐに取れるので良かったですよ。
建て替え時にも検討したのですが、妻の好みでサンウェーブになりました。

[2164: 匿名さん]

>僻みっぽい一部のステン派(どうやらトーヨー派)

もしトーヨー派だったらあきらかに価格もデザイン評価も人大キッチンよりずっと高いんだから
僻むって心境にはならないんじゃないの？意味がわからない。

それとも人大ほど庶民の心をつかめないから僻むってこと？

[2165: 匿名さん]

>2164

私もそう思います。
トーヨー派ではなく、ステンレスから人大キッチンにUP出来なかった方ではないでしょうか・・・僻み丸出しなので、読んで悲しくなる・・・。

[2166: 匿名]

トーヨーは価格の割にここでの評価が低かったからじゃない？
まぁデザインだけじゃ好き嫌いは人によるから仕方ない。

[2167: 匿名さん]

ここ何件かのトーヨーに関する書き込みって、別にどっち派とか関係ない
一般的なメーカーに対する評価でしょ。

人大派の人だってトーヨーがデザイン”だけ”は
他メーカーから頭一つ抜きでてるのことは認めてるでしょ。
ステンレス派もデザイン以外たいしたことないことは承知してるだろうし。


それをみて、ステンレス派の書き込みだって思うほうがおかしいのでは？

[2168: 匿名さん]

デザイン性ではいろんなメーカーの名前が出てるにも係わらず
トーヨー単独指名だからトーヨー派と思われるんじゃないかい。

[2169: 匿名さん]

>2165

ここに出てくるステンレス派の多くがステンレスのほうが価格も高く、
デザイン的にも評価されていると主張していますね。

このことから、彼らが対象としているキッチンはトーヨーに限らず、
デザイン性も価格も高いステンレスキッチンがあるメーカのものということでは？
（トーヨー、キチンハウス、アムスタイル、ポーゲンポール他ヨーロッパメーカーなど）

そうするとまず、価格面で人大が選択肢から外れるということがあり得ないので、
必然的に嫉妬という発想にはならないんじゃないでしょうか？

むしろそういうステンレスキッチンを持たないメーカーを対象としている人が、
比較的高価格帯の上記メーカを対象としている人に嫉妬するという構図のほうが
一般的な嫉妬の概念に則しており、より無理のない主張に思えます。


*実際に使ってはいないのでは？という反論は、逆に人大派の人にも同様のことが言えてしまうので、
確認しようのない掲示板という性質上無意味なので、論点から外しましょう。

[2170: 購入検討中さん]

キッチンって男の人が選ぶわけじゃないよね。
使ってくれるんだったら選んでくれていいんだけど。

[2171: 匿名さん]

＞2170さん
それは差別発言。

[2172: 匿名さん]

そうしたらタイル天板になってじうじゃないか
人大やステンのでざいんなんてダメすぎる。トーヨーみたいな規格外の奴ならともかくとして、他のファミレス的なキッチンではタイル天板にデザインで勝てない

[2173: 匿名さん]

>2169
主張するのは自由だけど世間の評価と駆け離れてるから叩かれるんだろ

トーヨーのキッチンをいいと思う人なんて極少数派だという事を認識しないと

[2174: 匿名さん]

なにを基準に？

販売数を基準にするなら、高額商品はみな評価の低いものになってしまいます。

[2175: 匿名さん]

タイル天板はデザインで勝るにしても、採用はしません。

目地が汚なくなり易いし手入れが大変なので、人大かステンの一体式以外はありえない。

[2176: 匿名]

>2174
逆にデザイン性で評価されてるという基準は？

[2177: 匿名さん]

基準無いです。

自己評価のみ。

[2178: 匿名さん]

毎年ミラノサローネで開催されるエル・デコ インターナショナル デザインアワードの
今年のキッチン部門でトーヨーのino LEONEがノミネートをされていましたね。

これは客観的な評価といえるでしょう。

[2179: 匿名さん]

グットデザイン賞みたいに自分で出品したんじゃなくて主催者推薦とかですか？
こういうのって結果何かの賞を取って初めてその賞の重みの分だけ評価されるものだと思いますが。

[2180: 匿名さん]

日本は日本の編集長がノミネートするんだね。
まぁ、商売だから察して知るべしってところですね。

[2181: 匿名さん]

各部門各国から1点だけ選出されます。
ノミネートされるだけでも名誉でしょう。

[2182: 匿名さん]

各編集長、自分の名誉がかかってるので、必死です。
サローネも一度いってみるといい勉強になりますよ。

[2183: 匿名]

その雑誌にトーヨーが広告出してないのに選ばれたら本物だな

[2184: 匿名さん]

広告出しても選ばれない他メーカーの立場は・・・・

[2185: 匿名さん]

弱小メーカーが賞レースを経済力で勝てるほど、各大手はお人好しじゃないよ。

[2186: 匿名さん]

>2161

「なぜか」って書いてるところに注目しないと。
ステンが僻むのは「なぜか」じゃない。当然のはず。
それなのに価格が高く性能でも引けをとらないはずの人大が「なぜか」荒らしてるのが現状だということだよ。

[2187: 匿名さん]

2169のいってることが全てじゃない？

[2188: 匿名さん]

>2173

評価の基準まだ？

[2189: 匿名]

>2185
経済力なんて大袈裟なもんじゃなく、その雑誌の広告料だけでいいんだよ。

[2190: 匿名さん]

大手はもっと払えるじゃん。

[2191: 匿名さん]

１＞低価格クラス・・・安賃貸では現役な薄っぺらい昭和レトロステン

２＞普及クラス・・・人大

３＞プレミアムクラス・・・トーヨー、アムスタイル、クリナップSSなどの高級ステン


ステンが良いと主張するステン派は３を基準にしている。
人大が良いと主張する人大派は、１のステンを基準にしている。
これだから妬みだなんだと議論がかみ合わない。

安ステン＜＜人大＜＜高級ステン　　

これさえ理解すれば不毛な貶し合いはいらない。
あとは個人の価値観と費用対効果でどちら派かが決まる。

[2192: 匿名さん]

トーヨーは自動車業界の光岡自動車なんだよ。

[2193: 購入検討中さん]

マジな話、トーヨーキッチンを検討してる私は
光岡オロチに乗っている
いやーどきっとしたわｗ

[2194: 匿名]

>2191
３も昭和レトロでペラだけどな

[2195: 匿名さん]

乗ってる自分だけがカッコイイと思っている。
使っている自分だけがカッコイイと思っている。

共通している。

[2196: 匿名さん]

まぁ、そう悔しがるな。

[2197: 匿名さん]

確かに大衆向け商品じゃ、ものも、買った自分もカッコワルイ・・・そりゃ嫉妬もする。

[2198: 匿名]

>2191
トーヨーの価格帯はしらないけど、SSより高い人大って普通にある感覚なんだけど錯覚？

[2199: 匿名さん]

光岡オロチかぁ～。

トーヨーキッチンに似てますね。

物は大したことは無いが、独自性と希少性で高価・・・自己満足の世界でしょうね。

[2200: 匿名]

一見いいなぁ〜と思ったとしても、冷静に考えるとイラネってなる製品