パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[801: 匿名]

パナの基礎こそ大丈夫なのか？この板でセキスイハイムの基礎がどうだこうだと知りたい人はいないよ。
パナだけでなく、他社でも問題があるから、気にするなとでも言いたいのだろうか。
我が家の基礎は手抜き欠陥施工の手本にしたいくらい最低だった。多数の亀裂、地盤沈下、図面と違う施工等々、その結果、床がきしみ、傾斜してしまったから、建具もきちんと閉まらない。
歩くと床がギシギシ鳴るから、あきれて「赤穂浪士の間」と名付けたくらいだ。
こういう家を渡しておきながら、客をアンチとかオウム呼ばわりする会社の堕落ぶりは嘆かわしい。

[802: 匿名さん]

798 自分で自分を擁護って・・痛々しい

[803: e戸建てファンさん]

これだけ、スレで評判が悪くなったら、見込み客はこのスレ見たらＰＨで建てなくなるだろうな。
ちっとは、いい話無いのか？
パナソニックグループの総力だとか、抽象的で根拠のない話では、全く説得力無い！

一生懸命、アンチを中傷しているネット工作員がいるようだが、みんなはネット工作員はＰＨの社員か関係者だと思っている。
ネット工作員はＰＨの品位を落としているだけ！！（実はそれが狙いで、本当はネット工作員が究極のアンチだったりして・・・笑）

どちらにしても、罵り合いで書き込みが増えれば、「パナホーム評判」で検索すると上位に検索されるから、このスレが万人の目に触れやすくなる。

[804: e戸建てファンさん]

＞ちっとは、いい話無いのか？
↓　いい話って言えるのはこれくらいかな
>>768
＞このままでは消滅するとか生き残れないとか、

[805: 匿名]

802
読解力がたらん。やはり子供だな。

いい話あるのか？
元社員や現役社員からも怨まれる会社に

[806: 匿名]

↑
こういうHMに「いい家」が建てられるのでしょうか、答えはノー。
国交省から下された２年連続の厳しい法令違反処分がそれを証明しています。
法令順守の基本すらできていない会社に安心して任せられません。
信頼感か裏切られ失望感になることも想定内にありうることです。
こう書くと、「アンチ」扱いすることが慣例化している。
　

[807: 購入検討中さん]

現在住んでいる家の雨漏りがひどく、寿命かなと思い建て替えを検討している者です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/766
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/767
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/768
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/769
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/770
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/879
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/918
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/res/920
を、見ましたが素人の初心者なので、
No.920にでている、「767 にゴムアスの上を流れた痕跡があるから、コロニアルの施工に問題があるのでは？ 」の、ゴムアスの意味が良く分かりません。
それと、コロニアルの施工に問題とありますが、コロニアルとはどの部分の事で、具体的にどの様な施工上の問題が考えられるのでしょうか。
どなたか詳しい方、教えてください。

[808: 匿名]

↑
どれを見ても、一つのスレしか出ないように加工してありますが、高度のテクニックのある方とお見受けします。電子技術（プログラム）の関係者でしょうか。

どうしても知りたければ、パナがやった仕事は、パナに聞くに限ります。
懇切丁寧に納得するまで教えてくれなければ、候補から外せばいいだけです。
常時、板を監視しているパナ関係者が、なぜ、黙ってしまったのか？
これらの写真について、パナの回答が皆無だったことをご存じのはずですね。
だったら、他社に聞くしかありません。

[809: 匿名]

>>803
鵜呑みにするワケじゃなくてもＰＨで建てるのは躊躇してしまう。
そしてここに書かれている目線で冷静に営業の言動をみてると
ここで建てるのは怖くなってくる。

[810: 匿名さん]

朝から頑張っていますね。

このスレに張り付いているのはアンチではないですね。
被害者（らしい）１名
Ｐ社員（不正に荷担しながら善人面した）　１名
ＰＨと利害関係にある会社の社員　１名
の合計３名だろ。
それらしく自分の意見を擁護したり、わざと荒らして見せたりして、
もっといるように見せかけているだけ。

[811: 匿名]

社員たちは平気で嘘を言い、怖いどころではありません。後悔先に立たず。
会社に「素直」という額が飾ってありましたが、うっかり勘違いしたら、それはあんたが悪いと言われるのかなあ。こういう会社が法令を順守するとは思えない。だから処分された！

[812: 匿名]

８１０
朝から見張り開始ですね。スレ分析のお役目ご苦労さん。
ところで、パナは、高性能の住宅を建てる会社だそうですね。これって本当ですか？
あんた、教えてくれないかなぁ。待っています。

[813: 匿名さん]

＞どれを見ても、一つのスレしか出ないように加工してありますが、高度のテクニックのある方とお見受けします。電子技術（プログラム）の関係者でしょうか

別に何の加工もされてないし、何ら高度なテクニックなんて使われてないと思うけど？
元工作員のあいつと間違えてないか？

[814: 入居済み住民さん]

８１１
平気で嘘を言うだけではない。
嘘がばれるとだんまりを決め込み、直接問い合わせをすれば、クレーマー扱いで高圧的な対応。
更に追求すると、裁判にでも訴えろと居直る。

パナホームは何を目指してどこへ走る？

[815: 匿名]

まともな家を建てていれば、何のトラブルも起こらないだろに。なんで、こうも問題が起こるのか、じっくり考えてみたらどうでしょう。親会社パナソニックの社長に問い合わせるよりいい方法がないのかなぁ？　
情けないことだらけ。被害者を出さない方策もまじめに考えたらどうか。パナの看板が薄汚れて見える。

[816: 匿名]

＞＞760
社内文、削除したのね。
パナの体質が理解できる内容でしたね。
「知らない施主は幸せ」路線。
というか「知らない施主はカモ」って感じ。

[817: サラリーマンさん]

↑　参考資料
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18241/res/701

[818: 匿名]

760の社内文から勝手に推測

もともと保証が切れる１０年で劣化する外壁の設定
⇩
10年後、有償メンテ時にアフター担当者が施主に「外壁が白色化してますね。補修した方がいいですよ。」
⇩
「え〜っ、この商品の売りは長期にわたってメンテいらずだったでしょ。それが、たった10年で駄目なの〜。信じられない」と施主はご立腹
⇩
「でも、このまま放置してるとますます劣化し雨が浸透したりして、マジでヤバイっすよ。」と担当者
⇩
色がはっきり変色しているのがわかるだけに、施主はなくなく有償保証依頼することに。
⇩
メンテでもガッチリ稼げる商品
これが６０年間？続くのか？３０年間だったか？

こういうことを知ってる社員はパナで家を建てないのか？そういうことだろ。

[819: 匿名]

↑
この社内文書では、客から不具合の申し出がなければ、素知らぬ顔で済まそうってことになる。これはネコババと同じで、ずる賢いやつがよくやる悪事と似ている。
車ならリコールの届け出が義務づけられているが、住宅はいくらでもごまかせる甘さがある。だから、ばれても平気で騙すのが習慣化してしまう。この板で騙ホームと言われているが、その理由が納得できる。
こう書くと、すぐにアンチ扱いするのは、なおさらたちが悪い。「まかせて安心　パナホーム」とは、なんの事か、理解に苦しむ。これも騙しの言葉なのか？

[820: 匿名]

ところが
３、4年で外壁が褪色。複数の施主からの指摘で問題、発覚。
ということは2003年ごろから欠陥品と知っていたのにそのまま放置してたのかな？2007年6月に対処方法を業連にしてたところから判断すると

「チッ、想定外に褪色が早いじゃねえか。クボタ松下電工外装め」と商品開発設計部長はおもってたかも。
身内の会社だけに、問題をまるなげにできず、とばっちりはいつもカモの施主に

[821: 匿名]

パナが、「いや、そうじゃない」と言うなら、きちんとした反論を聞かせてもらいたい。
工作員は、いつものだんまり戦術で当分の間は黙っていればよい。

[822: 匿名]

320

いつの話をされてらっしゃるんでしょうか？

不良サイディングはもう10年以上前の話しじゃなかったでしょうか？

そんな昔の話を持ち出してきて意味があるのでしょうかね〜（疑問）

[823: 匿名]

８２２
もっとまじめなレスを願いたい。まず、どのように対処したのかを知らせてほしい。それが誠意ある回答です。
古い話であろうとも、パナで建てたことを我慢しながら住んでいる客がいることを、いつも念頭に置いてほしい。「・・・そんな昔の話を持ち出してきて意味があるのでしょうかね～」というとぼけた言葉には怒りがこみ上げてくる。

[824: 匿名]

822
やっぱり10年以上前から欠陥品だったんですか。

とは別に822は誰？パナ施主でないのか？
もしパナ施主だとあたま悪すぎというか、
まさに「カモ」

[825: 匿名さん]

クサイ芝居だな

[826: 入居済み住民さん]

８２３に同感。
パナホームの対応には企業目線しか感じられない。
新しい古いの問題じゃない。

[827: 匿名]

822
臭い芝居をしてるのか？

今回の件は2006年出荷の家も含まれているんだぞ。
ということは10年保証内の2016年までに施主がクレームをださなかったら、有償保証にされ、メンテで定期的に金を取られる仕組みになるということ。
欠陥品とわかっているのになぜ自発的に施主に連絡し、お詫びと無償補修をしないのだ。
反論あればよろしく。

[828: 匿名]

>>816
「写真投稿をテストしてみるスレ」にＵＰしておいたお。

[829: 匿名]

ね、ビックリでしょ。
普通、施主に対して送るべき内容だよね。

[830: 匿名さん]

>>828
ＣＳ推進部と、商品開発設計部の方が、同じ苗字で名前が違ってますが、ひょっとして親子、兄弟、あるいは同性の○○とか？

[831: 入居済み住民さん]

地震の復興、原発の後処理などで、大型の増税は避けられないようですが、
私はパナホーム相手に裁判していました、その過程で、パナホームが欠陥住宅の我が家を補修した事にして、実際には行なわれていない架空の補修工事を、大量にでっち上げて計上し、脱税に悪用されていた事実が出てきて大変驚きました。
その金額たるや”億単位”で、あまりにも悪質です。
しかもパナホームは、裁判においては不正な手段で得た利益を使い、元裁判官の弁護士を雇い、証拠の改竄捏造、偽証の違法行為を、思いっきり行なっています。
例えばガス器具は、危険極まりない違法で無許可の闇工事が行われましたが、ガス器具には本体に、製造番号と共に、５月製とはっきり表示されているのに、パナホームと大阪ガスの関連会社が、共謀して改竄捏造した工事記録では、製造される一ヶ月以上も前の、３月２５日に設置工事がされたことになっていました。
また、パナホーム側の証人も、「工事記録の書類や写真で、３月２５日に取り付けたことを確認している。間違いない。」と、思いっきり偽証していました。
大きな震災で、今後復興の為、増税は避けられないようですが、悪質な手口で脱税する連中がいるから、そのしわ寄せが、まっとうに生きている私たちのところに来て、どんどん世の中悪くなっていくのです。
パナホームの家は、耐震性能が悪質な手抜きでまるで無く、耐火性能も建築基準法に大きく違反しています、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません。
実態は、知れば知るほど、あまりにも悪質で不正と違法行為だらけです。

[832: 匿名]

パナで建てない方が良かった、と後悔させたり、裁判で嘘を言わねばやっていけない不潔な会社は社会に貢献する資格などない。客から大金を受け取り、「夢」どころか、自分が与えた災難（不幸）を知っていながら平気で嘘を言う不埒なHMにはレッドカードしかない。
まともな仕事も出来ない会社は、無理してやらないに限る。無理が続くと必ず嘘でごまかすようになる。無理が通れば道理引っ込む、と言うではないか。もし、８３１の話に「古い話」だとか、「見飽きた」とけちをつけるようでは見向きもされないだろう。自分が嘘を言われたら、そんなやつとはつきあわない。

[833: サラリーマンさん]

>>828　さん
重要な内容で公表する価値はあると思いますが、個人名や電話番号が出ているのは、ネチケットに違反する恐れもあるのではと思われます。
問題なのは企業姿勢であって、担当者個人を責めても問題は解決しないでしょう。
個人情報に当たる部分には、モザイクをかけるべきです、それで、一部伏字にしてテキストにしておきました。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部報　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年6月13日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CS推進部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部　長　山○　○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　商品開発設計部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　部　長　山○　富○

　　　　　　　　　　　アクリルシリコン塗装ACM外装材早期褪色の件

　　平素はCS活動にご尽力賜り有難うございます。
　　早速ですが、戸建、集合商品に採用いたしておりましたクボタ松下電工外装㈱製外装材において、お客様
　から建物外観の不具合をご指摘頂くケースが発生いたしております。
　　これまでの調査より、一部の外装材において、所定の塗膜性能が確保されておらず、建物周辺環境によりま
　しては、一般的な有機塗膜に比べ、早い段階(お引渡し後3～4年)で、外装塗膜の褪色(白化)が発生する
　可能性が有ることが判明いたしました。

　　現在まで個別の物件対応を通じまして、今後の対応方法につき検討を進めてまいりましたが、今後の対応方
　針を決定いたしましたのでご連絡いたします。
　　ご迷惑をお掛けいたしますが、異常が確認された物件につきましては、適切な補修対応を行ない、お客様の
　信頼確保、回復に繋げたく、何卒ご協力のほどお願い申しあげます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-　記　-

◆対応内容
【対象商品】2000年6月～2006年1月出荷　(ソレジオ、エルイデオ、サンネストの有機塗装外装材4柄6色採用分)

【発生現象】外装材塗膜の褪色が築3～4年という早期に発生し、外観の違和感を生じる。

【対象物件】8,080棟(確認が必要な物件棟数:外装色柄、建物周辺環境によって褪色度合いは違います)
　　　　　　※既築重要品質管理システムに対象物件登録済。(点検訪問時、対象物件かを確認する為)
　　　　　　※対象お施主様リストにっきましては地区カスタマー推進部宛に別途連絡させて頂きます。

【対応方法】①お客様からのご指摘があり、現場確認のうえ異常が認められた場合は、品質異常連絡票にて
　　　　　　　ご連絡下さい。(クボタ松下電工外装㈱にて補修工事を実施いたします)
　　　　　　②5年目フレッシュアップ点検を初めとする訪問時には、外装材褪色状況を確認し、報告・記録下さい。
　　　　　　　訪問時、お客様からのご指摘があった場合は上記①の場合と同様です。
　　　　　　　※対応の詳細については添付資料を確認ください。

【担当窓口】本件の業務推進担当主管部署はCS推進部とし、その業務基準等の周知徹底にあたっては、
　　　　　　各カスタマー推進部と連動して進めてまいります。

　　　　　　(対応推進)　CS推進部　　　　技術グループ　　　水○　(TEL:06-6834-****　MIC:7-6455-****)

　　　　　　(技術関連)　商品開発設計部　技術開発グループ　笹○　(TEL:0749-45-**** MIC:7-6450-****)

【添付資料】アクリルシリコン塗装ACM外装材早期褪色についての対応基準(業務推進編)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～以上～

　　　　　配布先　：支社長・支店長、地区営業推進部、地区カスタマー推進部、品質・環境部
　　　　　ご参考　：上田社長、古賀副社長、池○専務執行役員、木○○専務執行役員、矢○常務執行役員、
　　　　　　　　　　小○常務執行役員、○常務執行役員、近○常務執行役員、渡○執行役員
　　　　　配布資料：上記「添付資料」
　　　　　問合せ先：CS推進部技術グループ　水○(TEL:06-6834-****、MIC:7-6455-****)

[834: 匿名]

Ｇｏｏｄ ｊｏｂ！

[835: 匿名]

↑
貴重な内部資料を読むと、常識的に考えれば、すべてリコール（交換）にすべきだろうが、「お客様からの指摘」がなければ対応しないという無責任さがはっきり分かる。何も知らない客は蚊帳の外に置かれている。

社長以下の関係責任者が、この対応を認めたことになるのだから、恐ろしい話だ。これでは「信頼確保・回復」なんてことは、絵に描いた餅みたいに口先だけにすぎない。こんなドケチ会社の「高性能の家」を建てたばかりに後悔させられる客はいい迷惑だ。経営の根幹が根っこから狂っているのではないか。
これでは、絶対にパナは勧められない。

[836: 匿名さん]

822
臭い芝居をしてるのか？

何人も入れ替わり立ち替わり書いているように見えるが、３人で猿芝居を演じているということ

[837: 匿名]

↑
「臭い芝居」で片付けようとする魂胆は最低。
８３３のどこが臭いのか？はっきり言うのが、大人の常識。
あなたが、「猿芝居」だと言うなら、無視すればいい。
あなたのレスは、パナを擁護すればするほど、そのいやらしさに客は離れてしまう。
もしかすると、あなたはアンチなのかと思ってしまう。

[838: 匿名]

>>833
個人を責めるのが目的ではありませんし、加工はしません。
その時点で手を加えた事になり悪意があるとみなされますから。

誰かさんがＵＰしたものを保存して、画像ＵＰのテストとして
たまたまそれを選択しただけです。

それよりその画像をテキスト化するのも問題だということも
認識すべきです。

犠牲者を出したくない思いだけは共通しているみたいです。

[839: 匿名]

普通ならＰＨの責任において修繕すべき問題です。
企業として親やＧ会社を含めてステークホルダーは大切ですが、
第一のお客様は？どこを向いて事業活動してるのでしょうか。
金銭に関しては内々で解決すればいいだけ、かかった費用は
ＫＭＥＷに請求すればいいだけじゃん。

[840: 匿名]

829
の言うとおり、関連会社でなければクボタ松下電工外装に丸投げすればいいだけのこと。
身内だけにやっかい。そして、部報のような施主をカモとしかおもっていない対応になる。
パナグループとはそういう会社なのだ。
消費者より身内が大事。

[841: 匿名]

839の間違い。
捕捉
「第一のお客様は？どこを向いて事業活動してるのでしょうかか」
の答えは、筆頭株主のパナソニック

[842: 匿名]

↑補足

[843: 購入経験者さん]

パナホームの外壁は、すぐに亀裂が入りますが補修といえば、ただコーキングを塗りたくるだけできちんとした補修は全然ありません。
契約前の説明では、「５０年以上メンテナンスフリーの耐久性があるから、一生何もしなくても安心ですよ。」と、説明されました。
しかも実験棟を建てて、色んな気象条件を再現する装置を使って実験して、耐久性を確認しているとも言っていました。
「アクリルシリコン塗装ACM外装材早期褪色の件 」にしても、ただ単に褪色の問題だけではないと思います。
外壁そのものに基本的に重大な問題があると思います、パナホームは現在タイルの外壁をメインとしているようですが、私には外壁材に問題があるから、タイルを貼ってごまかしているとしか思えません。

[844: 匿名]

↑鋭い。わたしもそう思う。

[845: 匿名]

836はリストラ対策のロジックで考えているのかな？
リストラされないようにするには、少数派より多数派についてた方が安心。何回もリストラがあると836みたいな思考になってしまう。お〜、こわっ
まわりが不正ばかりしてると、それが正しいと勘違いするタイプだな

[846: 匿名]

「アクリルシリコン塗装ACM外装材早期褪色の件 」って
何百、何千とある不具合の一つに過ぎないんだろうな。

それにしても対応方法には愕然としました。
お客様からのご指摘があり、現場確認のうえ異常が認められた場合で
しかも対応基準もブラックボックスなんだよな。
軽微なものなら経時劣化で済まされたり、大人しく出れば有料の
提示があったりして。。。

[847: 匿名]

↑
ピンポ～ン！８４５の指摘が見事、正解です。
リストラからの保身ばかり考えると８３６のような情けない人間に成り下がってしまう。
リストラされた仲間を見下げるような心の貧しさがこうさせているのだろう。
４回もリストラを重ねて生き残りを図っても、減った人数分だけ仕事の負担が増え、労働過重で精神的にへたばる人も出てしまう。そういう人は次回のリストラ候補にされる。そして、近いうちに誰もいなくなる。
取り残されるのは、とりつく島もない客ばかり。鉄骨住宅は下手に手も入れられず、処置に困るだろう。

[848: 匿名]

こんな会社から騙されないようにする最善の方法は、ただ一つ「飛んで火に入る夏の虫」にならないことです。

[849: 匿名]

846のコメントで一部異論。
「アクリルシリコン塗装ACM外装材早期褪色の件 って 、何百、何千とある不具合の一つに過ぎないんだろうな」
私はそうだとは思わない。部報に記載されているとおり、塗膜性能が確保されてないのが少なくとも8080棟あって、保証期間の10年間内にクレームがあった施主だけ対応するということだと思う。一定の品質を保っていない商品8080棟のなかで環境により早くて3年で目に見えるかたちで発覚しただけのことだと思うな。
2000年からの商品を対象としているけど、実際は1990年代の商品から欠陥品だったと社内で認識されていたと思うな。
仮に846の推測が正しかったとしても、悪質な会社であると言わざるおえない。

[850: 匿名]

パナの年間戸建て数はたぶん7000棟ぐらいじゃないの。6年間でおおざっぱにいって4万棟。そのうちの8080棟といえば約3割を占める。
恐ろしい。
間違ってたら教えてね。