パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[704: 入居済み住民さん]

返されたから雨漏りしているのさ。

[705: 匿名]

＞＞696
＞＞697
でわかること。

住宅はPL法の適応がない為、欠陥住宅を建てられたら、施主がそれを証明しないといけないので、消費者側がかなり不利。で、訴訟、追求すると、６９７のようにメーカーは偽造、捏造は当たり前の行動にでる。一般的な感覚で契約すると痛い目にあう。イメージとしては、最近手当たりしだい逆ギレのレスが多発してますが、そんな異常者と契約するぐらいの覚悟が必要。

[706: 匿名]

７００，７０３
パナの被害を受けた客に対するレスはヒドすぎる。パナの裏側（真実）を知れば知るほど、確実に客は遠のく。
あなたのレスにパナの常識外れのいやらしさが表されている。

[707: 匿名はん]

何年もパナスレに居座って、グチグチ言っているだけの人が、本当に被害者かえ？
ただの嫌がらせにしか見えないぞい

[708: 匿名]

↑たまたま被害にあってないから、そんなことが言える。
もしくは、気づいてないだけかも。
そんな施主は、強力なアンチパナになる。

[709: 匿名]

↑
同感。同感。

[710: 匿名さん]

被害にあった人がたまたまじゃない？

[711: 匿名]

↑だから、被害にあったもの責めるのでしょうか？
あなたは

[712: 匿名]

710の発言は恐ろしい。
たまたま原発の被害で転校した子供に対して差別している子供と同等レベル。

[713: 匿名さん]

はははハハハハ
オモシロー
アンタ本当に被害者？？

[714: 匿名さん]

雨漏りさん以外に被害者らしい被害者が見当たらんが、、、
あ、もしかしてアナタ雨漏りさん？

[715: 匿名]

被害率80％を「たまたま」とは言わない。
ただしＰＨで建てた人の95％はＰＨを信じて疑わない人だから
被害を被害と感じてないだけ。

[716: 匿名さん]

>>715
で、アンタ被害者なの？

[717: 匿名]

>715 どういった被害に合われたのですか

[718: 銀行関係者さん]

こちらで何かと話題のＮ支社のある奈良県では、阪神淡路大震災の時に、地元新聞社による、大規模な義援金詐欺がありました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/narasinbun/narasinbun-list....

皆さんも義援金詐欺の被害者にならないようにしましょう。

[719: 匿名]

考え中・・・考え中・・・・

[720: 匿名]

パナで欠陥住宅建てられても、713のように開き直った態度にでられると思って間違いない。
ある統計によれば、60パーセントらしい。

[721: 匿名]

ここはｶﾞｲｷﾁ同士のたまり場ですか？

[722: 匿名さん]

>>721
なんだ、結局被害者でもない第三者が、嫌がらせに居座っているんだな
パナホームでリストラされたのか？

[723: 匿名さん]

>>720
８０％だ、６０％だと言ってもアンタ被害者でもないだろ、
パナホームでリストラされたのか？

[724: 匿名]

違いますよ。被害者と被害者を罵倒する人の場です。
それと、被害者を出したくないとおもっている人の場。
あと、よかれと思って被災地にヘリで駆けつけた無知な首相のように、結果、対処を遅らしてしまい、被害を拡大させたと言われているケースに似ている。

[725: 匿名さん]

ははは、詭弁だな
単なる第三者だろ
パナホームの嫌がらせをすることに何か利害関係があるんじゃないの？

[726: 匿名]

正しくは

あと、よかれと思って被災地にヘリで駆けつけた無知な首相のように、結果、対処を遅らしてしまい、被害を拡大させたと言われているケースとどうように、無知な施主が投稿している。

[727: 匿名さん]

この板に張り付いているのは、「雨漏りさん」「リストラされた社員」「どこかの嫌がらせ営業」の３人か

[728: 匿名さん]

他に目立った被害者はいないようだな

[729: 匿名さん]

大勢被害者がいるように装っているが、
雨漏りさん以外に目立った被害者はいない。
あとはそれに便乗して騒いでいるどこかの営業マンか。

[730: サラリーマンさん]

単にスレを荒らすことが目的だろ

[731: 匿名]

＞＞723
契約してないから金銭的な被害はない。詳しくは書かないけど
結果として裏切られた形になるから、そーゆー意味では多くの
ムダな時間を費やしてしまった、被害者と思ってる。
これ以上被害者を出したくないって思いから書き込んでるだけ。

[732: 匿名さん]

な、
その他大勢が出てこないだろ。

[733: 匿名さん]

>>731
こ-いう奴が被害者を装って被害者面しているのが関の山さ
笑いがとまんね～～～

[734: 匿名さん]

＞＞733
こんな社員がいるＨＭで建てなくてよかったョ

[735: 匿名さん]

建築の検討してやめたメーカーなんか、いくつもある。
それらのメーカーのだめだと思った点をこれほど執拗に
粘・着している奴がこのスレには居座っているようだ。

[736: 匿名]

パナ関係者が好き勝手にほざいてるスレを読んでいるとパナを建てたのがばからしくなる。
ましな仕事をしていれば、アンチなんか出ないだろうに。嫌われる原因の大半は間違いなくパナにある。

[737: 購入検討中]

＞＞735
でも検討してやめたハウスメーカーのスレは荒れてないよな。
やっぱり荒れるだけのことをパナはやってるんだと思う。

[738: 匿名さん]

>>734
ハイハイ、捨て台詞聞いてやったよｗ

[739: 匿名さん]

＞＞737
やっぱり社員だったか。。。

[740: 匿名さん]

ホレ、早くリストラされた社員登場しなよ。

[741: 匿名さん]

>>>739
ボケが冴えてるよw

[742: 購入検討中さん]

「一人一人の社員がブランドに甘えずに・・・」って大きな声で
言っておきながら、舌の根の乾かぬうちに「強みとなっているのが
パナソニックグループである“総合力”」だってさ。
意味わかんないんですけどｗ

[743: 販売関係者さん]

参考になります
http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=126

[744: 匿名さん]

>>743
飛ばないぞ
どこのサイトだ？？
パナ社員しかみれないサイトか？

[745: 匿名さん]

会社のパソコンだと飛ぶんだな。

で、この人は何が言いたいんだい？
欠陥や苦情などどこのメーカーにもあるだろ。
この飛んだ先のサイトでもあるようだし。

アンタ自身も被害者かい？
単にこのスレに張り付いて嫌がらせに粘・着しているだけかい？

[746: 匿名さん]

それにしてもこのスレ、雨漏りさん以外の具体的な被害者って出てこないよな。

一人何役やってるんだい？

[747: 匿名さん]

やたらどこかの別サイトばかり紹介しているのが張り付いているな
お～い！粘・着く～ん、でておいで

[748: 匿名さん]

パナスレに限らず他スレにも粘・着ストーカーくんがいるんだな
笑える！

[749: 匿名さん]

なんか程度の低い罵り合いになってるな。

別に雨漏りだけではないぞ。

抽象論だけでは面白くないから

以前証拠写真をアップしたように、また別のクレーム証拠アップしてやろうか。

[750: 匿名]

朝っぱらから、PH防衛軍（番犬？）による防戦一方の遠吠えは見苦しい。落城寸前の悪あがきみたいだ。
これでは客離れが進むばかりでPHが大変な状況にあることが分かる。百害あって一利なしとはこのことだ。
きょうの株価がどうなるのか？　

[751: 匿名]

最近の飼い犬はしつけができているからおとなしい。
吠えているのは狂犬と野犬、それとかみつき専門の粘着犬か？

[752: 匿名さん]

>>749
オモロイ写真をよろしくw

>>750,751
粘・着さん、ひ・ま・だ・ね
しごと無いんでしょw

[753: 匿名さん]

>>749
ところで、アンタ自身どういう実害があったんだい？

>>750
何年も粘・着で吠えてると疲れないカイ？

[754: 匿名]

７５３
番犬の日当はいくら？
それとも時間給のえさ代か？

[755: 匿名さん]

被害者ヅラしている割には、どんな被害にあったのか口を閉ざすヤツばかりだな

>754
自分の待遇を説明してどうする（笑）

[756: サラリーマンさん]

実際の被害者は、約１名キョーレツな人を除いていないからだろ

[757: e戸建てファンさん]

>>745
＞会社のパソコンだと飛ぶんだな。

つまりお前は、勤務時間中に会社のパソコンで

仕事としてこのスレ監視してる

ってことだな

[758: 匿名さん]

>757

ピンポーン！

だーい正解！

お、新たな粘・着さん登場か

[759: 匿名さん]

なーんてね（笑）

そんな楽しい仕事あったら、紹介してくれよw

[761: 匿名さん]

お、でたでた。
アナタが噂のリストラ社員さんですか。

[762: 匿名]

対象物件が確定してるにも関わらず、
客からの指摘かつ異常を認めたときって
これでＣＳと言えるのか？
腐りきってるな。

[763: サラリーマン]

文面のいたるところで施主より身内ともいえるＫＭＥＷの
利益を優先しているのがわかる。

クボタ松下電工外装株式会社（KMEW）はクボタとパナソニック電工が
50％ずつの対等出資ね。

[764: ご近所さん]

あれ？ＰＨ社員は？いなくなった？？？

[765: 匿名]

3、4年で劣化する外壁って最悪。ほんとに2000年6月から6年間で8000棟だけか？どっかのスレで茨城南部で3000戸の外壁の被害があって、10年以上経過したために保証してもらえなかったとのクレームを投稿してたぞ。だとしたら、2000年以前の商品もアウトと違うんか。
1990年ごろから高価格帯路線に変更して、価格は値上げして、質を落としてたんかい。ぼろ儲けやな。
今の外壁は大丈夫か？５０年は大丈夫と営業くんがいってたが…
嘘くさ

[766: 匿名]

まさに騙ホーム！

[767: 匿名さん]

>>765
＞どっかのスレで茨城南部で3000戸の外壁の被害があって
これのこと
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1147475041

＞1990年ごろから高価格帯路線に変更して、価格は値上げして、質を落としてた
跳ばされてきた社長が、オレは金持ち客相手の会社の社長だと虚勢を張って見栄を張るだけの路線変更じゃないの
大体トヨタがレクサスブランドで、高価格な家を出すなら、まだ分かるが、パナソニックって庶民向け家電のブランドで、高級とは無縁のブランドなのに、そこのその他のＨＭが高価格路線って、そんなの相手にされないよ

[768: 匿名]

最近の幹部の発言は、どうも客向きよりも親会社向きになっている。このままでは消滅するとか生き残れないとか、社員（お客様）を不安にする発言が多く、モチベーションがあがらない。当然、お客様への対応にも影響する。それが目的なら大した高等経営か、バカ経営か？

[769: 匿名はん]

＞このままでは消滅するとか生き残れないとか、

幹部は馬鹿でも社員より経営実態が良く分かってるので

別に不安じゃなくてそのものずばりの発言だろう

廃業になるとアフターも完全に無くなり

パナソニックブランドにも悪影響するから

何となく生きながらえてきたが

もうそれも限界に来ているのだろう

[770: 匿名さん]

>760
おおーっと消えちゃったけど、もっと新しいのない？

[771: 匿名]

>>770
オレ、保存したよ

[772: 匿名]

760
Gｏｏｄ ｊｏｂ！
またヨロ！

[773: 匿名]

７６７
それです。
平成8年だから、1996年の商品だろ。
７６０の社内文では2000年からの商品、8000棟だけにしてるだろ。ありえない。
被害はもっと大きいはず。
パナのHP、重要なお知らせになぜ掲載しない。
相変わらず、「知らない施主は幸せ」路線を継続中

[774: 匿名]

パナソニックのブランドで金儲けをしようとしても、内部事情を知れば知るほど、先行きが不安だらけ。一番の被害者は、もとはと言えば、パナを信頼した客だと言える。現在の住まいのシステムキッチンはパナ電工製だが、ヒドイ代物で、棚の合板に張った化粧紙が全部とも見事にはがれ、反っくり返っている。こんな品を検査もしないで売るのがパナのCSなのか？問題の家は、数えると手足の指が足りないくらいの欠陥だらけ。

[775: 匿名はん]

＞パナのHP、重要なお知らせになぜ掲載しない。

欠陥住宅、更に悪用して脱税しようなんて、とんでもない会社が
施主の事なんか考えるわけ無いじゃん

[776: 匿名]

手のあいてる方。
外壁の件、パナと親会社宛に、重要なお知らせに掲載するように依頼して下さい。また、結果を教えてください。

[777: 匿名]

認証取り消しのときの被害は数十棟だから、重要なお知らせに掲載できたが、今回の規模だと経営難になるかもしれないから掲載できないのでは

[778: 匿名さん]

>776
こんな掲示板に書き込んでいる暇があるんなら、自分でやれ

[779: 匿名]

↑予想にどおりのツッコミ。爆笑

[780: 匿名さん]

粘・着さん暇だね。
日本語おかしいけど、在日さんでしたか。

[781: 匿名]

↑粘・着ランキングではあんたがNo.1
この数週間でかなりリードしたね。
がんばってね！

[782: 匿名さん]

いえいえ、年単位で張り付いているあなた様に比べれば私など、、

[783: 匿名]

またまた、ご謙遜を
あんたは、必要悪の存在
今後もそれなりに貢献してね

[784: 購入検討中さん]

>>773さん
７６７から色々とググって見ると、「柱状改良の不正工事が発覚しました。」を、見つけました。
http://questionbox.jp.msn.com/qa2485617.html

この例みたいに、データをでっち上げて不正工事が行なわれていたら、施主としては建った後から調査するには、どうすればよいのでしょうか？
また、地震の時には具体的にどのような被害が予想されるのでしょうか？
やはり倒壊してしまうのでしょうか？

あらかじめデータをでっち上げたうえで不正工事するんだから、かなり計画的で組織的に行なわれているんでしょうけど、平気でこんな事が行なわれているのは、とても怖いです。

[785: リストラ王]

リストラされた出来の悪いアホどもがガタガタほざくな！黙って携帯ゲームでもやっとけ！

[786: 匿名]

↑こどもか？

[787: 匿名]

784
大手メーカーでも欠陥住宅や捏造、詐欺行為を平然としますので、中堅メーカーのリストラ続きの会社はよりリスクが高いと思われる。

対策の一つとして、地元の住宅関連NPOに事前相談するのもいいとおもいます。

例えは、下記のNPOのようなところに
http://www.npo-jp.org/genjou.html

[788: 匿名さん]

>>783

ギャーハハハ！！
今まででサイコーにワロタ！

”必要悪w”

こんな３～４人のアンチ粘着が長期にわたって占拠していて
ほかに誰も寄りつかないスレに、そんなモンいるかぁ？
アタマおかしー♪♪

[789: 匿名]

↑そうとう動揺してます

[790: 匿名]

７８８
「誰も寄りつかないスレ」だと自分で認めていながら、なんで、そんなにムキになってわめき続けるのか。
こんな馬鹿げたことを続けるからパナは敬遠されるばかり。ずっと前からそうだけど。

[791: e戸建てファンさん]

２人のobakaが罵り合いやってるけど、無視して
>>874
柱状改良は、実際は下請にやらせて、PHの現場監督は、ほとんど全くと言っていいほど立ち会いません。
ご存知のように、硬化剤を噴出しながら、地面にドリルで穴を開けて、地盤改良くいを作るのです。

しかし、このドリルで穴を開ける撹拌が不十分で十分に硬化剤と土が混じりあわない事がよくありました。
部分的に土だけの地盤改良くいができてしまうのです。当然そこの部分の強度は足りません。

重機メーカーはドリルを改良してきました。また地盤改良の業界、硬化剤のメーカーはドリルを打ち込むときと抜くときの２回撹拌を推奨してきました。

しかし、現場で作業する職人（重機オペレータと言ったほうが正しいか）は、その日の作業を予定通り終わらせることを優先します。またもうひとつには、現場で出来不出来をチェックすることが出来ません。

当然品質のばらつきは大きくなります。

また本当は、土（酸性もアルカリ性もある）と硬化剤の相性を、あらかじめ調べておくべきですが、やっているHMはほとんどないでしょう。

自己防衛ですが、地盤改良杭でのボーリング試験をお勧めします。コアとして抜くのです。色の違いで悪い層が一目瞭然です。これで問題が出た場合はPHと言えども怖がって、再施工せざるを得ません。

[792: 匿名]

ギャーハハハ！！の人
せっせと防戦のために貢献している姿はまことにいじらしい。誰も寄りつかない板なのに毎日しがみついている仕事ぶりは表彰に値する。言葉遣いも驚くほど美しく、ほれぼれする。教科書に文例として推薦したいくらいだ。特に、言葉づかいや文脈が乱れがちの子がいる関西圏の学校には最適ではないかと感心している。
昨年は、パナップとしか言えない幼児がいたが、進化している。もっと勉強して美しい言葉遣いができればすばらしい。

[793: 匿名]

地盤について参考になりました。施工する会社の知識不足、技術力不足が一番おそろしい。
こういう会社を選んだら、それこそ災難。

[794: 匿名]

７９１の現場監督不在の工事は問題だが、
工事監理をしない、だから工事監理報告書も出さない。ちゃっかり工事監理をしたことにしているずる賢いHMもあるから気をつけよう。最低のHMは、工事監理をしたことにして、監理費用をだまし取るのだから、こういう会社を選んだらとんでもないことになる。これは詐欺そのもので、犯罪になる。社名を出して、国交省にきびしい行政指導をお願いしなければ消費者が迷惑させられることばかり続く。

[795: 匿名]

791
おばかとは失礼な。
2ch化になるのを阻止したまで。

[797: 匿名]

↑
またお馴染みの文面。

あなたはもしかしたら…

人間ではなく…

鳥類のオウムですか？

[798: 匿名]

新たな被害者が出ないようにリマインダーしてるんですよ。
この地道な努力が被害者を減らすのである。

[799: とおりすがり]

＞鳥類のオウムですか？

オウムで思い出したけど、以前パナ関連のスレに「プアーッ、プアーッ」と連呼しながら、欠陥住宅の被害者の人を誹謗中傷したり、あざ笑ったりしてる人が居た、たしか”住まいに詳しい人”や”法律に詳しい人”を、良く名乗っていた明かに関係者の人だけど。
この「プアーッ」って何のことだか、見た時はちんぷんかんぷんだったけど、去年の秋頃、知り合いにその話をしたら、この「プアーッ」って言葉は、地下鉄サリン事件起こした”オウム真理教”が使ってる用語（隠語）なんだそうだ。
サリン事件で連日オウムがマスコミを騒がしていた頃は、「ポアッ」って報道されてたらしいけど、元々日本語じゃなくて、インドかチベットの言葉なんで、発音すると、ポア　とか　プア　とかの中間くらいの発音になるらしい。
それでマスコミでは、ポアって書いてるのが多かったけど、実際は、プアッ書いてる報告書の類も多くあるらしい。
世の中恐ろしい連中が、何食わぬ顔で一般の人たちに混じって生息してるから、騙されないように気をつけなきゃいけない。

[800: 匿名さん]

セキスイハイムという会社の基礎アンカーは何と田植え施工でした
http://ameblo.jp/zun-yama/entry-10415540690.html

[801: 匿名]

パナの基礎こそ大丈夫なのか？この板でセキスイハイムの基礎がどうだこうだと知りたい人はいないよ。
パナだけでなく、他社でも問題があるから、気にするなとでも言いたいのだろうか。
我が家の基礎は手抜き欠陥施工の手本にしたいくらい最低だった。多数の亀裂、地盤沈下、図面と違う施工等々、その結果、床がきしみ、傾斜してしまったから、建具もきちんと閉まらない。
歩くと床がギシギシ鳴るから、あきれて「赤穂浪士の間」と名付けたくらいだ。
こういう家を渡しておきながら、客をアンチとかオウム呼ばわりする会社の堕落ぶりは嘆かわしい。

[802: 匿名さん]

798 自分で自分を擁護って・・痛々しい

[803: e戸建てファンさん]

これだけ、スレで評判が悪くなったら、見込み客はこのスレ見たらＰＨで建てなくなるだろうな。
ちっとは、いい話無いのか？
パナソニックグループの総力だとか、抽象的で根拠のない話では、全く説得力無い！

一生懸命、アンチを中傷しているネット工作員がいるようだが、みんなはネット工作員はＰＨの社員か関係者だと思っている。
ネット工作員はＰＨの品位を落としているだけ！！（実はそれが狙いで、本当はネット工作員が究極のアンチだったりして・・・笑）

どちらにしても、罵り合いで書き込みが増えれば、「パナホーム評判」で検索すると上位に検索されるから、このスレが万人の目に触れやすくなる。