パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[601: 匿名]

599はパナ社員か？

「なんであれ納得してるなら、棺桶まで信じ続けろ。そしたら幸せだ。」
このフレーズは、言い方は違うがパナ社員が言ってたことと似ている。
パナ信者であれば、寄付感覚で家を建てるという考えもありか。

[602: 匿名]

５９９は、パナの本性を現したも同然。
こんな乱暴な言い方は世間の良識とかけ離れている。
パナ社員か関係者でなければ、このような事を書く人はいないだろう。

ついでに、私は５９７だが、パナを信じた大馬鹿者の客だが、シロウトの私でさえ、パナが建てた家の程度の低さを見ただけで分かった。パナ社員の目は節穴で、図面と実際の施工とを照合していなかったことを証明している。これでは「高性能な住宅」だなんて口が裂けても言えないはず。
住んでみたら、住むに耐えられない、ひどい施工ぶりに驚かされた。パナの建築の常識の有無が疑われる。
これでは客は寄りつかなくなりませんか？
棺桶に入るまで信じ続けろ、との暴言には開いた口がふさがらない。

[603: 入居済み住民さん]

うちの場合、パナホームのソラーナですが、
欠陥住宅になったら、うちの家はソラーナでは無いといっています。
契約書や見積書には、ソラーナと記載されていて、セールスや、打合せに使用されたカタログなども、全てソラーナの物でした。

しかし、パナホームは契約書や見積もりには、ソラーナと記載されているが、一般的な用紙としてソラーナと記載された契約書や見積書を使用しただけで、別にソラーナではない。
カタログなどの資料も、単に一般的な資料として、ソラーナ用の物を使っただけ。

つまり、
一般的な資料として、ソラーナ用のカタログなどを使用して説明を行い、
一般的な用紙として、ソラーナと記載された契約書や見積もりを使用し、
一般的な部材として、ソラーナの部材を使って、
ソラーナに似せて家を建てたら、
施主の側が勝手にソラーナシリーズの家と思い込んだだけで、実際はソラーナの家として建てていない。
などと言い出しています。

はっきり言って詐欺に引っかかったようです。
家も雨漏りなどがひどく、幾ら直しても止まらず、設備も主要設備は全滅状態です。
また、建築基準法にも大きく違反しています。

建てたのは、某直営の支社ですが、これを言っているのは本社です。
代理人（弁護士）が、本社の見解として文書で言ってています。

[604: 匿名]

↑また同じスレだ
もぅ飽きましたけど…

[605: 匿名]

聞き飽きたとかいう問題ではないのです。
パナという会社が根本的にどいった組織なのか定期的に知らせるのが重要。
これから検討する人が後悔しないように知ってて損はない。

[606: だまされた入居済み住民]

６０４さん
「もう飽きた」と言うくらいあなたは板にへばりついているのですか。正確に言えば「監視」かな。
あなたの言葉から、パナがやったデタラメを知られたくないから、もう出すなという魂胆があるように思えます。あなたのスレは完全に逆効果ですよ。６０３の被害者の心情（裏切られだまされた気持ち、嘘を言われるつらさ、くやしさ、etc）を考えてみなさい。
一番責められるのはパナホームのはずですが、６０４さんはそういう立場とは異なる方のように思えてなりません。一般人なら、あなたのような書き込みはしません。

６０５さん
あなたが正しい。被害者を出さないために、自分が受けた被害の事例を何度でも知らせることが大事です。
客をだましても平気、法律に違反する工事がばれて役所から処分を受けても知らん顔、こういう会社の体質を変えさせるためにも価値があると思います。私が関わったパナの人間（親会社も含めて）は、みなさん、嘘を言うことに慣れきっているようでした。「いい年をした大人が！？」と、とても気の毒なくらいでした。

[607: 匿名さん]

２ｃｈでなぜパナホームのスレ消えたの？

[608: 匿名]

「誹謗中傷、名誉毀損、営業妨害」だ、「訴えるぞ」とクレームをつければ、板を消させるのは超簡単。
そして、書き込んだスレの発信元を教えさせ、それがどこの誰なのか、発信元（プロバイダー）に名前と住所を教えろ、教えなければ法的手段を執る、とお抱え弁護士の名で、通告すすだけで片付きます。
プロバイダーは巻き添えを恐れ、言いなりになるのが当然のことでしょう。

[609: 匿名]

2chのは見る価値がないと思ったな。
パナホームのリストラは読む価値あり。

[610: 匿名]

604ですが家はパナホームですよ。

[611: 匿名]

↑　パナ社員の中にはパナホーム住まいの人もいます。

[612: 匿名]

↑どうしてもパナ社員に仕立てあげたいのですね。

一般でパナホームを建てるものです。

[613: 匿名]

「また同じスレだ
もう飽きましたけど…」

仮に、あなたが欠陥住宅の被害者、または、だまされた客の一人として、このように言われたらどう思うでしょうか。被害者の心を少しでもくみ取ることができれば、と願っています。

[614: 匿名]

＞＞603
の話は、パナとトラブった施主でないと理解だきないと思うな。でも、603の行為はとても重要で価値ある行為。
６０４みたいにパナとトラブらなかった施主からすると、胡散臭く感じるのだろう。自分とこだけさえ良ければそれでいいというタイプなんでしょう。

[615: 匿名]

パナの客を装うスレも多いので、だまされないようにしましょう。
金儲けのためなら、嘘くらいは当たり前という印象を受けています。
嘘がばれても、さらに嘘を重ねる社員もいるご時世ですから、見苦しい。
６０４さん、これからパナを建てるそうですが、「高性能の住宅とは？」を確認するよう忠告します。
パナの回答が聞けたら、ぜひ、公開して下さい。

[616: 匿名]

イメージにピッタリなのでコピペ

騙ホー―――――ム！！！！！
No.95 匿名 [2011-04-07 18:54:38][×]

[617: 匿名]

↑
くだらんキャッチコピーをコピペする暇あったら仕事しろや！
しょうもない人間なんやろな。

[618: 匿名]

↑なにをムキになっとんねん。

「騙ホーム」
おもろいやんけ。イメージにピッタリや！

[619: 匿名]

3.11の地震で展示場壊れたって本当？

[620: 入居済み住民さん]

うちは屋上とバルコニーから、かなり雨漏りしてます。
外壁も亀裂あります。

[621: 匿名]

６１９さんの指摘が事実だとしたら、耐震設計や高性能耐震住宅だとか、「高性能な住宅」という宣伝はもはや通用しない。他のHMは無事で、PHが壊れたというなら、これはただごとじゃない。神戸大地震では倒壊は一軒もなかったと得意そうだったが、本当？

[622: 匿名]

618 おまえがムキになるっとるんやろうが。

おはえは何様だ。
ニートか？引きこもりの鬱病か？
あ、人間じゃないか、ノミだったね（笑）
失礼。

[623: 匿名]

↑ほら、ムキになっとるやんけ。誰の目からしても明らか！
単純にして、バカっぽい。
そして、パナっぽい。

[624: 匿名さん]

担当営業クンも良かったし、ここに書かれている否定的なことは
全部ウソと思っていたけど・・・本当のことだと分かった。
契約後に後悔したくなかったら今一度考えたほうが良いと思う。
他にも書かれているけど施主と一緒に・・・って考えはないね、
施主＝金しか頭の中には無いって分かった。
冷静になって考えれば良いところってキラテックタイルだけじゃない？
これさえも否定する人もいると思うけど。

[625: 匿名]

>>624さん 同感です。
私も検討してて、PHのポイントはキラテックだけでした。
Panasonicの設備が特に安く優遇されるわけでもなく、提案も他社に比べ貧相でした。

[626: 匿名]

どの企業もそうだけど、身内の商品は安くできないのである。
会社更生法をうけたJALもそう。身内の旅行会社より他社の方が安く座席を仕入れているのである。
パナグループも同じ。身内だけに安くできないのである。

[627: 匿名]

パナホームはパナソニックグループの一員です、と言わなければならないようでは先行きの不安感が大きい。
パナソニックグループ内の再編で、「その他」の扱いを受けているのが現実の姿。いくら「一員」だと言っても、落ちないようにぶら下がっている印象を受ける。大手HMと比べても株の出来高が少なすぎるってことは？
これも現実。

[628: 匿名希望]

>>627
その辺で止めましょう。腐っても鯛、天下のパナグループです。あんまり書くと、ね。

[629: 匿名]

天下のパナグループですって？時代錯誤も甚だしい。
今は世界的レベルでランク付けをする時代になっています。日本の天下なんて小さい。
韓国のサムスンと売上高を比べてみたらどうでしょうか。現実で物事を判断する世の中です。

[630: 匿名]

産経新聞　2011.4.3の記事　
「新生パナソニック始動　利益、サムスンの半分未満」　
震災の２カ月前。米ラスベガスで１月に開催された世界最大規模の家電見本市ＣＥＳ会場で、韓国サムスン電子のブースを視察した大坪社長は「学ぶべき点が圧倒的に多い」と漏らした。
　サムスンのブースは２５００の参加企業の中でも最大級で、７５型の巨大液晶テレビなどを出展。「最大の取材対象」（米ネット記者）と現地の注目度はパナソニックを圧倒した。
　政府主導で産業再編を進めた韓国。家電はサムスンとＬＧ電子の２社に集約され、国内に十数社がひしめく日本勢に比べ収益性は高い。サムスンの２０１０年１２月期の営業利益は１７兆３千億ウォン（約１兆３８００億円）。平成２３年３月期のパナソニック、三洋、パナ電工の３社の営業利益見込みを足しても、サムスンの半分に満たない。震災に伴う生産停止の影響が長引けば「この差がさらに広がる可能性もある」（証券アナリスト）。

[631: 匿名]

＞＞628
また消費者を錯誤させるレスをして恥ずかしくないのかね。パナで家を建てていいのは、あなたのようなパナ信者だけ。パナに騙されようとも、欠陥住宅を建てられようともパナグループで建てたこと自体に喜びを得られる人だけで十分。一般消費者を巻き込んではいけません。
現実は６２９、６３０のレスのとおり、時代遅れの体制を遅れながらも再編し始めたばかりの余裕がなくなった会社。

[632: 匿名]

627の言うとおり、株の出来高が少ないのは半数以上を親会社が保有しているから。まだパナが生き残っていられるのは、たまたま？親会社が身売りに失敗しただけ。いまだに身売り先をさがしているはず。無茶なリストラを４回もさせているのは、できるだけ高く売却したいがためでしょ。
パナで家を建てていいのは、パナ信者だけだと思うな。
それでもパナで検討したい人は、「パナホームは、騙ホーム」と思いながら慎重に交渉した方がいいでしょう。

[633: 匿名]

＞＞624
「施主＝金しか頭の中には無いって分かった。」
具体的にどういう点でそうおもったのでしょうか？

[634: 匿名]

＞＞633

改善の見込みがある会社なら期待を込めて具体的に書きますが、
ＰＨに関してはその見込みがありませんので書きません。
とにかく裏切られましたのでＰＨがどうなっても知ったことじゃ
ありませんし、ここで買いたい人はどうぞお好きにって思いです。

あなたが社員や経営陣なら自分で考えてください。
ここで建てるつもりなら「火のないところに煙は立たぬ」の
コトワザがあることをお忘れなく・・・。

もう一度書きます。信じていたころは、ここに書かれていることは
ウソと思っていたが、裏切られた今はウソじゃなかったと分かった。
契約前で本当に良かったです。

[635: 匿名]

「いい家を建てるコツは、信頼できる住宅メーカーを選択しましょう」というホームページがありました。
なんと！パナホームのものです。業者の騙しを見抜ける賢い消費者になれという貴重な教訓です。
いやはや！

[636: 匿名さん]

社員は自分たちだけ、地震に強いと思い込んでいる。
その根拠が、サブフレームのばってん部分が丸棒ではないからと、言っている。
でもそんなもの４０年前の技術である。進歩が止まっている。水平力の大半を数少ないサブフレームで負担させている。大半の柱梁の接合部は仕事をしていない。これでラーメンと言えるか？
しかも、売れ筋商品はこれとは全く異なる壁式構造。
不当表示といわれても仕方がないだろ。

[637: 入居済み住民さん]

>>636
社員でも無くﾊﾟﾅ信者でも無く、ただﾊﾟﾅﾎｰﾑがいいなと思って施工した施主だが、
自分はﾊﾟﾅに限らず、どのﾊｳｽﾒｰｶｰでも地震に強いと思っているけど、ﾊﾟﾅだけ駄目なのかな？
ｻﾌﾞﾌﾚｰﾑ（ﾛ50のSTKR材の事かな）は40年前の技術かどうかは解らないが、たとえ技術が古くても
自分はいいなと思ったんだけど、考えが甘いのかな？

[638: 匿名]

自分でいいなと思ってパナに決めたことなら、何も気にすることはない。
トラブっても、業者選択を間違ったと嘆くか、あきらめればいいだけ。
そういう人間になれるか、どうかだ。

[639: 匿名]

636のレスにも637のレスにもうなずける。
個人的には、パナ社員は自社製品が一番いいと洗脳されている感あり。
それはいいとして、許せないのは平然と詐欺行為をすること。それが当たり前のような社風になっていることが恐ろしい。
例えば、地震に一番強い商品の根拠として担当者及び上司の部長が具体的な数字を提示して説明しときながら、金を受けとったあとに追求すると、そのような説明をしたことがないと嘘をいうのである。
まさに「騙ホーム」である。

[640: 匿名]

パナホームは第２種換気を得意げに説明していたけど、パナソニックＧの
パナソニックエコシステムズのどこを見ても第２種換気に触れてないんですけど、
どうしてですか？

屋外の空気を取り込む「給気」と屋内の空気を追い出す「排気」をセットで
確実に行うことが換気の基本です。
給気と排気とも機械換気の第１種換気方式をおすすめします。

換気の方法にもいくつかのタイプがあり、一般的な住宅では、第１種と第3種換気方式が
主に利用されています。給気も排気も機械動力により行う第１種に対し、給気を自然給気で
行う第3種の換気方式は、住宅気密性能によって給気量が変化してしまいます。
(気密性能と隙間からの給気量の関係参照)自然給気口からの効率の良い給気は難しいのが現状です。
住まいの計画換気には第１種換気方式をおすすめします。

http://panasonic.jp/kanki/24h/index.html

[641: 匿名]

パナが、パナソニックG再編の位置づけではどうなっているのか、これを見れば一目瞭然。
パナホームは「その他」に置かれているのに、「パナソニックグループの一員です」、と言わねばならない苦しいお家事情が見え隠れしている。正しくは、「その他の一員」となっている。

[642: 匿名]

海外へ本格進出となるとパナソニックＧの一員は有効に働く。現にそうなっている。

[643: 匿名]

パナホームについて、国内では引き受け先が見つからず、海外で活路を見つけようってことですか？
生活スタイルが違うし、投資に見合う儲けが出るのか、はなはだ疑問。

[644: 匿名さん]

＞＞642
黒田（S59入社）が現地社長やってた現地木材工場５年前に閉鎖されただろ！

[645: 匿名さん]

夜になると、薄暗い街だ。

[646: 物件比較中さん]

現在パナホーム含め数社と検討中ですが、今回の地震で資材不足も起きているようなので、一旦見合わせようかと悩んでいるのですが、パナホームの板を見ると、４回もリストラしているとあるのですが、その一方で株は高配当で内部留保も多いって書き込んでる関係者らしき人も居ました。
株に高配当を出す余裕があって、内部留保も多いのに、リストラを４回も繰返すって、ちょっと常識では考えられないと思うんだけど。
本当なら労働者側の組合とかは、何の対応もしないのでしょうか？
それに普通、１，２回リストラして経営に改善が無ければ、リストラに必要な退職金とかの費用を、銀行筋が融資しないはずだから、４回もリストラ繰返すなんて、普通は出来ないはずだと思うのですが？
経営感覚や資金面の流れが、普通の会社とは、異なっているのでしょうか？

[647: 匿名さん]

＞＞646
いい質問ですね。でも、このスレを全部読んでいれば理解できるはずなんですが…
答えは簡単です。親会社の為の会社と思えばストーリーが読めるはず。

・まず高配当な理由…親会社に貢献するため。親会社が株の過半数以上を保有。

・労働組合…経営陣に抱き込まれている。だから、他の労働組合に加入した時点で即解雇（ＰＨ100％子会社のケース、このスレにも実例がレスされてましたよ）。

・４回のリストラ…できるだけ高く身売り出来るようにするため（バックにパナソニックがあれば銀行も融資するのでは？）

・親会社の再編の図をみてもわかるように業界で中途半端な子会社は将来性が見えないので「その他」扱い。

いかがでしょうか？ご納得いただけましたか？
反論があれば宜しくお願いします。

[648: 匿名さん]

マッチポンプが楽しい。

[649: 匿名]

大事なことをいい忘れてた。
経営感覚は、消費者の為ではなく、全て親会社の為という感覚。

[650: 匿名]

内部留保が多い
⇩
研究開発費に予算を割いていない
⇩
新商品をだせない。
・耐震、免震技術がない
・何十年も呼吸のタワーをセールスポイントにしているなど
⇩
毎年、親会社に高額な配当をだせるように内部留保

いかがでしょうか？