パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[461: 匿名さん]

317の内容が事実かどうか知らんが仮に事実ではない場合、風説の流布とかその幇助ということで管理人も当該企業(パナホームや大阪ガス)に訴えられるリスクがあるんじゃないの。だから削除に応じたのでは。しかしよくのびるスレだね～。

[462: 匿名]

３１７さんの投稿について、パナか大阪ガスのどちらかが、管理人に「そのような事実はない。３１７は誹謗中傷で営業妨害だから、直ちに削除してほしい。削除しない場合は管理人の責任は免れられない」と申し入れ、３１７さんの発信元（プロバイダー）には、「法的手段を執るので、発信者の名前と住所を教えてほしい。知らせなければ、そちらに対しても法的手段を執らざるを得ない」と、法務部またはお抱え法律事務所を通して、申し入れたことが推察できる。

これは、「言うことを聞かなければ、訴えるぞ」と脅しに近いもの。管理人やプロバイダーは、とんでもないとばっちりを被り、裁判に巻き込まれたくないから、なんでもイエスマンになってしまう。
発信者がだれなのか、知られてしまうこともある。この流れが、もっぱら横行している削除のモデルパターンではないだろうか。くさい物には蓋をしろ、の薄汚れた考えが根底にあるのではないか。
書かれた内容が事実であっても、このようなターンで封殺されることが多いのではなかろうか。

[463: 匿名]

317の内容が事実かどうか？
推測するに、何度も投稿してる方であり、詳細に記述している点において、虚偽内容であればパナにかなりの恨みのある方で愉快犯ではないと思う。パナソニックの一般的なイメージをそのままパナホームにあてはめている人からするとありえない話と思うだろうが、実際にパナの騙しのテクニック？（虚偽や捏造）にあったものからすると、多いにありえる話だと思う。

いづれにしてもパナにかなりの恨みを持っている人であるのは間違いない。このスレを覗けば、複数の施主や社員がパナに恨みをもっているのは事実。

[464: Ｎｏ．４５６]

Ｎｏ．４５７さん
再掲載ありがとう御座いました。
３１７は全て真実だし、とたも重要な内容です。

[465: 匿名]

これから「企業の勝手な都合」で削除が起こらないよう、サイト管理者の良識ある毅然とした判断を望みます。今、パナの企業倫理が問われているのに、会社はどう応えるのか。
昨年の営業停止処分以降、お詫びと反省の声がさっぱり見えない。ってことは、何も変わらない。自浄能力もないのだろうか。なぜ、処分を受けたのか、社内体制の総点検くらいはしたであろうが、それすらしなかったってことなのか？

[466: 匿名]

456さん
　
なぜ真実だと断言できるのですか？
パナの方を持つわけではありませんが。

[467: 匿名]

＞＞461
「幇助」、「削除」の言葉にピンときて推測。

なぜ、名刺から「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」の文言が削除されたのか？
身売りのニュースがでたあと、パナ社員は名刺を提示しながら「バックにパナソニックがついているので絶対大丈夫！身売りなんて絶対ありません！」とセールトークに利用。

もし、今後パナホームが身売りされ、施主が騙されたら、パナソニックは詐欺幇助で訴えられる可能性があると思い、名刺からその文言を削除させたのかも。
親会社がトバッチリを避ける為に削除させたと推測。

[468: 入居済み住民さん]

2009年に検討して2010年に着工引渡しを行ったが、2009年の時に頂いた名刺には
高性能な住宅なんて書いていないけど、それより前なのかな？

住んでみての感想は、「別に悪くない。」と、いったところかな。

[469: 匿名]

2009の春はあった。

[470: 匿名]

まだ営業トークでは使ってるけど。

[471: 匿名]

そのとおり、口頭だけだといくらでもあとから誤魔化せるが、会社の顔を表す名刺に連想しやすい記載があるとヤバイ。
それと、特に高性能なところもないしね。

[472: 匿名]

地方じゃ、パナソニックの看板大きいので
じゃんじゃん使ってる。

[473: 匿名さん]

>>466
＞パナの方を持つわけではありませんが。

パナの方じゃなくて、”肩”じゃないの。

事実である事は、疑いの余地が無いですよ。

[474: 匿名]

　↑
そうですね。すいません。

ソースもないのに｢事実であることは疑いの余地がない｣と言い切るのも危険な気がしまして。
それなら一生懸命でたらめな書き込みを繰り返すと事実になってしまいます。

[475: 匿名]

身売りの件、営業マンに聞いて「わかりません。」ってこたえるやつはいないだろ。
「バックにパナソニックがいるから絶対大丈夫！」とセールトークはアウトだろ。
この点も住宅選びの重要ポイントなら、契約書に記載してもらうべき。
いや、それよりパナソニックから保証書をもらえたら間違いないな。そんな事は無理だろうけどね。

[476: パナを建てた客]

「高性能の住宅」っていったい何なの？
誰からも、はっきりした回答が出ないのが、おかしいじゃないですか？
パナは、なんで大事なことになると黙ってしまうのか？名刺から消えたのは「これ以上、こんな言葉を使えない」という判断からのことでしょう。それも上層部の判断で。

結論は、高性能な住宅とは？と聞かれても誰も知らないということになりますが・・・。
そういうことでいいのでしょうか。社長宛に内容証明郵便で質問しても、おそらく回答はないでしょう。

４７４さんが言う「でたらめな書き込み」とはどれを指していますか？番号で答えていただけないでしょうか。
あなたは、パナホームはデタラメなことは皆無だと言い切れるのでしょうか？

[477: 匿名]

474です。

デタラメどうかはかはわかりませんが317の書き込みを指しています。
これが317さんのでっちあげだと仮定するとさしたるソースもないのに
「事実だと疑いようがない」と言いきっていることになります。

パナホームに恨みを持っている人が創作話を執念深く何度も何度も
書きこんだらそれが「事実」ってことになっちゃいませんか？

パナホームにデタラメが皆無だなんて一言も言ってないですよ。
先にも書きましたがパナホームの肩をもってるわけではなくて
さしたるソースもないのに書き込みをよんだだけで
「事実です」って言いきるのも危険だな、と思っているだけです。

[478: 匿名]

477のコメントもいたしかたない。中立的な見解。

一般常識からかけ離れたやり方をパナから受けたものにとっては、３１７の話はおおいにありえると思う。

[479: 匿名]

複数の人から恨みをもたれるからには、それなりの訳がある。
敢えてそんな会社を選ぶ事はないと思うね。

[480: 匿名さん]

>>477
＞さしたるソースもないのに書き込みをよんだだけで「事実です」って言いきるのも危険だな、と思っているだけです。

書き込みを読んだだけではなく、実はこの事件のことは良く知っています、本社が訴えられていたので、裁判は大阪でしたが、問題を起こしたのは奈良支社で、億単位の補修工事をしたとする、ニセの証拠を直接捏造したのも奈良支社です。

もちろん訴えられていたのは本社ですので、ニセの証拠捏造に関しては、本社も当然関与していたでしょうし、弁護士も常識的に考えて、当然ニセの証拠である事を認識した上で、裁判所に提出していた事は、疑いようがありません。
ニセの証拠の捏造が、弁護士の指示によるものなのか、それとも会社側で考え付いた事なのかは、不明ですが、いづれにしても悪質な違法行為であることは明らかです。

[481: 匿名]

なるほど！っと勝手に解釈。

「N支社の嫁」の下品なレスがでてきたのは、この事件が発端だと初めて推測。
支社長のやり方に納得できない社員が投稿したのではと推測。間違ってたら教えてね。

４８０では、直接奈良支社が捏造したといわれてますが、実際はどうなんだろう？
本社がおおいに加担しているように思える。そして、脱税、表に出せない経費に悪用した可能性ありだな。
と、思ってしまう。
パナの汚いやり口を知るものにとっては。

[482: 匿名]

過去5年間に不祥事を起こした企業には、同業他社と比べ3つの特徴があるそうだ。

一つは長時間労働。会社が残業代を払わないサービス残業が横行し、「会社も法律違反してるし、少しくらいいいだろう」と社員も考えるのではないか。

二つ目の特徴は、女性の管理職の割合が低いこと。適当にあつらえた女性管理職はマイナスだが、多様な考え方をもつ人たちが、自由に意見を言える職場だと、チェック機能が働くのではないか。

最後が、過去のリストラの後遺症から癒えていないこと。社員のモラルは低い。次もあるのかといつもビクビクし、マイナス思考で考えることから脱却できない。会社との信頼関係は極端に低く、社員のみならず上層部の間でも疑心何義に陥っている。

不祥事の予防は、消費者としての「健全な感覚や常識」が抑止力となるが、上に記した3つが足かせとなり、不全を起こしている企業には、なかなか進まない重い課題となる。企業の社会的な信用を保つためにも、ワークライフバランスなどを推進し、職場の体質を健全にすることが重要だ。全員が幸せになるためにも、ひとりくらいいいだろうと考えるのは御法度だ。

[483: 匿名さん]

＞「N支社の嫁」の下品なレスがでてきたのは、この事件が発端だと初めて推測。
あのレスを良く見ると最初の頃はリストラされた人が自分にリストラを宣告した支社長を恨んで連投していたみたいだけど途中からパナホームにとって都合の悪い内容が出てくるとまるでそれから人目をそらすようにＮ支社ネタがひつこくれんとうされるようになつた。
最初はリストラの恨みから始まったんだろうけど途中からそれをうまい具合に悪用して都合の悪い内容から人目をそらすのに悪用する連中が現れたとしか思えない。
もしそうなら自社の社員のしかも奥さんをおとしめるネタで悪評から世間の目を遠ざけようとしている事になるなんともはや見下げ果てた連中だ
もしも私が支社長で本当に妻を愛しているならとっくの昔にキレてるとこです

＞本社がおおいに加担しているように思える。
その可能性は極めて高いなにせ裁判の証拠の場合作成者の署名捺印があっても本当にその証拠書類を作成したのが署名捺印している本人なのかはわからない。
裁判では弁護士の作文に被告が署名捺印して自分の意見として文書を提出する事が良くあるし本社がでっち上げた書類に支社の人間が署名捺印してそれが証拠として裁判所に出されていても何の不思議も無い。
大体億単位で不正な金が乱れ飛んでいたら何が起きても全然不思議じゃない

[484: 匿名]

支社長の嫁のレスはいつから始まったんだろう？
2ちゃんねるには頻繁にでてくる。大リストラの4年前にはあったような気がするな。
パナの大リストラの前から、支社長の嫁のレスはなかったのかな？

[485: 匿名さん]

＞大リストラの4年前にはあったような気がするな。

あれってそんなに古くからあったの
よくそんな長期間ほったらかしにされてるな
問題があっても見てみぬふりが欠陥多発になってるのか

[486: 匿名]

↑
会社にとって不都合なことには「見て見ぬふり」は毎度のこと、聞かれても聞かないふりで知らぬ存ぜぬ。
こういう無責任体質があるかぎり、決して良くなりそうにない。
「高性能の住宅」や「処分問題」もそうだが、どなたも知らん顔、時が過ぎるのを待つだけ。
これでは信頼度がた落ちは仕方ない。パナグループ再編計画（３つの柱）の実施でどうなるのか？

[487: 匿名]

パナグループ事業再編にあわせて？来月から友の会の内容が変わるらしいが、どう変わるの？
パナで建てますという投稿者が「次回の打ち合せで聞いてみよ」といってましたが全く情報なし。やっぱり工作員だったのかな？

[488: パナホームで建てます]

パナホームで建てますよ。
パナが良いと思い建てます。

[489: 匿名]

だから？
せっかくレスしてるのに情報提供なし。
レスする意味あるのか？

[490: 匿名]

パナホームで建てます、とおっしゃっている方
「次回の打ち合わせで友の会の事聞いてみよっと！」ということでしたよ。
結果をお待ちしています。

[491: 匿名さん]

どこが気に入ってパナにしたのかが知りたいな。

[492: 匿名さん]

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた奈良支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ～！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた奈良支社の支社長の嫁のカキコ２】
ハイル！ヒットラー！ あげまん万歳！ あげまん万歳！ リストラされるようなカスは、所詮虫けらなのよ！
虫けらは、殺虫剤で追い払うのが一番なのよ！
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた奈良支社の支社長の嫁のカキコ３】
世の中には、身分ってものがあるのよw 昔は、百姓は生かさず、殺さずさて言われた時代があったでしょw
あなたたちは、奉仕する為に生かされてるだけの存在なのよw 身分をわきまえないで文句言うなんて、100年早いわw
私は今日はお友達とショッピングで、その後エステでのんびりするけど、あなたたちは、しっかりと働くのよw
いいわね、わかったw 分社化したら社長夫人ww
贅沢言ってはいけません。 その昔、貧乏人は麦を食え、と言った首相がいました。
ヨーロッパでは、マリーアントワネットが、 パンが無いならケーキを食べればよいではないか！ と言ったそうです。
贅沢言わずに、大きな水筒を会社に持ってきなさい。 そして給湯室で水筒にお茶を一杯詰めて帰るのです。
出来れば砂糖を混ぜておくと更に良いでしょう。 おなかがすいたら、そのお茶を飲むのです、人は水だけでも一週間は生きられるそうです。
社長が家丸ごとパナソニックのグリーン家電と言ってるように、 今は、パナソニックの家電品を少しでも多く購入して親会社に利益を提供する事と、
株の高い配当を維持して親会社の利益に貢献するのが第一なので、 使い捨ての兵隊にボーナスなど廻す余裕は無いのです。

[493: 匿名さん]

【自称 ”燦然と光り輝くあげまん様””勝ち組”の奈良支社の支社長の嫁のカキコ】

あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！
全ては、あげマン様のご利益よw

ハイル！ヒットラー！ あげまん万歳！ あげまん万歳！ リストラされるようなカスは、所詮虫けらなのよ！
虫けらは、殺虫剤で追い払うのが一番なのよ！

首を斬られる→無駄飯食いの＊＊＊み
首を斬る→勝ち組
お分かりw

＊＊＊が、リストラされて野良犬になって、毎晩、遠吠えして泣いてるのね。 かわいそうにw

こんな時代になると、”勝ち組”と”＊＊＊”の差って、どんどん大きくなっちゃうわねw

仕事だけじゃなくって、夜のお勤めも役立たずって聞いたわw ＊＊＊みの奥さんって、かわいそうよねw

そういうあなたは人生が奈落の一途ねｗ お気の毒ぅ～オホホホホｗｗｗ

あ～ら、素早いチェックねｗ 夜、早いのはダメよン…ウフ

世の中はね、勝てば官軍なのよw 切り捨てられる連中は、所詮その程度なのよw

あ～らまだいたの？ こういうことは持続するのねｗ 肝心な夜はダメなのにｗ 男としても人しても役立たずねｗｗｗ

業績がどんどん落ち込んで、先が見えてくると ＊＊＊みさんがうるさく吠え立てるようになるわね。

成績は支社の社員の努力の成果じゃｗ
↑　その努力が全然足りないから業績が落ち込んでるのよ
わかんない人ね

癌の俺の寿命とパナホームの寿命どっちが長いか？
癌で死ぬ前にリストラされちゃうかもよ

[494: 匿名さん]

しっかりと確認しないととんでもない事になりそうです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/147403/

[495: 匿名]

要約すると、どういうこと？

[496: 匿名]

「パナホームのリストラ」を見るとあれですね。
要約すると、パナホームという会社はパナグループのおばすてやま的存在なんじゃないか。

http://unkar.org/r/build/1182902071

[497: 匿名さん]

＊　重要な情報が掲載される。
→　悪質な情報操作で削除される。
→　志ある者達により再掲載される。
→　削除での証拠隠滅に失敗すると、屁理屈をこねて、あれは嘘だと因縁をつける。
→　やはり志ある者達により、論破され正しい情報であることが証明される。
→　今度は下品な「あげまん」ネタで、スレを伸ばして重要な情報から人目を遠ざけようとする。

ワンパターンの繰り返し！
ところでこんな情報もあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23178/
また、削除されちゃうかな。

[498: パナホームで建てます]

友の会の内容聞きましたよ。
知りたい人はパナホームに電話して聞いてください。

[499: 匿名]

性格があらわれてますね。
パナで建てるのにふさわしい。

[500: 匿名]

４月に予定されているパナソニックグループの具体的な事業再編実施計画の発表で、「その他扱い」で経営不振事業の切り捨てや縮小化が行われる可能性がなきにしもあらずと推測できます。パナホームがその他に置かれていることは、すでに発表済み。

４９８さんの「電話して聞いて下さい」とあるが、今のところ、正確な情報を得るのは困難だと思いますよ。
４９８さんが得た返事はどうでしたか？どんな内容だったのか教えて下さいませんか。何がよくてパナを建てるのか、決め手になったものも教えて下さい。「高性能な住宅」に惹かれたのでしょうか。

[501: 匿名]

498はなりすましと推測。
得られるものがないので、あまりかかわらないほうがいいと思います。

[502: 匿名]

三陸沖地震、凄いことになってる。
違法建築等で家が倒壊し、命を落としてない事を心から祈る。
「リフォーム、建て替えのチャンスだ！」と、おもってないだろうな、パナホーム！

[503: 匿名さん]

４９８さんは、２４、３５と同じ方ですか？

友の会のことは愛知東営業部に電話で問い合わせれば、きちんと教えてもらえるって意味ですか？

[504: 匿名さん]

パナホームで契約するには時期を待った方が良いみたいですね。

[505: 入居済み住民さん]

大地震で大変な事になっていますが、パナホームで建てた私の家は、耐震性、耐火性能共に悪質極まりない手抜き工事のため、建築基準法に大きく違反しています。
調査では、阪神淡路大震災よりもっと弱い揺れでも倒壊するとの結果が出ています。
うちは関西なので今回の地震は免れましたが、もしも関西で地震が起きていたら、今頃確実に死んでいるかと思うと、とても恐ろしいです。
パナホームの家に住んでいる人は、早急に点検、調査される事を強くお勧めします。
耐震、耐火性能が手抜きで劣っているのに、知らずに住んでいたら、生命に関わる事になります。
また、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません、生命に関わるような重要な部分は、ことごとく手抜き工事がされています。

[506: 匿名]

嘘つきの素人集団で家を建ててはいけません！

[507: 匿名]

素人集団どころではありません。
建築の基本、イロハも知らぬドシロウト揃いです。欠陥がばれると嘘でごまかそうとするのはシロウト以上です。補修能力もなく、手に負えなくなると、裁判にしろと投げ出す無責任会社。

[508: 匿名さん]

契約金納めていて仕様を決めていってます。

担当にも不信感いっぱいです。

色々な情報やブログを見つけ不安です。

辞めた方がいいのかなぁ・・・

[509: 匿名]

病んでるぼいひとのブログですが、今のパナホームをほぼ端的に表してると思いますので参考にして下さい。

一部抜粋
「パナはいつ崩れてもおかしくない企業という認識は持つべきでしょう。（信じられないでしょうが）」

http://plaza.rakuten.co.jp/nomorepana/diary/201011020000/

[510: 匿名さん]

509を検証
http://plaza.rakuten.co.jp/nomorepana/diary/201011020000/

誤）パナホームは時価総額が普通株式で全部で11兆円ほどらしいですが…
正）パナホームは時価総額は約９００億円

Ｖ社とはビクターのことかな。

「住宅という長期商品を買われてメンテナンス無しになる危険を持つ…」と最後の締めくくりに書かれているのを読みハッとしました。パナ社員から聞かされる「メンテナンスフリー」の意味は、将来パナホームからメンテナンスを受けれなくなるという意味だったのか。

病んでるっぽい人のブログなので一部誤りがありますが、パナホームの現状としては正しいと思う。

[511: 匿名]

今日は工場見学会あったの？

[512: 匿名]

パナで検討するひとは必ず「パナホームのリストラ」のスレを読んでから判断した方がいいですよ。
なぜ、パナ社員が自社製品で家を建てないかがわかります。

http://unkar.org/r/build/1182902071
一部抜粋
323 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/08/10(金) 03:48:19 ID:3OjdgFum
会社のクレジット使って家建てなくてよかったわ
人生まだまだこれから～身軽なほうがいい

大した転職先なくて文句言いながら会社にぶら下がってるオレって、
＊＊＊みか？orz

[513: 匿名]

↑追加で一部抜粋
4年前のレスだけど改善されてるのかな？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：2007/09/04(火) 15:43:38 ID:FtlWLW3j
元パナのアフターサービスしてたんやけど雨漏りし過ぎ！設計はバカばかり。
多分客は目についてないからだと思うけどほとんど大なり小なり雨漏りしてるよ。
外装材は小口から水吸うしコーキングはよく切れるし。
十数年担当してたからよくわかってます。パナの人何にも言えないでしょ？

[514: 匿名]

パナで検討するのであれば、自社製品に住んでいる営業マンを担当者に指名したほうがいいと思う。
嘘つきがおおいから、もし契約するなら、事実確認してからだね。

[515: 入居済み住民さん]

>>514

それはパナに限らず他のメーカーも同じじゃないのかな？

[516: 匿名]

パナから得た教訓は、ただ一つ、「パナを信じる者は大馬鹿者」ということ。
大金を払って、生涯にわたる苦しみを負わされることになりました。
更地にして金を返せッ！と声を大にして言いたい。

[517: 匿名]

＞＞515
どのことをいっているのかな？
嘘つきの件に関しては、パナは悪質。確信犯。
自社製品で建てようとする気がない社員を営業にアサインする人事はアウトだろ。パナの場合、原則地域内での転勤なんだから。せっかくのメリットが台無し。
いつリストラにあうかわからないという会社にしてしまった経営陣の無能さが一番の原因か。
あと身売りのうわさがある会社だからな。
そんな中で自社製品に住んでる営業マンなら、まだ信じてあげれるかな。

[518: 入居済み住民さん]

大地震で大変な事になっていますが、パナホームで建てた私の家は、耐震性、耐火性能共に悪質極まりない手抜き工事のため、建築基準法に大きく違反しています。
調査では、阪神淡路大震災よりもっと弱い揺れでも倒壊するとの結果が出ています。
うちは関西なので今回の地震は免れましたが、もしも関西で地震が起きていたら、今頃確実に死んでいるかと思うと、とても恐ろしいです。
パナホームの家に住んでいる人は、早急に点検、調査される事を強くお勧めします。
耐震、耐火性能が手抜きで劣っているのに、知らずに住んでいたら、生命に関わる事になります。
また、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません、生命に関わるような重要な部分は、ことごとく手抜き工事がされています。

[519: 匿名]

過去、パナホームは全半壊０でした。
安心してください。

[520: 入居済み住民さん]

>>519
私はパナホーム相手に裁判していましたが、パナホームが裁判所に提出した工事記録などの証拠類は、ことごとく改竄捏造されていました。
パナホームの調査や、色んな記録はパナホームに都合の良いように、改竄、捏造されているので、全く信用できません。
はっきり言ってパナホームの言う事は、嘘ばかりです。

[521: 入居済み住民さん]

亡くなられた方々のご冥福をお祈りいたします。
避難されている方々、救助を待たれている方々に心からお見舞い申し上げます。

我が家は5年前パナホームで建てました。今回の地震では震度6だった地域です。
2階建てで耐震等級2です。
ご近所パナホーム10数軒も含めて外壁の損傷や、
言われていたようなキラテックタイルのはがれはありませんでした。
屋根（スレート）の損傷は確認できていません。

内壁も一見変化はありませんが、よく見ると天井の縁（回り縁というらしい）
と壁紙の間に所々紙1枚ほどの隙間が生じています。
やはりわずかな変形は生じていると思われます。
震度5強だった鉄筋コンクリートの職場（公的ビル）ですら多数ひびが入ったので
この程度はやむを得ないかなと思っています。

室内では家具の転倒はなく、食器棚の自動ロックが作動してくれたおかげで
リーデルのワイングラスすら割れませんでした。電気、給湯、水回りのトラブルもありません。

後から新たな損傷など発見されたらまた書き込みます。皆様の参考になれば。

[522: 匿名]

地震での被害がなくてなによりです。
これがハズレの家だったら、やばかったのかな？

さて、今回の地震でパナは息をふきかえすことができるのか？そして、パナグループでのポジションに変化がでるのか？気になるところ。

私が家を建て直すとしたら、絶対今のパナでは建てないが。

[523: 入居済み住民さん]

間違えてパート８に投稿されている方が居ましたので、転載しておきます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/

三陸関東震災でパナホームやばいです。入居当時から外周部、内壁の亀裂がありパナホーム
社員は当社はパネル工法だから地震でゆれれば亀裂が入るのは当たり前的な回答であり
あらゆる場所にクロスのひび割れ、膨れが発生していた。
布基礎においてもクラックが各所に発生しそれについては、○○品質何とか部長とかが来て
許容値以内で問題無し！
そこまでは、まーこんなメーカーを選定した自分が悪いのかであきらめていたのだが・・・

3月11日の震災で、ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無く、まして築30年の木造家屋は
風呂場のタイルの剥離程度の被害、ところが我が家のパナホームは外周面の内壁は全て
亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は
横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・

購入時はいい加減な営業マンからパナホームの軽量鉄骨壁式工法は鉄骨ラーメン構造より
耐震強度は上ですからと言われ、決めたのが一生の不覚でした、今回の件についても
いまさら実験値ではウンタラ、カンタラと言い訳をし、Ｍ9.0で致し方なかったと言い訳

それなら木造軸組の家屋の無被害はどう説明するのか！メーカーとして壁式工法は
木造軸組工法より耐震強度は無かったと認めるべきで、今回の震災状況を破損レベルを
地域ごとに統計し発表すべきである。工業化住宅メーカーの販売責任として、今後の
購入ユーザーのためにも！

[524: 匿名]

パナホーム最悪！
軽量鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等かそれ以上とパナのやつがいってたぞ。
どういう教育してんねん。
パナ、大丈夫か？

[525: 匿名]

以前、地震に強いとアピールしたCMやってたね。何度も家をゆらす実験を撮影したやつ。うさんくさいCM。

被災者の心証を害するCMを平気でやるのがパナホーム

[526: 匿名]

うちは震度６強だったけど、築３年のパナホームは全く被害なし。
耐震等級３は凄い。パナホームにして良かったと、今しみじみ感じる。
叔母の家は倒壊した。弟の家も倒壊した。街が復興すれば、また住めることが嬉しい。

[527: 匿名]

526
こりんやつやな。
総スカンくらった展示場勤務のあんぽんたん！

[528: 匿名]

家は大丈夫でした。
まだ被害状況は把握できない。

[529: 入居済み住民さん]

昨夜も震度5強、特に問題無し。ﾊﾟﾅが嫌なら文句ばかり言っていないで、
他のﾒｰｶｰで検討すればいいんじゃないの？
又、既に建てた人も心配なら、ﾊﾟﾅでは無く第三者機関に調査してもらったらいいんじゃないのか？

[530: 匿名]

その通り。
でもそんな性格ならどこも相手してくれないよ。
自己主張ばかりするんじゃなくて、相手の話もよく聞けば。

[531: 入居済み住民さん]

大地震で大変な事になっていますが、パナホームで建てた私の家は、耐震性、耐火性能共に悪質極まりない手抜き工事のため、建築基準法に大きく違反しています。
調査では、阪神淡路大震災よりもっと弱い揺れでも倒壊するとの結果が出ています。
うちは関西なので今回の地震は免れましたが、もしも関西で地震が起きていたら、今頃確実に死んでいるかと思うと、とても恐ろしいです。
パナホームの家に住んでいる人は、早急に点検、調査される事を強くお勧めします。
耐震、耐火性能が手抜きで劣っているのに、知らずに住んでいたら、生命に関わる事になります。
また、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません、生命に関わるような重要な部分は、ことごとく手抜き工事がされています。

[532: 匿名]

パナソニックグループでもダイワや積水で建てている社員が多い。

[533: 匿名]

それは、グループないでもダメぽな会社だと知ってるからだろ

[534: 匿名]

>>524
軽量鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等かそれ以上とパナのやつがいってたぞ。
どういう教育してんねん。

そういう教育してんねんw

[535: 匿名]

＞＞534
へぇー、そらビックリ！
まぬけ社員数人からそのはなしを聞き、本社に確認したら、「そんな事実上はございません」と返事。
どっちにしても、ダメぽな会社だな

[536: 匿名]

↑正しくは
「そんな事実はございません」

[537: 匿名]

「そんな事実はございます」

[538: 匿名]

「そんなジジィでございます」

[539: 匿名]

いつもと違い、珍しく弱気の反論だな。
正確には、反論ではなく全くロジックのない下品なコメントだけといったほうが正しい。パナらしい。

結論
「軽量鉄骨の耐震等級1は木造の耐震等級3と同等かそれ以上」はウソ！
パナホーム、うそつくな！

[540: 匿名さん]

こちらもご参考に
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12954/

[541: 匿名さん]

PHは、相変わらず耐震だけ？
他社は免震、制震商品も持ってるが。

[542: 匿名]

今どき、耐震性能だけでは、もう時代遅れ。
他社は免震や制震へと技術が進歩している。
それに反して、何のことだか分からない「高性能」を売り言葉にしているようでは今後が推して知るべし。

[543: 入居済み住民さん]

耐震、制震、免震など色々と新しい技術はありますが、基本的にはきちんと建築基準法が守られ、まともな施工がされれば、どんな工法であれ最低限の安全性は確保されます。
しかし、パナホームでは悪質な手抜き工事がどんどんおこなわれ、建築基準法に違反している家が建てられるので、最低限の安全性すら備えていません。
しかも一切反省はありません。

[544: 匿名]

建築基準法に違反する工事をしても平気、しかも法令に違反する主張までするようなPHに営業認可を与えている国の行政も改める時が来ている。昨年のパナの建築士処分問題も済んだことにはならない。

[545: 匿名]

根っこが病んだアンチばっか

[546: 匿名]

顧客目線になれないどころか、自社の問題を顧客のせいにするしかできない末期症状の会社！
4回リストラしても業績改善できないのは、学習能力がないあかし。腰掛けの経営陣では駄目なんちゃうか？
グループで使えない中途半端な人材の受け皿会社と思うわ。だから、今までは親会社の資金力で生かされてただけなんとちゃうか？
親会社も中途半端な会社を存続させた責任とって、欠陥住宅をつかまされた施主に誠意をもって対応するようパナホームに指導しろ！

[547: 匿名]

545
パナで建てなかったら病まずにすんだだろうのに！

競合他社で建ててたら、病まずに住んだだろうに！

[548: 匿名]

545
上から下まで腐った会社が客を病人にしてる。それをアンチと呼ぶ腐敗ぶりは手に負えない。
腐った食品を廃棄処分にしないと、害毒が世間に蔓延してしまう。

[549: 匿名]

上が上なので病んでいる社員も多い。

[550: 匿名さん]

アルバイトで壁の立て込みしてるのをよく見かけます。。

パナホームの施工はとにかくひどい。

あれじゃあ施主がかわいそう。

[551: 匿名]

振込み手数料もケチって客負担にさせてたぐらいだから、下請けはもっと厳しい条件でやらされてるはず
⇨ アルバイトでないとペイできない
⇨ しょぼい仕上がりに。最悪の場合は欠陥住宅？
⇨ 欠陥住宅であっても、施主のせいにされ、泣き寝入り

一生に一度の買物の施主にとっては、あまりにもリスクが高いメーカー

[552: 匿名]

こんなことで、「いい家」「生涯に亘って、住むほどに価値ある住まい」を建てられるのか、非常に疑わしい。

[553: 匿名さん]

社員はいい人がたくさんいるよ。
上司は知らないけど。多分、社風が悪いのかな？

[554: 匿名]

洗脳しやすい社員は残っている。
それ以外はリストラされたか、される予定と推測。
4回リストラされ、またリストラされるかもしれない会社の社風が良いわけがない。
末期症状だと推測。

[555: 匿名]

地震需要が発生、来期はリストラ延期か？
でも、同業他社ほど契約とれず、再来年度にリストラ？

パナは商品価格帯が安くない。
地震保険は半額までしかカバーできない。
低価格帯商品の需要がほとんどと推測。
予算のある人は中途半端な商品を選ばない。

結論、中途半端な会社はやはり今後も厳しいと予測。

[556: 匿名]

５５３
社員の善し悪しではない。PHの誠意の有無や仕事ぶりが問われている。
社員が家を建てるのではなく、低コストの下請けだってことが欠落している。
なぜか、工事代金は他社よりも高い。施工や品質は良くない。
工事監理すらしないで、高性能の家だとうそぶいているようでは信頼はほど遠い。

[557: 購入経験者さん]

パナホームで買ったばかりの家に住んでます。（東京都）
今回の震災で内壁の壁紙が多数破れ、ガラス戸のカギも壊れ、落下物でフローリングがえぐれ、通風孔が外れ、動いた家電で壁に穴があき、満身創痍です。
状態を見に来るはずのパナホーム社員も口先ばかりで来る気配も連絡もありません。

[558: 匿名]

一般論ですが、トラブルが起きた時の対応の仕方で会社の品格が分かります。
常識的な判断ができるトップや社員が揃っていれば、即刻、誠意を示すでしょうが、私の場合、欠陥手抜き施工が分かり、補修を申し出ても半年以上も知らん顔、何度も繰り返して補修の早期実施を求めました。待たされ、待たされ、ストレスがたまる一方。
やっと、直しても、原因を調べることもせずにうわべだけの補修ですから、直らない。ですから、またもや補修要求を出しても、原因が分からないと言い出す。最後には「見解の相違」を理由に裁判に呼び出されました。そして裁判では嘘の連発、偽写真を証拠らしく出し、法律違反の主張までする始末。
大金を出してパナを建てた自分の愚かさを後悔しています。家は見捨てました。

[559: 匿名]

558
引っ越しすれば・・・

[560: 匿名]

ご心配無用です。とっくに引っ越ししています。今の住まいに安心して暮らしていますよ。