パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[421: 匿名]

４１９さん
ご心配ありがとう。頭はあなたよりもはるかに丈夫ですよ。
だれが掲示板の投稿を削除させているのか、あなたはご存じのはず。
削除されたのは、パナにとって不都合なものばかりだったのはなぜ？


　

[422: 匿名]

419ですが私は一般人ですから何もわかりませんよ！
何でもパナ関係者と思い込むオツムはカッチンカッチンですね。

[423: 匿名]

４１９さん
一般人だというあなたこそ、だいぶムキになっているようですね。それでは、誰かによって投稿が削除されているのを変だはと思いませんか。私は、その不自然さを問題にしているのです。掲示板にはいろんな情報があってこそ、その価値があると思いませんか。

[424: 匿名]

419はパナ直轄恐怖の集団ストーカーの一人じゃないですか？パナにとって不都合なことがあると社員だろうと消費者だろうと攻撃するのが仕事。

普通の一般人が「頭大丈夫？」とか「オツム…」とかの表現で個人攻撃するとは思えないなぁ。

それとも仕事でストレスが溜まっているのかな？

[425: 匿名]

仕事でストレスが溜まっている人、多いです。
管理もキツイし、怒号ばっかだし、気が休まりません。
たまに変な人が出てくるのは理解できます。

[426: e戸建てファンさん]

↓のサイトは一時アクセスすると、質問、回答ともに内容が削除されていて、何のことかさっぱり分かりませんでしたが、最近、内容が復活して分かるようになりました。
http://housemaker-hikaku.com/ranking/kuchikomi/q1147475041.html
一時削除されたものが、また、復活する、水面下では削除して証拠隠滅しようとするものたちと、事実を社会に知らせ、警鐘を鳴らそうとする人たちの、見えざる戦いが展開されていたんだと思います。

こちらでもたしか屋根材に関するスレで、パナホームの欠陥に関する写真付き投稿が、一度削除されて見られなくなっていたものが、復活した事があったように記憶しています。
都合の悪い事は削除してしまえば、それでいいと思っている人たちもいますが、そんな事をしても悪事の事実まで消す事は出来ません。

[427: パナホームで建てます]

先週から打ち合わせが始まり色々な仕様を決めて行くのに悩む日々…

色々言われてますが家はパナホームで建てます。
瓦にキラテック太陽光も着けたいな。

[428: 匿名]

>>417さん
414です。そうなんですね～。ありがとうございます。
あんまり掲示板に慣れていないもので・・・。釣られてしまいました。

裁判の詳細でてたんですか。ぜひ見てみたかったなぁ。

[429: 匿名さん]

>>425
＞管理もキツイし、怒号ばっかだし、気が休まりません。たまに変な人が出てくるのは理解できます。

そりゃ欠陥多発になっちゃうよね。

[430: 匿名]

＞＞427
ところどころで、独り言のように投稿されるKYなレス。瓦やタイルや、あれこれ、何にするか悩んでいるふりをしているように感じるが、一生悩んどけ！とツッコミたくなる。
また、パナで建てたら、一生別な意味で悩み続けるぞ。と、ツッコミたくなるな。

工作員ぽいけど。

[431: 入居済み住民さん]

>>414
争点は、雨漏り、耐火性能の建築基準法違反、耐震性に重大な欠陥があるが、おもな点です。
ガスについては、温水を使用した冷暖房システムや、最初一台だった給湯器が工事ミスで正常に機能せず、異常なアフターサービスが繰り広げられた後取り替えられたが、この取替えでも工事ミスが発生、動作に問題が発生したが、工事ミスが正されること無く、パナホーム側が「蛇口一箇所に付き給湯器一台設置しないときちんと動作しない」とする虚偽の説明で、大型給湯器を強引に増設され、計５台もの大型給湯器が強引に設置された結果、もともと１台の給湯器として配管やメーターが設置されていたため、複数の給湯器が同時に動作するとガスの供給不足から、不完全燃焼を起こし、生ガスが放出されたり、一酸化炭素が放出され、しかも給湯器は波板で覆われた通路に、無理やり設置されているので、それらのガスや一酸化炭素が換気扇から家の中に流入し極めて危険な状況になっているということです。
しかも訴訟で、パナホーム側から出てきた工事記録では、５台の給湯器が定期的に何度も取り替えられたことになっていて（実際は一度も取り替えられていない）、延べ２０台に及ぶ架空の取替え工事が経費として計上され、莫大な工事費が支払われた事になっている事実が出てきたことです。

また裁判長が「その点は置いといて」と言ったのは、パナホーム側の補修工事の記録では、１億５千万円以上の工事費が使われていることになっているが、こちらとしては事実とまるで違うし、明かに証拠の捏造で、架空の工事が経費として計上されているのは、明かな脱税にあたり見過ごせないので、詳細な出金伝票や工事記録の写真や伝票類を提出させ審理するよう求めたのですが、裁判長は、「１億５千万なんて使えるわけが無いから、その点は置いといて」といって、追求する事をさけました。

パナホームでは、常識では到底ありえないようなとんでもない工事が行われているし、裁判では証拠の改竄、捏造、偽証が平然と行われます。
被害に遭わないよう、くれぐれもご注意ください。

[432: 入居済み被害者]

４２７は毎度のパターン。突っ込まれて窮地におかれると、突然、話題を転換させるおとぼけぶりはもうお見通しです。くだらない独り言は無視するしかない。

[433: パナホームで建てます]

工作員でもないけど、パナホームで建てるからここで意見求めてるけど、ここはパナに恨みもつてる人が多いから相手されないですね。

[434: 匿名]

》４３３
４２７のどこで「意見」を求めているのですか、そんなものはどこにもありません。
読み直してみたらどうか。

嘘でごまかす会社の実態を知れば、信頼が「不信」になり、やがて恨みになるのは自然の流れ。
なぜ、パナに恨みを持ってる人が多いのか？パナを建てるあなたがその仲間入りをしないよう幸運を祈ります。

[435: 入居済み住民さん]

427さん

以前瓦や外壁でお話しをした者です。仕様決め等で色々と悩む事があるかと思いますが、
あせらずに検討して下さい。
427さんの文章から、自分もかなり時間を掛けて検討した時期（昨年）を思い出します。
きっといい家が出来ると思いますよ。

[436: パナホームで建てます]

435さんありがとうございます。
434さんきっと良い家が建つとおもいます。

[437: 匿名]

管理建築士が工事監理をしていないから、欠陥住宅が建ってしまいます。だれが、どんな工事監理をするのか、事前に確認しないと、良い家が建つかどうかは分かりません。

　契約書に基礎工事用図面が入っているのか、確かめてから契約することを勧めます。トラブル発生時に契約書に基礎工事図面がないから図面通りに施工する責任はない、とびっくりさせられる責任逃れをし、なんと！裁判官がその主張を認めたのですから、信じられない出来事です。石橋を叩いて渡ってください。

[438: 匿名]

はい、ここでおさらいです。
パナに契約書以外のことで、騙されたり、違法建築されたりしても、現状、下記のパターンになるので要注意！

パナに騙された事が発覚し、追求する。
↓
さらなる嘘の説明を聞かされるか、開き直られる。
最終的にはパナからあんに訴訟すればといわれる。
↓
訴訟する
↓
契約書に記載されてないことは知らんとパナにいわれる。
↓
裁判官も、そうだね、という判断を下す。
敗訴、または、20万ぐらいの和解金で終わる。

だいたい、こんな感じになる。

結論。
・不安な点やこだわりのある点はすべて契約書に記載してもらわないと、安心できない。
・施主自身がかなりの知識とチェックする時間がたんまりあるひと向けのメーカー。
・時間のないリーマンには不向きかと思われる。
・工場出荷時点で欠陥があった場合は諦めるしかない。

今まで投稿されたレスをサマリーするとこんな感じになる。

[439: 匿名]

>>431さん
414です。記載ありがとうございます。
「蛇口一個につき給湯器1台」の理屈等、もっと聞いてみたいですが
詳細に書くと削除されるようなのでもう結構です。
給湯器を複数稼動させたときの現象についての記述はわりと正確です。

ガス工事が闇工事だったようですが、大阪ガスの関連会社というのは
もしかして大○住○さん？

[440: 匿名]

438
工場出荷時に不良が出たら諦めるしかないのは、パナホーム以外でもプレハブ住宅メーカーは全て当てはまりますね！

[441: 匿名]

パナ以外にどのメーカーで事例がありますか？
そのときの対応はどのメーカーも、詫びるどころか「文句あるなら、さっさと訴訟してくれ。白黒つけようぜ。」的な傲慢な感じですか？

[442: 匿名さん]

そもそも、工場出荷時の不良があるまま家を建ててしまうメーカーって？？
工場での検査から現場の施工で不良に気づかない素人集団？
それとも不良に気付きながら「ばれなきゃいい」で建ててしまう悪質業者？
不良箇所にもよるのでしょうが、説明、謝罪、改善工事等その後の対応内容はメーカーの姿勢がそのまま出るところですね。
パナホームはどうなの？

[443: 匿名]

＞＞438
のおさらいで一部訂正。

契約書に記載されていても、パナホームは履行しないこともあります。

＞＞181
契約書にソラーナと記載されてても、パナホームは勝手に別の商品を建ててしまうらしい。それも欠陥住宅。

結論
・パナホームはアウト！
・詐欺にあっても、運が悪かったと諦めがつく人は、パナで建ててもいいと思う。

[444: サラリーマンさん]

明日は代休申請してるけど、外回り出勤。
上司も俺も、週に８回はやってる。何やってるのか？
ということで、今月は休みなし。
社有車乗り放題でも、元はとれない。
大阪の某支社

[445: 匿名]

パナも末期症状ですね。経営路線をそのままに売上をあげるには、コストを下げるしかない。サービス残業するしかないって感じですか。
いざってときの保険？として、毎日労働時間を日記につけることをお勧めします。それをもとに賠償請求したほうがいいかもね。
リストラだけしても、支社長及び経営陣が消費者をないがしろにしたやり方を続けている限りパナの将来がみえないね。

[446: 匿名]

↑
末期症状どころではないのでは？存在していること自体が不思議でならない。
リストラ経営の最大の被害者は、この会社の実情も知らずに建ててしまった客ということになる。
未完成のまま、デタラメな商品を売りつけても平気でいられる経営ぶりに腹立たしい思いをさせられている。
被害者が増えないことを切に願っています。

[447: 匿名]

おっしゃるとおりで。
どうしたらいいとおもいますか？

[448: デベにお勤めさん]

＞明日は代休申請してるけど、外回り出勤。上司も俺も、週に８回はやってる。何やってるのか？

つまり、もしも欠陥住宅になって、お定まりの裁判になった時に、施主が「○月○日○時頃に、担当者から、こうこうこういう説明を受けた、それで契約した。」と主張しても、パナホーム側は、実際の勤務実態とは異なる勤務表などを証拠として提出して、「施主の言っている日は、担当者は代休で休んでいたから、そんな説明できるはずが無い。」と、実態とは異なる勤務表を使って、嘘の主張をして裁判所を騙す恐れが高いですね。

実際とは異なる記録が、日々作成されている。
この事だけでも、欠陥住宅になった時に、ニセの証拠として悪用される恐れがあり、ニセの証拠として利用できる記録が作成されていることは、それだけで欠陥住宅が出来上がる温床になります。

施主として家作りを目指す時には、こんな会社の実態は、きちんと把握しておかないと、必ず後悔する事になります。

[449: 匿名]

４４８さんのご指摘の通りです。
信頼（信用はよい仕事をした後で得られるものですが、契約時は信頼するしかない）できる会社を見抜くことが大事。いいことづくめの甘い宣伝や意味不明の言葉に引っかからないようにしましょう。

何度も話題にされた「高性能の家」ってどんな家なのか、だれも答えないのが不思議でならない。
そして、いつのまにか、名刺から消えてしまったのはなぜ？
これでは信頼など得られっこない。信頼できない会社だと思われても仕方ないのか・・・。

[450: 匿名]

449
パナのやり方を知っているあなたならわかるとおもうのですが。
パナホームは騙してでも売上さえあがればなにしてもいいという思考が根底にあるはず。それは訴訟されて負けても？数十万円で済み、その他の費用を差し引いても利益がでると思っているから。と推測。だとしたら、パナホームの判断で名刺から削除したとは思えない。親会社が削除するように指示したと推測。

理由は
1.私が親会社にクレームし、パナホームごときでトバッチリを受けたくないと思ったから
2.今後、パナソニックグループから外れる可能性があるから
3.マロースイッチごときで高性能な家といえないことに気づいたから

どれかは当たってると思うな。

[451: 匿名]

もし、たかがスイッチだけで高性能な住宅だと言うのなら、開いた口がふさがらない。
最近、目にする「パナホームはパナソニックグループの一員です」は、売り上げ打開のあがきに見えてしまう。おぼれる者はわらをもつかむ、の喩えのようだ。

[452: 匿名さん]

マロースイッチには別の意味もあるようだよ、いわゆる隠語かな

[453: 匿名]

他の会社は平和やね。
それに比べ、ここはどうなってんだよ？

[454: 匿名さん]

No.317は、削除されてしまっているようですが、内容を御存知の方はおられませんか。
どこかに内容の残っているミラーサイトとかないんでしょうか？

[455: 匿名]

↑
№317は、だれによって削除されたのか？　勝手に削除されたのであれば、これも情報操作と勘ぐってしまう。
情報を求めている４５４さんは、どのような立場の方でしょうか？
内容を公開したことによって、３１７さんに迷惑がかかるようでしたら・・・、と躊躇しています。

[456: 匿名さん]

>>455
人づてにおおよその内容を聞いたのですが、覗いてみたら削除されていたので、正確な内容が知りたいだけです。
決して、３１７さんに敵対する者ではありません。

それにしてもこちらの板は、やたらと削除された痕跡があるようですね。

[457: 匿名]

ご要望の全文は次の通りです。どこの誰の仕業か知りませんが、削除したら、何度でもUPします。

No.317 by 入居済み住民さん　2011-02-23 07:50:08
＞嘘の点検結果を出すなんてことはありません。
現実に出されています、先に書いたとおり違法な工事が行われた直後の訪問点検では、「重大な問題がある」とされましたが、パナホームに問い合わせて、パナホーム、ガスの施工会社と、大阪ガスとの間でやり取りがあった後、「全く問題は無い」と、大阪ガスは点検結果を改め、その後の訪問点検でも問題はないとする点検結果を出していましたが、訴訟に発展すると再び態度を一変させ「完全な違法工事で、生命に危険のあるきわめて重大な欠陥がある」として、慌てて「設備の改善勧告書」を出すなどしています。

＞まずガス工事は法規制があるので不当な粗利を乗せることはできません。
大阪ガスの関連会社の者は、「ガス工事をする時は普通、大阪ガスに申請をして許可が出てから工事をするが、我が家の工事は一切申請をせずに、無許可で行われた闇工事である」事を認めています。
また、パナホームは我が家の補修工事で、延べ２０台もの大型給湯器を設置したとしていますが、そもそも最初から違法な闇工事で、２０台としているのは架空工事で、実際にはそんな工事は行われていないので、法規制も不当な粗利も、関係ありません。

パナホームと大阪ガスの関連会社の間には、実際には行われていない、莫大な金額の架空のガス関連工事のニセの工事記録が存在しています。
存在しない工事をでっち上げて経費として計上されている事実は、明らかに脱税行為があったことを示しています。
本来消費者の安全を確保する為に行われているはずの、大阪ガスによる３年に１度の訪問点検で、当初は問題があるとされていたのに、関連会社やパナホームの違法行為に加担する為に、問題が無いと結果が捻じ曲げられ、裁判になるや否や、再び問題があるとして設備の改善勧告書が出される。
こんな出鱈目な消費者を愚弄する態度は、あまりにも恐ろしすぎます。

＞その給湯器や配管を落とし込んだ図面も証拠書類として提出されていますか？
全く提出されていません、工事のごく簡単な一覧表と費用の総額が示されただけで、私としては各工事ごとの明細や伝票類の原本、記録写真などの証拠の提出を要求したのですが、高裁の裁判長は、その点は置いといてと言って、その必要性を認めませんでした。

尚、パナホームが我が家の補修工事に、１億５千万円以上使ったと主張していることについて、一審の若い女性裁判長は、パナホーム側の弁護士が元裁判官で法科大学院の教授として法律家の養成教育をしていて、企業会計に精通している人物として破産管財人などもしていることから、こういう人物が工事記録や出金に関する伝票類の原本を確認し、精査して提出したと主張しているので、信用できるとしていました。　
常識的に考えてありえないことや、５月製の給湯器を、製造される一ヶ月以上も前の３月２５日に設置する事は、絶対に不可能である点は、完全に無視され、あまりの非常識に言葉をなくしました。
それでこちらから控訴しましたが、高裁の裁判長は、補修工事に１億５千万円以上使う事はありえないことや、その他のパナホーム側の主張についても、常識的にありえない点が多数あることは認めたものの、「明らかな違法行為なのできちんと審理して明かにして下さい」と、私が言っても「その点については置いといて。」と言うのみで、一審の女性裁判長が客観的事実を無視した判決を出してしまっている事や、元裁判官でいわば身内が、証拠の改竄や捏造、偽証等の違法行為に関わっている事は明らかにしたくないのか、審理は全くしてもらえず、強く和解を迫るのみで、最終的には法廷でもなければ、調停のような部屋でもなく、裁判所の記録係の誰も居ない、高裁の廊下の隅の窓際にあるベンチの所で裁判長に強引に和解を迫られました、私としては最高裁に上告したかったのですが、こちらの弁護士も「最高裁は事実関係については審理してくれない、裁判の法手続きで問題が無いかを見るだけなので、上告しても費用を考えると損になる可能性もあるので、ここは気持ちの問題より、実を取って和解しましょう」といわれ、かなり悩んだのですが、昨年、止む無く和解しました。

大体パナホームやガス会社の主張は、荒唐無稽とも言える嘘ばかりで、合理的に説明できるような内容は皆無でした。
しかも言う事は、コロコロと変わっていました。
違法な工事で欠陥住宅を建てるだけでも大問題なのに、その欠陥住宅を悪用して架空の補修工事をでっち上げて脱税し、挙句の果てには裁判で、証拠の改竄や捏造、偽証を行い事実を捻じ曲げようとする。
こんなむちゃくちゃな事はありません、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません、大阪ガスも相手にしてはいけません。あまりにも実態を知れば知るほど恐ろしすぎます。

[458: 匿名]

誰が削除依頼したんだろうね？普通に考えたらパナか大阪ガスってところか。もしくは裁判官？
また、なぜ管理人は削除依頼に応じたのか不思議。

[459: 匿名]

架空計上された費用は実際なにに利用されたのか？
1.脱税に利用、パナと親会社の利益に
2.口止め料としてパナに協力した会社、または個人に
3.パナ工作員の人件費に（表に出せない経費として）
457の話が事実なら、どれかだろう。
もしかして全部あてはまってるのかも

[460: 匿名]

317だけ削除されてる。その前後は削除されてない。
ということは、他のレスのトバッチリで一緒に削除されたわけではないのは確実。

[461: 匿名さん]

317の内容が事実かどうか知らんが仮に事実ではない場合、風説の流布とかその幇助ということで管理人も当該企業(パナホームや大阪ガス)に訴えられるリスクがあるんじゃないの。だから削除に応じたのでは。しかしよくのびるスレだね～。

[462: 匿名]

３１７さんの投稿について、パナか大阪ガスのどちらかが、管理人に「そのような事実はない。３１７は誹謗中傷で営業妨害だから、直ちに削除してほしい。削除しない場合は管理人の責任は免れられない」と申し入れ、３１７さんの発信元（プロバイダー）には、「法的手段を執るので、発信者の名前と住所を教えてほしい。知らせなければ、そちらに対しても法的手段を執らざるを得ない」と、法務部またはお抱え法律事務所を通して、申し入れたことが推察できる。

これは、「言うことを聞かなければ、訴えるぞ」と脅しに近いもの。管理人やプロバイダーは、とんでもないとばっちりを被り、裁判に巻き込まれたくないから、なんでもイエスマンになってしまう。
発信者がだれなのか、知られてしまうこともある。この流れが、もっぱら横行している削除のモデルパターンではないだろうか。くさい物には蓋をしろ、の薄汚れた考えが根底にあるのではないか。
書かれた内容が事実であっても、このようなターンで封殺されることが多いのではなかろうか。

[463: 匿名]

317の内容が事実かどうか？
推測するに、何度も投稿してる方であり、詳細に記述している点において、虚偽内容であればパナにかなりの恨みのある方で愉快犯ではないと思う。パナソニックの一般的なイメージをそのままパナホームにあてはめている人からするとありえない話と思うだろうが、実際にパナの騙しのテクニック？（虚偽や捏造）にあったものからすると、多いにありえる話だと思う。

いづれにしてもパナにかなりの恨みを持っている人であるのは間違いない。このスレを覗けば、複数の施主や社員がパナに恨みをもっているのは事実。

[464: Ｎｏ．４５６]

Ｎｏ．４５７さん
再掲載ありがとう御座いました。
３１７は全て真実だし、とたも重要な内容です。

[465: 匿名]

これから「企業の勝手な都合」で削除が起こらないよう、サイト管理者の良識ある毅然とした判断を望みます。今、パナの企業倫理が問われているのに、会社はどう応えるのか。
昨年の営業停止処分以降、お詫びと反省の声がさっぱり見えない。ってことは、何も変わらない。自浄能力もないのだろうか。なぜ、処分を受けたのか、社内体制の総点検くらいはしたであろうが、それすらしなかったってことなのか？

[466: 匿名]

456さん
　
なぜ真実だと断言できるのですか？
パナの方を持つわけではありませんが。

[467: 匿名]

＞＞461
「幇助」、「削除」の言葉にピンときて推測。

なぜ、名刺から「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」の文言が削除されたのか？
身売りのニュースがでたあと、パナ社員は名刺を提示しながら「バックにパナソニックがついているので絶対大丈夫！身売りなんて絶対ありません！」とセールトークに利用。

もし、今後パナホームが身売りされ、施主が騙されたら、パナソニックは詐欺幇助で訴えられる可能性があると思い、名刺からその文言を削除させたのかも。
親会社がトバッチリを避ける為に削除させたと推測。

[468: 入居済み住民さん]

2009年に検討して2010年に着工引渡しを行ったが、2009年の時に頂いた名刺には
高性能な住宅なんて書いていないけど、それより前なのかな？

住んでみての感想は、「別に悪くない。」と、いったところかな。

[469: 匿名]

2009の春はあった。

[470: 匿名]

まだ営業トークでは使ってるけど。