パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[401: 入居済み住民さん]

>>313
＞嘘の点検結果を出すなんてことはありません。

現実に嘘の点検結果が出されています、我が家のガス工事が行われた直後に、３年に１回の訪問点検がありましたが、その時には「かなり問題のある施工がされている、施工業者はどこですか？こちらからも確認して対処させます」と言っていましたが、驚いてパナホームに連絡を取ったところ、パナホームと施工業者の者がやってきて、「大阪ガスに確認したが特に問題は無い」といい、大阪ガスもそれに合わせて問題が無いと態度を変え、その後の訪問点検でも「問題なし」としていましたが、裁判になると態度を一変させ「以前の調査で問題ないとしていたのは完全な判定ミスで、極めて危険な違法工事がされている」と言い出し、慌てて設備の改善勧告書を出す有様です。

＞まずガス工事は法規制があるので不当な粗利を乗せることはできません。

法律は全く守られていません、そもそも実際に行われた工事は違法な闇工事だし、この事は工事を行った大阪ガスの関連会社の者も「普通ガス工事をする時は、大阪ガスに申請を出して許可が出てから工事をすることになっているが、この工事は一切申請も許可も受けずに行った」と事実を認めています。そのうえ延べ２０台もの大型給湯器を設置したとする工事記録もありますが、実際にはそんな工事は行われていないので、粗利も何も不当以前に完全な不正行為です。
行われていない架空の補修工事が経費として計上されていることは、明かに脱税行為が存在していた事を証明しています。

＞その給湯器や配管を落とし込んだ図面も証拠書類として提出されていますか？

簡単な工事の一覧表と費用総額が示されただけで、私としては工事費用の詳細な明細や伝票類、写真などの工事記録の提出を要求しましたが、細かな記録や証拠が提出される事はありませんでした。

＞要するに合理的な説明はとてもできない内容なんです。

パナホームの主張は、口からでまかせの荒唐無稽とも言える内容ばかりで、合理的な説明のつく主張は皆無でした。

[402: 匿名]

↑
前にも同じ内容投稿してなかった？
なんでいまさら蒸し返してるのでせうか？

[403: 匿名]

注意喚起するためにリマインダーは必要！

[404: 匿名]

それじゃーずっと同じ内容の掲示板になっちゃうじゃん。
401はスレの話の流れと全然関係ねぇし。

[405: 匿名]

根本的にパナホームが悪いんじゃないの。
施主だけでなく社員からも恨みを買う経営をやってるから。

また、パナ擁護派のレスの内容がしょぼすぎだから。個人攻撃かしょうもない内容のレスばかりで全然面白くない。無知な人が新商品がでたぁ〜、カサートと騒いだりさ。

現状のパナ批判がホットな話題じゃないの。

[406: 匿名]

パナブランドというだけで、いままで胡座をかいてたつけが回ってきているだけのこと。
値段が安いわけでもなく、
他社と比べて性能がいいわけでもなく、
社員教育は出来てないし、
教育する立場の責任者は嘘つきだし、
いいところなし。

いま、タマホームのほうが顧客満足度ランキングがいいぞ！

グループの技術を結集した高性能なところもなし。
パナブランドってだけで、はったりだけの会社。

[407: 匿名]

↑タマホームの回し者やな！

[408: 匿名]

おっ、そおくるか！

[409: 匿名]

高い金払ってこんなにストレス感じるんやったら、タマにしとったらよかったと後悔。

タマは顧客満足度ランキング9位。

http://house.oricon.co.jp/rank_kodate/method1.html

[410: 購入検討中さん]

時期は古いですが、こんな被害者もおりますし。
http://homepage2.nifty.com/kekkan-p-home/index.html

[411: 被害者]

時期が古くても家は生涯のもの。欠陥を認めようとしないで、「欠陥住宅を建てた覚えはない」「完成引き渡しをした」という神経にはあきれる。誰にでも起こりえることで、新しい、古い、は全く関係ない。

[412: 入居済み住民さん]

太陽光発電関連では、ここ数年不祥事により、行政からパナホームに大きな処分が相次いで出ているようですが、ガスとの組み合わせでも、かなり危険です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18355/

このパート９でも、東京ガスさんは、>>290　で「それからエネファームの発売開始は2008年4月です。 」と、断言していますが、その後、>>300　の情報が出てくると、>>313　では「290の書き込みで一部誤った記載をしてしまいました。 」として、全く別の話をはじめています、どこからどう見ても、嘘を本当だと言い張ろうとして、嘘に嘘を重ねているとしか、見て取れません。
東京ガスにしろ、大阪ガスにしろ、いや恐らく他のガス会社でも、どこでもパナホームとの組み合わせは大変危険です。
平気で消費者を騙します、手抜きで命に関わる工事をされたら、取り返しの付かない事態になりかねません。
皆さん、十分にご注意ください。

[413: 匿名]

家はパナホームでオール電化。
キラテックにするかセラミック外壁にするか悩みます。屋根もコロニアルにか瓦か悩みます。
太陽光も最初につけるか悩みます。

[414: 匿名]

331ですけど私は関東地方のガス関係者と書いただけで東京ガスではないですよ。東京ガスさんに迷惑かかるといけないので一応･･･。そんなところに入れるほど優秀じゃないです。ちなみにガス会社そのものズバリでもないです。

313はまったく別の話始めたつもりはないですけど。発売時期に言及したのは皆に嘘だ嘘だといわれている書き込み（3年前にエネファームを設置した云々･･･）があながち嘘ではないですよ、ってことを言いたかっただけです。まぁ結果として誤った発売時期を書きましたがそんなのは東京ガスのプレスリリースを調べればすぐにわかる話。発売はしていなくとも当時、エネファームのモニターを新聞等で普通に募集していて、ハウスメーカーさんも一緒になってやってました。パナホームだけでなく積水なんかもやっていたように思う。これも積水さんのプレスリリースなんかを調べればわかりますよ。

412さんこそ、自分みたいなのがちょっと書き込みを間違えたのを捕まえてすべてのガス会社が悪い、なんていいだすのは言いがかりもいいところです。
412さんは裁判をされた記述を投稿されてた方と同一人物ですか？
裁判について詳細に記述いただいた割には、何が争点だったのかいまひとつわからないのですが。

書かれた内容は
・自分の家が欠陥住宅だった
・パナと組んだガス会社が違法な工事をしていた
・のみならずパナとガス会社でくんで架空な工事の見積もりをつくっていて
　しかもその金額が家一軒建つぐらい、給湯器のべ20台設置とかありえない内容

はこんな感じだったかと思います。
だからありえない不当な工事に基づいて不当な請求をされていて、
その妥当性を争っていたのかと思っていたのですが、
肝心な工事の内容について裁判官は「それは置いておいて」って軽く流した？？

みたいな内容だったと思いますがだとしたら何が争点だったのでしょうか？？
お教えいただきたく存じます。できれば事件番号も一緒に。

[415: 匿名さん]

↑　必至になればなるほど苦しいね

[416: 匿名さん]

必至
↓
必死

教養のないやつはいやですな。

[417: e戸建てファンさん]

>>414
以前詳しい情報は出てましたよ。すぐに削除されてましたけど（証拠隠滅...）
詳しい話や証拠が出ると、強引に削除して、
証拠が出てこない、詳しい話が無いと難癖つけて騒ぐのは、
パナスレのお決まりだから、ネット工作員の常套手段だよ
それにどっからどう見ても関係者なのに、自分は関係者じゃないって言い張って
逆ギレするのも、パナスレでは良く見かける光景だよ。

[418: 匿名]

工作員か専従員なのか、逆ギレと知らん顔の使い分けは毎度のこと。そして、突如、客になりすましの話題転換や削除は情報操作としか考えられない。だから、被害者は真実の情報を出し直している。
管理者は、誰が削除を申し入れたのか、公開してもらいたい。
「○○○から□□□の理由で削除要望が出されたので、削除しました」というように削除の理由をはっきりさせる。

[419: 匿名]

↑匿名のネットでそこまでしないっしょ！
えらいムキになってるね。頭大丈夫？

[420: 匿名]

パナにはパナ直轄恐怖の集団ストーカーがいるらしい。会社にとってマイナス要因になる社員や施主？に対し執拗に因縁をつけ、下記URLのように精神を破壊されるらしい。
そんなあほな？と思うが、419のように個人攻撃をする工作員？の存在は、あながち嘘ではないだろうと思うも今日この頃。お〜、こわっ。

http://yaplog.jp/shuusuto-pana/archive/4

[421: 匿名]

４１９さん
ご心配ありがとう。頭はあなたよりもはるかに丈夫ですよ。
だれが掲示板の投稿を削除させているのか、あなたはご存じのはず。
削除されたのは、パナにとって不都合なものばかりだったのはなぜ？


　

[422: 匿名]

419ですが私は一般人ですから何もわかりませんよ！
何でもパナ関係者と思い込むオツムはカッチンカッチンですね。

[423: 匿名]

４１９さん
一般人だというあなたこそ、だいぶムキになっているようですね。それでは、誰かによって投稿が削除されているのを変だはと思いませんか。私は、その不自然さを問題にしているのです。掲示板にはいろんな情報があってこそ、その価値があると思いませんか。

[424: 匿名]

419はパナ直轄恐怖の集団ストーカーの一人じゃないですか？パナにとって不都合なことがあると社員だろうと消費者だろうと攻撃するのが仕事。

普通の一般人が「頭大丈夫？」とか「オツム…」とかの表現で個人攻撃するとは思えないなぁ。

それとも仕事でストレスが溜まっているのかな？

[425: 匿名]

仕事でストレスが溜まっている人、多いです。
管理もキツイし、怒号ばっかだし、気が休まりません。
たまに変な人が出てくるのは理解できます。

[426: e戸建てファンさん]

↓のサイトは一時アクセスすると、質問、回答ともに内容が削除されていて、何のことかさっぱり分かりませんでしたが、最近、内容が復活して分かるようになりました。
http://housemaker-hikaku.com/ranking/kuchikomi/q1147475041.html
一時削除されたものが、また、復活する、水面下では削除して証拠隠滅しようとするものたちと、事実を社会に知らせ、警鐘を鳴らそうとする人たちの、見えざる戦いが展開されていたんだと思います。

こちらでもたしか屋根材に関するスレで、パナホームの欠陥に関する写真付き投稿が、一度削除されて見られなくなっていたものが、復活した事があったように記憶しています。
都合の悪い事は削除してしまえば、それでいいと思っている人たちもいますが、そんな事をしても悪事の事実まで消す事は出来ません。

[427: パナホームで建てます]

先週から打ち合わせが始まり色々な仕様を決めて行くのに悩む日々…

色々言われてますが家はパナホームで建てます。
瓦にキラテック太陽光も着けたいな。

[428: 匿名]

>>417さん
414です。そうなんですね～。ありがとうございます。
あんまり掲示板に慣れていないもので・・・。釣られてしまいました。

裁判の詳細でてたんですか。ぜひ見てみたかったなぁ。

[429: 匿名さん]

>>425
＞管理もキツイし、怒号ばっかだし、気が休まりません。たまに変な人が出てくるのは理解できます。

そりゃ欠陥多発になっちゃうよね。

[430: 匿名]

＞＞427
ところどころで、独り言のように投稿されるKYなレス。瓦やタイルや、あれこれ、何にするか悩んでいるふりをしているように感じるが、一生悩んどけ！とツッコミたくなる。
また、パナで建てたら、一生別な意味で悩み続けるぞ。と、ツッコミたくなるな。

工作員ぽいけど。

[431: 入居済み住民さん]

>>414
争点は、雨漏り、耐火性能の建築基準法違反、耐震性に重大な欠陥があるが、おもな点です。
ガスについては、温水を使用した冷暖房システムや、最初一台だった給湯器が工事ミスで正常に機能せず、異常なアフターサービスが繰り広げられた後取り替えられたが、この取替えでも工事ミスが発生、動作に問題が発生したが、工事ミスが正されること無く、パナホーム側が「蛇口一箇所に付き給湯器一台設置しないときちんと動作しない」とする虚偽の説明で、大型給湯器を強引に増設され、計５台もの大型給湯器が強引に設置された結果、もともと１台の給湯器として配管やメーターが設置されていたため、複数の給湯器が同時に動作するとガスの供給不足から、不完全燃焼を起こし、生ガスが放出されたり、一酸化炭素が放出され、しかも給湯器は波板で覆われた通路に、無理やり設置されているので、それらのガスや一酸化炭素が換気扇から家の中に流入し極めて危険な状況になっているということです。
しかも訴訟で、パナホーム側から出てきた工事記録では、５台の給湯器が定期的に何度も取り替えられたことになっていて（実際は一度も取り替えられていない）、延べ２０台に及ぶ架空の取替え工事が経費として計上され、莫大な工事費が支払われた事になっている事実が出てきたことです。

また裁判長が「その点は置いといて」と言ったのは、パナホーム側の補修工事の記録では、１億５千万円以上の工事費が使われていることになっているが、こちらとしては事実とまるで違うし、明かに証拠の捏造で、架空の工事が経費として計上されているのは、明かな脱税にあたり見過ごせないので、詳細な出金伝票や工事記録の写真や伝票類を提出させ審理するよう求めたのですが、裁判長は、「１億５千万なんて使えるわけが無いから、その点は置いといて」といって、追求する事をさけました。

パナホームでは、常識では到底ありえないようなとんでもない工事が行われているし、裁判では証拠の改竄、捏造、偽証が平然と行われます。
被害に遭わないよう、くれぐれもご注意ください。

[432: 入居済み被害者]

４２７は毎度のパターン。突っ込まれて窮地におかれると、突然、話題を転換させるおとぼけぶりはもうお見通しです。くだらない独り言は無視するしかない。

[433: パナホームで建てます]

工作員でもないけど、パナホームで建てるからここで意見求めてるけど、ここはパナに恨みもつてる人が多いから相手されないですね。

[434: 匿名]

》４３３
４２７のどこで「意見」を求めているのですか、そんなものはどこにもありません。
読み直してみたらどうか。

嘘でごまかす会社の実態を知れば、信頼が「不信」になり、やがて恨みになるのは自然の流れ。
なぜ、パナに恨みを持ってる人が多いのか？パナを建てるあなたがその仲間入りをしないよう幸運を祈ります。

[435: 入居済み住民さん]

427さん

以前瓦や外壁でお話しをした者です。仕様決め等で色々と悩む事があるかと思いますが、
あせらずに検討して下さい。
427さんの文章から、自分もかなり時間を掛けて検討した時期（昨年）を思い出します。
きっといい家が出来ると思いますよ。

[436: パナホームで建てます]

435さんありがとうございます。
434さんきっと良い家が建つとおもいます。

[437: 匿名]

管理建築士が工事監理をしていないから、欠陥住宅が建ってしまいます。だれが、どんな工事監理をするのか、事前に確認しないと、良い家が建つかどうかは分かりません。

　契約書に基礎工事用図面が入っているのか、確かめてから契約することを勧めます。トラブル発生時に契約書に基礎工事図面がないから図面通りに施工する責任はない、とびっくりさせられる責任逃れをし、なんと！裁判官がその主張を認めたのですから、信じられない出来事です。石橋を叩いて渡ってください。

[438: 匿名]

はい、ここでおさらいです。
パナに契約書以外のことで、騙されたり、違法建築されたりしても、現状、下記のパターンになるので要注意！

パナに騙された事が発覚し、追求する。
↓
さらなる嘘の説明を聞かされるか、開き直られる。
最終的にはパナからあんに訴訟すればといわれる。
↓
訴訟する
↓
契約書に記載されてないことは知らんとパナにいわれる。
↓
裁判官も、そうだね、という判断を下す。
敗訴、または、20万ぐらいの和解金で終わる。

だいたい、こんな感じになる。

結論。
・不安な点やこだわりのある点はすべて契約書に記載してもらわないと、安心できない。
・施主自身がかなりの知識とチェックする時間がたんまりあるひと向けのメーカー。
・時間のないリーマンには不向きかと思われる。
・工場出荷時点で欠陥があった場合は諦めるしかない。

今まで投稿されたレスをサマリーするとこんな感じになる。

[439: 匿名]

>>431さん
414です。記載ありがとうございます。
「蛇口一個につき給湯器1台」の理屈等、もっと聞いてみたいですが
詳細に書くと削除されるようなのでもう結構です。
給湯器を複数稼動させたときの現象についての記述はわりと正確です。

ガス工事が闇工事だったようですが、大阪ガスの関連会社というのは
もしかして大○住○さん？

[440: 匿名]

438
工場出荷時に不良が出たら諦めるしかないのは、パナホーム以外でもプレハブ住宅メーカーは全て当てはまりますね！

[441: 匿名]

パナ以外にどのメーカーで事例がありますか？
そのときの対応はどのメーカーも、詫びるどころか「文句あるなら、さっさと訴訟してくれ。白黒つけようぜ。」的な傲慢な感じですか？

[442: 匿名さん]

そもそも、工場出荷時の不良があるまま家を建ててしまうメーカーって？？
工場での検査から現場の施工で不良に気づかない素人集団？
それとも不良に気付きながら「ばれなきゃいい」で建ててしまう悪質業者？
不良箇所にもよるのでしょうが、説明、謝罪、改善工事等その後の対応内容はメーカーの姿勢がそのまま出るところですね。
パナホームはどうなの？

[443: 匿名]

＞＞438
のおさらいで一部訂正。

契約書に記載されていても、パナホームは履行しないこともあります。

＞＞181
契約書にソラーナと記載されてても、パナホームは勝手に別の商品を建ててしまうらしい。それも欠陥住宅。

結論
・パナホームはアウト！
・詐欺にあっても、運が悪かったと諦めがつく人は、パナで建ててもいいと思う。

[444: サラリーマンさん]

明日は代休申請してるけど、外回り出勤。
上司も俺も、週に８回はやってる。何やってるのか？
ということで、今月は休みなし。
社有車乗り放題でも、元はとれない。
大阪の某支社

[445: 匿名]

パナも末期症状ですね。経営路線をそのままに売上をあげるには、コストを下げるしかない。サービス残業するしかないって感じですか。
いざってときの保険？として、毎日労働時間を日記につけることをお勧めします。それをもとに賠償請求したほうがいいかもね。
リストラだけしても、支社長及び経営陣が消費者をないがしろにしたやり方を続けている限りパナの将来がみえないね。

[446: 匿名]

↑
末期症状どころではないのでは？存在していること自体が不思議でならない。
リストラ経営の最大の被害者は、この会社の実情も知らずに建ててしまった客ということになる。
未完成のまま、デタラメな商品を売りつけても平気でいられる経営ぶりに腹立たしい思いをさせられている。
被害者が増えないことを切に願っています。

[447: 匿名]

おっしゃるとおりで。
どうしたらいいとおもいますか？

[448: デベにお勤めさん]

＞明日は代休申請してるけど、外回り出勤。上司も俺も、週に８回はやってる。何やってるのか？

つまり、もしも欠陥住宅になって、お定まりの裁判になった時に、施主が「○月○日○時頃に、担当者から、こうこうこういう説明を受けた、それで契約した。」と主張しても、パナホーム側は、実際の勤務実態とは異なる勤務表などを証拠として提出して、「施主の言っている日は、担当者は代休で休んでいたから、そんな説明できるはずが無い。」と、実態とは異なる勤務表を使って、嘘の主張をして裁判所を騙す恐れが高いですね。

実際とは異なる記録が、日々作成されている。
この事だけでも、欠陥住宅になった時に、ニセの証拠として悪用される恐れがあり、ニセの証拠として利用できる記録が作成されていることは、それだけで欠陥住宅が出来上がる温床になります。

施主として家作りを目指す時には、こんな会社の実態は、きちんと把握しておかないと、必ず後悔する事になります。

[449: 匿名]

４４８さんのご指摘の通りです。
信頼（信用はよい仕事をした後で得られるものですが、契約時は信頼するしかない）できる会社を見抜くことが大事。いいことづくめの甘い宣伝や意味不明の言葉に引っかからないようにしましょう。

何度も話題にされた「高性能の家」ってどんな家なのか、だれも答えないのが不思議でならない。
そして、いつのまにか、名刺から消えてしまったのはなぜ？
これでは信頼など得られっこない。信頼できない会社だと思われても仕方ないのか・・・。

[450: 匿名]

449
パナのやり方を知っているあなたならわかるとおもうのですが。
パナホームは騙してでも売上さえあがればなにしてもいいという思考が根底にあるはず。それは訴訟されて負けても？数十万円で済み、その他の費用を差し引いても利益がでると思っているから。と推測。だとしたら、パナホームの判断で名刺から削除したとは思えない。親会社が削除するように指示したと推測。

理由は
1.私が親会社にクレームし、パナホームごときでトバッチリを受けたくないと思ったから
2.今後、パナソニックグループから外れる可能性があるから
3.マロースイッチごときで高性能な家といえないことに気づいたから

どれかは当たってると思うな。

[451: 匿名]

もし、たかがスイッチだけで高性能な住宅だと言うのなら、開いた口がふさがらない。
最近、目にする「パナホームはパナソニックグループの一員です」は、売り上げ打開のあがきに見えてしまう。おぼれる者はわらをもつかむ、の喩えのようだ。

[452: 匿名さん]

マロースイッチには別の意味もあるようだよ、いわゆる隠語かな

[453: 匿名]

他の会社は平和やね。
それに比べ、ここはどうなってんだよ？

[454: 匿名さん]

No.317は、削除されてしまっているようですが、内容を御存知の方はおられませんか。
どこかに内容の残っているミラーサイトとかないんでしょうか？

[455: 匿名]

↑
№317は、だれによって削除されたのか？　勝手に削除されたのであれば、これも情報操作と勘ぐってしまう。
情報を求めている４５４さんは、どのような立場の方でしょうか？
内容を公開したことによって、３１７さんに迷惑がかかるようでしたら・・・、と躊躇しています。

[456: 匿名さん]

>>455
人づてにおおよその内容を聞いたのですが、覗いてみたら削除されていたので、正確な内容が知りたいだけです。
決して、３１７さんに敵対する者ではありません。

それにしてもこちらの板は、やたらと削除された痕跡があるようですね。

[457: 匿名]

ご要望の全文は次の通りです。どこの誰の仕業か知りませんが、削除したら、何度でもUPします。

No.317 by 入居済み住民さん　2011-02-23 07:50:08
＞嘘の点検結果を出すなんてことはありません。
現実に出されています、先に書いたとおり違法な工事が行われた直後の訪問点検では、「重大な問題がある」とされましたが、パナホームに問い合わせて、パナホーム、ガスの施工会社と、大阪ガスとの間でやり取りがあった後、「全く問題は無い」と、大阪ガスは点検結果を改め、その後の訪問点検でも問題はないとする点検結果を出していましたが、訴訟に発展すると再び態度を一変させ「完全な違法工事で、生命に危険のあるきわめて重大な欠陥がある」として、慌てて「設備の改善勧告書」を出すなどしています。

＞まずガス工事は法規制があるので不当な粗利を乗せることはできません。
大阪ガスの関連会社の者は、「ガス工事をする時は普通、大阪ガスに申請をして許可が出てから工事をするが、我が家の工事は一切申請をせずに、無許可で行われた闇工事である」事を認めています。
また、パナホームは我が家の補修工事で、延べ２０台もの大型給湯器を設置したとしていますが、そもそも最初から違法な闇工事で、２０台としているのは架空工事で、実際にはそんな工事は行われていないので、法規制も不当な粗利も、関係ありません。

パナホームと大阪ガスの関連会社の間には、実際には行われていない、莫大な金額の架空のガス関連工事のニセの工事記録が存在しています。
存在しない工事をでっち上げて経費として計上されている事実は、明らかに脱税行為があったことを示しています。
本来消費者の安全を確保する為に行われているはずの、大阪ガスによる３年に１度の訪問点検で、当初は問題があるとされていたのに、関連会社やパナホームの違法行為に加担する為に、問題が無いと結果が捻じ曲げられ、裁判になるや否や、再び問題があるとして設備の改善勧告書が出される。
こんな出鱈目な消費者を愚弄する態度は、あまりにも恐ろしすぎます。

＞その給湯器や配管を落とし込んだ図面も証拠書類として提出されていますか？
全く提出されていません、工事のごく簡単な一覧表と費用の総額が示されただけで、私としては各工事ごとの明細や伝票類の原本、記録写真などの証拠の提出を要求したのですが、高裁の裁判長は、その点は置いといてと言って、その必要性を認めませんでした。

尚、パナホームが我が家の補修工事に、１億５千万円以上使ったと主張していることについて、一審の若い女性裁判長は、パナホーム側の弁護士が元裁判官で法科大学院の教授として法律家の養成教育をしていて、企業会計に精通している人物として破産管財人などもしていることから、こういう人物が工事記録や出金に関する伝票類の原本を確認し、精査して提出したと主張しているので、信用できるとしていました。　
常識的に考えてありえないことや、５月製の給湯器を、製造される一ヶ月以上も前の３月２５日に設置する事は、絶対に不可能である点は、完全に無視され、あまりの非常識に言葉をなくしました。
それでこちらから控訴しましたが、高裁の裁判長は、補修工事に１億５千万円以上使う事はありえないことや、その他のパナホーム側の主張についても、常識的にありえない点が多数あることは認めたものの、「明らかな違法行為なのできちんと審理して明かにして下さい」と、私が言っても「その点については置いといて。」と言うのみで、一審の女性裁判長が客観的事実を無視した判決を出してしまっている事や、元裁判官でいわば身内が、証拠の改竄や捏造、偽証等の違法行為に関わっている事は明らかにしたくないのか、審理は全くしてもらえず、強く和解を迫るのみで、最終的には法廷でもなければ、調停のような部屋でもなく、裁判所の記録係の誰も居ない、高裁の廊下の隅の窓際にあるベンチの所で裁判長に強引に和解を迫られました、私としては最高裁に上告したかったのですが、こちらの弁護士も「最高裁は事実関係については審理してくれない、裁判の法手続きで問題が無いかを見るだけなので、上告しても費用を考えると損になる可能性もあるので、ここは気持ちの問題より、実を取って和解しましょう」といわれ、かなり悩んだのですが、昨年、止む無く和解しました。

大体パナホームやガス会社の主張は、荒唐無稽とも言える嘘ばかりで、合理的に説明できるような内容は皆無でした。
しかも言う事は、コロコロと変わっていました。
違法な工事で欠陥住宅を建てるだけでも大問題なのに、その欠陥住宅を悪用して架空の補修工事をでっち上げて脱税し、挙句の果てには裁判で、証拠の改竄や捏造、偽証を行い事実を捻じ曲げようとする。
こんなむちゃくちゃな事はありません、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません、大阪ガスも相手にしてはいけません。あまりにも実態を知れば知るほど恐ろしすぎます。

[458: 匿名]

誰が削除依頼したんだろうね？普通に考えたらパナか大阪ガスってところか。もしくは裁判官？
また、なぜ管理人は削除依頼に応じたのか不思議。

[459: 匿名]

架空計上された費用は実際なにに利用されたのか？
1.脱税に利用、パナと親会社の利益に
2.口止め料としてパナに協力した会社、または個人に
3.パナ工作員の人件費に（表に出せない経費として）
457の話が事実なら、どれかだろう。
もしかして全部あてはまってるのかも

[460: 匿名]

317だけ削除されてる。その前後は削除されてない。
ということは、他のレスのトバッチリで一緒に削除されたわけではないのは確実。

[461: 匿名さん]

317の内容が事実かどうか知らんが仮に事実ではない場合、風説の流布とかその幇助ということで管理人も当該企業(パナホームや大阪ガス)に訴えられるリスクがあるんじゃないの。だから削除に応じたのでは。しかしよくのびるスレだね～。

[462: 匿名]

３１７さんの投稿について、パナか大阪ガスのどちらかが、管理人に「そのような事実はない。３１７は誹謗中傷で営業妨害だから、直ちに削除してほしい。削除しない場合は管理人の責任は免れられない」と申し入れ、３１７さんの発信元（プロバイダー）には、「法的手段を執るので、発信者の名前と住所を教えてほしい。知らせなければ、そちらに対しても法的手段を執らざるを得ない」と、法務部またはお抱え法律事務所を通して、申し入れたことが推察できる。

これは、「言うことを聞かなければ、訴えるぞ」と脅しに近いもの。管理人やプロバイダーは、とんでもないとばっちりを被り、裁判に巻き込まれたくないから、なんでもイエスマンになってしまう。
発信者がだれなのか、知られてしまうこともある。この流れが、もっぱら横行している削除のモデルパターンではないだろうか。くさい物には蓋をしろ、の薄汚れた考えが根底にあるのではないか。
書かれた内容が事実であっても、このようなターンで封殺されることが多いのではなかろうか。

[463: 匿名]

317の内容が事実かどうか？
推測するに、何度も投稿してる方であり、詳細に記述している点において、虚偽内容であればパナにかなりの恨みのある方で愉快犯ではないと思う。パナソニックの一般的なイメージをそのままパナホームにあてはめている人からするとありえない話と思うだろうが、実際にパナの騙しのテクニック？（虚偽や捏造）にあったものからすると、多いにありえる話だと思う。

いづれにしてもパナにかなりの恨みを持っている人であるのは間違いない。このスレを覗けば、複数の施主や社員がパナに恨みをもっているのは事実。

[464: Ｎｏ．４５６]

Ｎｏ．４５７さん
再掲載ありがとう御座いました。
３１７は全て真実だし、とたも重要な内容です。

[465: 匿名]

これから「企業の勝手な都合」で削除が起こらないよう、サイト管理者の良識ある毅然とした判断を望みます。今、パナの企業倫理が問われているのに、会社はどう応えるのか。
昨年の営業停止処分以降、お詫びと反省の声がさっぱり見えない。ってことは、何も変わらない。自浄能力もないのだろうか。なぜ、処分を受けたのか、社内体制の総点検くらいはしたであろうが、それすらしなかったってことなのか？

[466: 匿名]

456さん
　
なぜ真実だと断言できるのですか？
パナの方を持つわけではありませんが。

[467: 匿名]

＞＞461
「幇助」、「削除」の言葉にピンときて推測。

なぜ、名刺から「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」の文言が削除されたのか？
身売りのニュースがでたあと、パナ社員は名刺を提示しながら「バックにパナソニックがついているので絶対大丈夫！身売りなんて絶対ありません！」とセールトークに利用。

もし、今後パナホームが身売りされ、施主が騙されたら、パナソニックは詐欺幇助で訴えられる可能性があると思い、名刺からその文言を削除させたのかも。
親会社がトバッチリを避ける為に削除させたと推測。

[468: 入居済み住民さん]

2009年に検討して2010年に着工引渡しを行ったが、2009年の時に頂いた名刺には
高性能な住宅なんて書いていないけど、それより前なのかな？

住んでみての感想は、「別に悪くない。」と、いったところかな。

[469: 匿名]

2009の春はあった。

[470: 匿名]

まだ営業トークでは使ってるけど。

[471: 匿名]

そのとおり、口頭だけだといくらでもあとから誤魔化せるが、会社の顔を表す名刺に連想しやすい記載があるとヤバイ。
それと、特に高性能なところもないしね。

[472: 匿名]

地方じゃ、パナソニックの看板大きいので
じゃんじゃん使ってる。

[473: 匿名さん]

>>466
＞パナの方を持つわけではありませんが。

パナの方じゃなくて、”肩”じゃないの。

事実である事は、疑いの余地が無いですよ。

[474: 匿名]

　↑
そうですね。すいません。

ソースもないのに｢事実であることは疑いの余地がない｣と言い切るのも危険な気がしまして。
それなら一生懸命でたらめな書き込みを繰り返すと事実になってしまいます。

[475: 匿名]

身売りの件、営業マンに聞いて「わかりません。」ってこたえるやつはいないだろ。
「バックにパナソニックがいるから絶対大丈夫！」とセールトークはアウトだろ。
この点も住宅選びの重要ポイントなら、契約書に記載してもらうべき。
いや、それよりパナソニックから保証書をもらえたら間違いないな。そんな事は無理だろうけどね。

[476: パナを建てた客]

「高性能の住宅」っていったい何なの？
誰からも、はっきりした回答が出ないのが、おかしいじゃないですか？
パナは、なんで大事なことになると黙ってしまうのか？名刺から消えたのは「これ以上、こんな言葉を使えない」という判断からのことでしょう。それも上層部の判断で。

結論は、高性能な住宅とは？と聞かれても誰も知らないということになりますが・・・。
そういうことでいいのでしょうか。社長宛に内容証明郵便で質問しても、おそらく回答はないでしょう。

４７４さんが言う「でたらめな書き込み」とはどれを指していますか？番号で答えていただけないでしょうか。
あなたは、パナホームはデタラメなことは皆無だと言い切れるのでしょうか？

[477: 匿名]

474です。

デタラメどうかはかはわかりませんが317の書き込みを指しています。
これが317さんのでっちあげだと仮定するとさしたるソースもないのに
「事実だと疑いようがない」と言いきっていることになります。

パナホームに恨みを持っている人が創作話を執念深く何度も何度も
書きこんだらそれが「事実」ってことになっちゃいませんか？

パナホームにデタラメが皆無だなんて一言も言ってないですよ。
先にも書きましたがパナホームの肩をもってるわけではなくて
さしたるソースもないのに書き込みをよんだだけで
「事実です」って言いきるのも危険だな、と思っているだけです。

[478: 匿名]

477のコメントもいたしかたない。中立的な見解。

一般常識からかけ離れたやり方をパナから受けたものにとっては、３１７の話はおおいにありえると思う。

[479: 匿名]

複数の人から恨みをもたれるからには、それなりの訳がある。
敢えてそんな会社を選ぶ事はないと思うね。

[480: 匿名さん]

>>477
＞さしたるソースもないのに書き込みをよんだだけで「事実です」って言いきるのも危険だな、と思っているだけです。

書き込みを読んだだけではなく、実はこの事件のことは良く知っています、本社が訴えられていたので、裁判は大阪でしたが、問題を起こしたのは奈良支社で、億単位の補修工事をしたとする、ニセの証拠を直接捏造したのも奈良支社です。

もちろん訴えられていたのは本社ですので、ニセの証拠捏造に関しては、本社も当然関与していたでしょうし、弁護士も常識的に考えて、当然ニセの証拠である事を認識した上で、裁判所に提出していた事は、疑いようがありません。
ニセの証拠の捏造が、弁護士の指示によるものなのか、それとも会社側で考え付いた事なのかは、不明ですが、いづれにしても悪質な違法行為であることは明らかです。

[481: 匿名]

なるほど！っと勝手に解釈。

「N支社の嫁」の下品なレスがでてきたのは、この事件が発端だと初めて推測。
支社長のやり方に納得できない社員が投稿したのではと推測。間違ってたら教えてね。

４８０では、直接奈良支社が捏造したといわれてますが、実際はどうなんだろう？
本社がおおいに加担しているように思える。そして、脱税、表に出せない経費に悪用した可能性ありだな。
と、思ってしまう。
パナの汚いやり口を知るものにとっては。

[482: 匿名]

過去5年間に不祥事を起こした企業には、同業他社と比べ3つの特徴があるそうだ。

一つは長時間労働。会社が残業代を払わないサービス残業が横行し、「会社も法律違反してるし、少しくらいいいだろう」と社員も考えるのではないか。

二つ目の特徴は、女性の管理職の割合が低いこと。適当にあつらえた女性管理職はマイナスだが、多様な考え方をもつ人たちが、自由に意見を言える職場だと、チェック機能が働くのではないか。

最後が、過去のリストラの後遺症から癒えていないこと。社員のモラルは低い。次もあるのかといつもビクビクし、マイナス思考で考えることから脱却できない。会社との信頼関係は極端に低く、社員のみならず上層部の間でも疑心何義に陥っている。

不祥事の予防は、消費者としての「健全な感覚や常識」が抑止力となるが、上に記した3つが足かせとなり、不全を起こしている企業には、なかなか進まない重い課題となる。企業の社会的な信用を保つためにも、ワークライフバランスなどを推進し、職場の体質を健全にすることが重要だ。全員が幸せになるためにも、ひとりくらいいいだろうと考えるのは御法度だ。

[483: 匿名さん]

＞「N支社の嫁」の下品なレスがでてきたのは、この事件が発端だと初めて推測。
あのレスを良く見ると最初の頃はリストラされた人が自分にリストラを宣告した支社長を恨んで連投していたみたいだけど途中からパナホームにとって都合の悪い内容が出てくるとまるでそれから人目をそらすようにＮ支社ネタがひつこくれんとうされるようになつた。
最初はリストラの恨みから始まったんだろうけど途中からそれをうまい具合に悪用して都合の悪い内容から人目をそらすのに悪用する連中が現れたとしか思えない。
もしそうなら自社の社員のしかも奥さんをおとしめるネタで悪評から世間の目を遠ざけようとしている事になるなんともはや見下げ果てた連中だ
もしも私が支社長で本当に妻を愛しているならとっくの昔にキレてるとこです

＞本社がおおいに加担しているように思える。
その可能性は極めて高いなにせ裁判の証拠の場合作成者の署名捺印があっても本当にその証拠書類を作成したのが署名捺印している本人なのかはわからない。
裁判では弁護士の作文に被告が署名捺印して自分の意見として文書を提出する事が良くあるし本社がでっち上げた書類に支社の人間が署名捺印してそれが証拠として裁判所に出されていても何の不思議も無い。
大体億単位で不正な金が乱れ飛んでいたら何が起きても全然不思議じゃない

[484: 匿名]

支社長の嫁のレスはいつから始まったんだろう？
2ちゃんねるには頻繁にでてくる。大リストラの4年前にはあったような気がするな。
パナの大リストラの前から、支社長の嫁のレスはなかったのかな？

[485: 匿名さん]

＞大リストラの4年前にはあったような気がするな。

あれってそんなに古くからあったの
よくそんな長期間ほったらかしにされてるな
問題があっても見てみぬふりが欠陥多発になってるのか

[486: 匿名]

↑
会社にとって不都合なことには「見て見ぬふり」は毎度のこと、聞かれても聞かないふりで知らぬ存ぜぬ。
こういう無責任体質があるかぎり、決して良くなりそうにない。
「高性能の住宅」や「処分問題」もそうだが、どなたも知らん顔、時が過ぎるのを待つだけ。
これでは信頼度がた落ちは仕方ない。パナグループ再編計画（３つの柱）の実施でどうなるのか？

[487: 匿名]

パナグループ事業再編にあわせて？来月から友の会の内容が変わるらしいが、どう変わるの？
パナで建てますという投稿者が「次回の打ち合せで聞いてみよ」といってましたが全く情報なし。やっぱり工作員だったのかな？

[488: パナホームで建てます]

パナホームで建てますよ。
パナが良いと思い建てます。

[489: 匿名]

だから？
せっかくレスしてるのに情報提供なし。
レスする意味あるのか？

[490: 匿名]

パナホームで建てます、とおっしゃっている方
「次回の打ち合わせで友の会の事聞いてみよっと！」ということでしたよ。
結果をお待ちしています。

[491: 匿名さん]

どこが気に入ってパナにしたのかが知りたいな。

[492: 匿名さん]

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた奈良支社の支社長の嫁のカキコ１】
私が噂の支社長の嫁よ。
せっかくお尻ふって行ってあげたのに、あまりのお粗末で 笑ってしまったのは悪かったけど、そこまで悪く言うなんて、私悲しい。
私ぐらい”いい女”になると、横恋慕してジタバタする男がいてもう大変！！ ほんと、うっとうしいわ！
粗チンなバカ男はどもは、早くくたばれ！！！
高嶺の花に横恋慕しても、粗チンじゃ、近づく事も無理ってもんよ。
馬鹿な男に付きまとわれるから、”いい女”って、つらいわね！！ ストーカーは、死刑にする法律って、できないかしら？
祖チンの上に不細工で、頭は悪いわ、品は無いわ、 金は無いわ、女は居ないわ、 仕事も全然出来ないわ！
その上、将来も無いわじゃ、無い無いづくしで、話にならないわ！！
気高い品性と、清らかで崇高な美貌を持って生まれてきちゃったから、辛いわ～！
泥棒猫の品性下劣な愛人とか、オツムのいかれたストーカーとかが、薄汚いねたみ根性で
何とか難癖つけようと躍起になって、あれやこれやとジタバタして、うっとうしいったらありゃしない。
幾ら空騒ぎしても、 生まれ持った、気高い品性、清らかで崇高な美貌、恵まれた知性を傷つける事なんて、
所詮、出来はしないのよ！！！ お分かり、おバカさんたち！！！
そんなんじゃ、あの品性下劣、不細工な泥棒猫の愛人女だって、相手にしないわよ！
そりどころか、高崎山のメス猿だって、相手にしないわね。 まあ、一生誰からも相手にされず、オナって死ぬのね！！
私の写真なんか見たら、あなたも虜になって、でも相手にされないもんだから、
ストーカーになって、一生犯罪者になって暮らすのが落ちよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた奈良支社の支社長の嫁のカキコ２】
ハイル！ヒットラー！ あげまん万歳！ あげまん万歳！ リストラされるようなカスは、所詮虫けらなのよ！
虫けらは、殺虫剤で追い払うのが一番なのよ！
大体、散々問題ありなのに、何とかつぶれず持ちこたえてるのは、私の”光り輝くあげまん様”のおかげなのよ！
そんなことも分からないの！ 所詮、あなたたちは、役に立たない使い捨てなのよ、身分を良くわきまえることね、おバカさん！！
祟りだ！ 祟りだ！ 祟りだ！ ”あげマン様”の祟りだ！！ おつむのイカレタ自演男が、”あげマン様”のお怒りをかったのだ。
あげマン様のお怒りを静めるために、”生贄”を捧げなければならない。 すぐに、”白羽の矢”を放つのじゃ！！！
茨城には、”光り輝くあげまん様”を、お持ちの女神様、はいらっしゃらないの？
お可愛そうに。こういう苦しい時こそ、”光り輝くあげマン様”の御威光におすがりしなさい。
仕事の出来ない奴が、屁理屈ばっかりこねて、怪気炎をあげてるから、だめなのよ！
口ばっかりでバカな奴らが、のさばってるのを一掃しない限り、先は見えてるわね。
あなたたち、おバカさんが、ろくな仕事しないから、今日も株価は急降下よ！
光り輝くあげまん様に、お供え物をするとしたら、 やはり、秋の味覚「松茸」でしょうか？
バナナはえらい品薄みたいですけど、松茸はどうでしょう？ 祖チンなんか、お供えしたら祟りがあったりして・・・・・w
あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！

【「パナ」ブランドのイメージに傷を付けた奈良支社の支社長の嫁のカキコ３】
世の中には、身分ってものがあるのよw 昔は、百姓は生かさず、殺さずさて言われた時代があったでしょw
あなたたちは、奉仕する為に生かされてるだけの存在なのよw 身分をわきまえないで文句言うなんて、100年早いわw
私は今日はお友達とショッピングで、その後エステでのんびりするけど、あなたたちは、しっかりと働くのよw
いいわね、わかったw 分社化したら社長夫人ww
贅沢言ってはいけません。 その昔、貧乏人は麦を食え、と言った首相がいました。
ヨーロッパでは、マリーアントワネットが、 パンが無いならケーキを食べればよいではないか！ と言ったそうです。
贅沢言わずに、大きな水筒を会社に持ってきなさい。 そして給湯室で水筒にお茶を一杯詰めて帰るのです。
出来れば砂糖を混ぜておくと更に良いでしょう。 おなかがすいたら、そのお茶を飲むのです、人は水だけでも一週間は生きられるそうです。
社長が家丸ごとパナソニックのグリーン家電と言ってるように、 今は、パナソニックの家電品を少しでも多く購入して親会社に利益を提供する事と、
株の高い配当を維持して親会社の利益に貢献するのが第一なので、 使い捨ての兵隊にボーナスなど廻す余裕は無いのです。

[493: 匿名さん]

【自称 ”燦然と光り輝くあげまん様””勝ち組”の奈良支社の支社長の嫁のカキコ】

あほな部下どもと馬鹿な上層部だらけの中で潰れずやっていけるのは、燦然と光り輝くあげまん様のお力によるものなのよ！
全ては、あげマン様のご利益よw

ハイル！ヒットラー！ あげまん万歳！ あげまん万歳！ リストラされるようなカスは、所詮虫けらなのよ！
虫けらは、殺虫剤で追い払うのが一番なのよ！

首を斬られる→無駄飯食いの＊＊＊み
首を斬る→勝ち組
お分かりw

＊＊＊が、リストラされて野良犬になって、毎晩、遠吠えして泣いてるのね。 かわいそうにw

こんな時代になると、”勝ち組”と”＊＊＊”の差って、どんどん大きくなっちゃうわねw

仕事だけじゃなくって、夜のお勤めも役立たずって聞いたわw ＊＊＊みの奥さんって、かわいそうよねw

そういうあなたは人生が奈落の一途ねｗ お気の毒ぅ～オホホホホｗｗｗ

あ～ら、素早いチェックねｗ 夜、早いのはダメよン…ウフ

世の中はね、勝てば官軍なのよw 切り捨てられる連中は、所詮その程度なのよw

あ～らまだいたの？ こういうことは持続するのねｗ 肝心な夜はダメなのにｗ 男としても人しても役立たずねｗｗｗ

業績がどんどん落ち込んで、先が見えてくると ＊＊＊みさんがうるさく吠え立てるようになるわね。

成績は支社の社員の努力の成果じゃｗ
↑　その努力が全然足りないから業績が落ち込んでるのよ
わかんない人ね

癌の俺の寿命とパナホームの寿命どっちが長いか？
癌で死ぬ前にリストラされちゃうかもよ

[494: 匿名さん]

しっかりと確認しないととんでもない事になりそうです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/147403/

[495: 匿名]

要約すると、どういうこと？

[496: 匿名]

「パナホームのリストラ」を見るとあれですね。
要約すると、パナホームという会社はパナグループのおばすてやま的存在なんじゃないか。

http://unkar.org/r/build/1182902071

[497: 匿名さん]

＊　重要な情報が掲載される。
→　悪質な情報操作で削除される。
→　志ある者達により再掲載される。
→　削除での証拠隠滅に失敗すると、屁理屈をこねて、あれは嘘だと因縁をつける。
→　やはり志ある者達により、論破され正しい情報であることが証明される。
→　今度は下品な「あげまん」ネタで、スレを伸ばして重要な情報から人目を遠ざけようとする。

ワンパターンの繰り返し！
ところでこんな情報もあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23178/
また、削除されちゃうかな。

[498: パナホームで建てます]

友の会の内容聞きましたよ。
知りたい人はパナホームに電話して聞いてください。

[499: 匿名]

性格があらわれてますね。
パナで建てるのにふさわしい。

[500: 匿名]

４月に予定されているパナソニックグループの具体的な事業再編実施計画の発表で、「その他扱い」で経営不振事業の切り捨てや縮小化が行われる可能性がなきにしもあらずと推測できます。パナホームがその他に置かれていることは、すでに発表済み。

４９８さんの「電話して聞いて下さい」とあるが、今のところ、正確な情報を得るのは困難だと思いますよ。
４９８さんが得た返事はどうでしたか？どんな内容だったのか教えて下さいませんか。何がよくてパナを建てるのか、決め手になったものも教えて下さい。「高性能な住宅」に惹かれたのでしょうか。