パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
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パナホームについて　★パート２★
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パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
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パナホームについて　★パート６★
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パナホームについて　★パート７★
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パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[301: 匿名さん]

大阪では通勤交通費の横領も止まらない。

[302: 匿名]

↑　自社内管理も満足にできないように思えます。そんな会社が感動満足の家を建てられるとはとても思えない。
沈没寸前の難破船みたいだ。危険に気づいたネズミは真っ先に逃げ出す。何も知らない客が取り残される。
様子が変だと気づいたら、すでに後の祭りという話が近頃多い。いつも泣かされる被害者は客というのが定型。

[307: 匿名]

私は、新築の家を見捨てました。安心して住めないのだから、こんな家に住みたくない。
更地にしなければ売れそうもない。築後間もない建物は古屋扱いにでもするしかない。
パナを建てたばかりに、人生計画がめちゃくちゃに狂った。

[308: 匿名さん]

>>293
逆切れしてないで、あなたもガス関係者なら、この疑問に答えるべきではないですか？

>>291
＞No.２９０さんは、ガス関係者さんだそうですが、我が家では違法なガス器具の設置工事が行われた直後に、大阪ガスによる３年に１回の訪問点検（法令による点検）が行われたのですが、その際、点検を行った担当者は、「これはかなり問題のある工事です。施工はどちらですか？こちらからも連絡をして対処させます。」と言ったので、驚いてパナホームに連絡したところ、翌日にパナホームとガスの施工をした業者の者が説明に訪れ、「大阪ガスの調査ミスで、こちらからも確認したが全く問題は無い」といい、大阪ガスも態度を変えて問題ないといっていたのですが、その後ガス漏れなどが発生し、家の他の欠陥もあり訴訟になった途端、大阪ガスは態度を一変させて、「以前の調査で問題ないとしたのは、完全な判定ミスで極めて危険な違法工事がされている、生命に関わる危険な状態です。」と言い出し、設備の改善勧告書を慌てて出すなどしています。
＞明らかにパナホームと施工を行った大阪ガスの関連会社の違法工事を黙認する為に、大阪ガスは法令で定められた点検で問題を認識しながら、問題はないとして我が家を騙し、裁判になって慌てて設備の改善勧告書を出してきたとしか考えられないのですが、ガス会社では、この様な関連会社や取引のある会社の違法行為に加担する為に、消費者に生命に関わる危険があるにも拘らず、問題は無いと嘘の点検結果を伝えて騙す不正行為は、しょっちゅうあるのでしょうか？
＞あまりにも消費者を愚弄したやり方だと思うのですが。

[309: 匿名]

欠陥住宅の場合、不動産価値がないとみなし、過去支払った家屋の固定資産税を返還してもらった事例があるそうですよ。

[310: パナホームで建てます]

近所でパナ建ってますよ。
家もパナホームで建てます。
ゆうC瓦と鉄平ルーガどっちが良いですかね？

[311: 匿名]

＞＞2

何度かレスしたけど、誰も教えてくれない。
誰か教えて。
「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」ってパナはいってるけど、具体的にどこにグループの技術力が生かされた高性能なところがあるんでしょうか？
また、なぜ名刺からこの文言が削除されたのか教えて？

[313: 匿名]

どーも290です。私は233さんとも293さんとも別人ですよ。

ただ293さんの意見には賛成。パナに電話して｢ネットでこういう書き込みを見たので顧問弁護士のＹさんに聞きたい｣なんていったってまわしてくれるはずがありません。まわしてくれたところで係争中の裁判の内容を無関係の第三者に話す弁護士なんていないよ。内容証明で送ったってもちろん同じ。

291さんも人の書き込みに切れていないで｢次は○月○日、大阪高裁の○号法廷で開廷されます｣
って書いてくれればそれでいいのに。

>>300
290の書き込みで一部誤った記載をしてしまいました。
300さんのおっしゃるとおり｢エネファーム｣の名称統一は2008年6月、｢販売｣は2009年です。
ただし各社モニター等の形態で2008年以前（｢エネファーム｣に統一する前は各社バラバラの名前でした）
より普及を進めており2008年も同様でした。だから233さんのおっしゃる｢エネファームも設置した｣
という表現は絶対にない話ではありません。新聞に載ったかどうかは知りませんけど。

>>291、308
基準にはずれた施工をしてしまういいかげんな業者は正直言うとたまにいます。ただ大阪ガスの関連会社ともなればそんなはずはないという気がする。何かあれば大阪ガスとの契約解除だから。3年に１回の点検は非常に厳密にやります。ここでの見落としが原因で事故などがあれば点検をした人はもちろん、その上司も責任を取らされます。嘘の点検結果を出すなんてことはありません。何かあれば点検結果を出した人の首が飛びます。｢しょっちゅうあるのでしょうか？｣というご質問でしたらこのような回答になります。

私から291さんのご質問は前回と同じ。
次はどこの高裁で何月何日開廷されるのですか？
そして今回控訴したのはどちらですか？パナ側？291さん？

291さんのお話のガス絡みのとこですけど
　・パナからガス会社に家一件分くらい（3,000万くらい？）支払われている
　・延べ20台以上の給湯器をつけた　
ってなってますけど、
まずガス工事は法規制があるので不当な粗利を乗せることはできません。
給湯器40台つけて家をガス管でぐるぐる巻きにするぐらいに配管したとしても
3,000万の見積もりはとても作れません。
給湯器20台（延べってことなので多少台数へってても）をつけたということですが
その給湯器や配管を落とし込んだ図面も証拠書類として提出されていますか？
一戸建ての敷地に給湯器を20台設置するだけで相当のスペースをとります。
またご自身でおっしゃっているようにお湯の配管がどんだけされてる家なんだ
って話になります。

要するに合理的な説明はとてもできない内容なんです。
そんなのを自分から提出するのはおかしいし、もし事実なら一体どんな説明をするのか
非常に興味があるんです。事実ならばその内容をレポートして欲しいです。
291さんがパナと大阪ガスの関連会社に不快な思いをさせられたのでしょうが
どうも話を盛っているように見えてならないのです。

[314: 匿名]

内容証明でも直接パナに問い合わせても返ってくる返事は二通りかんがえられる。返ってくるかは知らんが。
そのような事実はございません。か、お答えできません。嘘なら前者、事実なら後者。
経験上パナは話を捏造するので、おおいにあり得ることと思う。パナから騙された施主でないと理解できないでしょう。

[315: 匿名]

騙されないためにどうしたらいいのか。答えはひとつしかありません。
間違いのない会社、嘘をいわない会社を選ぶことです。

[316: 匿名]

そのとおりですね。

[318: 入居済み住民さん]

>>310
どちらでもいいかなとは思いますが、自分は、ゆうC瓦にしました。
結構いいですよ。

[322: 匿名]

＞＞311
のレスは釣り用の餌でなく、とても気になるところ。
特にいつ名刺から削除されたのかが気になるところ。
これが、パナソニックの事業再編発表の前後に削除されたとしたら、パナソニックグループから外れる可能性が高いのではないかと推測。
今のところ312のようなハエしかレスしないのが残念。
2年前までは名刺に「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」と記載されてたんだけど、いつから削除されたのか知ってる人がいたら教えて。

[324: パナホームで建てます]

318さん有り難うございます。屋根とタイルはじっくり考えて決めたいとおもいます。ここ関連のスレで屋根材や外壁の見たりしてます。悩みますね～

[328: 入居済み住民さん]

>>324さん
318ですが自分も外壁（ｷﾗﾃｯｸﾀｲﾙ）と瓦には色でかなり悩みました。
自分は寄棟ですがﾀｲﾙ貼りとﾌﾗｯﾄ瓦でかなり満足にいったと思っております。
下からでも1Fの屋根が良く見えます。
近所からも評判いいですよ。
324さんも色々と悩んで下さい。満足のいく家に仕上がると思いますよ。

[329: 匿名さん]

羨ましそうだけど、
100坪超の住宅なんかなんぼでもあるんじゃないか。

[330: パナホームで建てます]

318さん324です。
色々情報を集めれば集めただけ悩みます。
フラット瓦もタイルも辞めてストレート瓦でサイディングで費用下げて、その分太陽光載せるかなとか…
悩む～。けど楽しい時間ですね。

[331: パナホームで建てます]

318さんちなみに、瓦の色とタイルの色教えて頂けませんか？
私は瓦はグリーンが好みですが、旦那と姑さんはいぶし銀が好みみたいです。

[332: 匿名]

>>326
これは317の人が書いた書き込みじゃないの。
ここだけじゃなくていろんなとこで同内容の書き込みを見かけるよ。

[333: 入居済み住民さん]

331さん318です。

ここで情報を開示するのには多少抵抗があります。瓦はﾌﾞﾗｯｸで外壁はLBという事でいいでしょうか。
自分は屋根と外壁だけは絶対に譲れないという条件で検討しました。
内装等は後からでもﾘﾌｫｰﾑ等である程度容易に対応が可能かなと思いましたので。（ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ以外）

費用等の関係もあるかと思いますので、色々と見て検討した方がいいと思いますよ。

[334: パナホームで建てます]

333さんありがとうございます。
ここは色々ありますもんね…
ありがとうございました。

[335: パナホームの被害者E]

№181さん
けっこうひどい仕打ちを受けてますね。
私は｢外装、屋根ノーメンテ｣と言われ、それが決め手でパナホームで新築したけど引渡し以降ノーメンテを撤回されて今紛争中です（まだ第三者は介入してませんが）
引き下がるつもつもりはありません。とことん戦います。№181さんも頑張ってください！
パナホームは完全に詐欺会社です！

[336: 匿名]

335さんは、国民生活センターに報告されたのでしょうか？まだなら、通報願います。
1件2件ごときの通報では動いてくせませんが、ある程度の件数の通報になると動くそうですし、連絡先も告げておくと、あとからなんらかの情報をもらえます。これ以上被害者が増えないように通報願います。

http://www.kokusen.go.jp/map/

[337: 匿名]

被害者は黙っていないで、どしどし世間に知らせること、それが次の被害者を出させないための特効薬です。
それでも反省がなければ、きちんと監督官庁に報告するのが最上の薬。内容によっては、法に照らした判断による行政処分が出されることになる。パナホームの建築士の大量処分があって間もないですね。
意味不明の「高性能の家」が名刺から消された理由は何なのか、知りたい。

[338: 匿名]

↑まだ言ってる…
パナに聞いてからまたスレして

[339: 匿名]

パナ施主や検討中の人にとっては関心あることだとおもうのだが。
工作員やハエにとっては関心ないんだろうな。

[340: 匿名]

＞＞336
ケーススタディ。
最終的にはパナからあんに訴訟すればといわれる。
↓
訴訟する
↓
契約書に記載されてないことは知らんとパナにいわれる。
↓
裁判官も、そうだね、という判断を下す。
敗訴、または、20万ぐらいの和解金で終わる。

だいたい、こんなパターンかな？

[341: 匿名]

↑間違い。335のケーススタディ。

[342: 匿名]

３４０さんの指摘と似た体験をした。
パナは証拠も出さずに、もっぱら嘘の言いたい放題。証拠のない裁判は裁判とは呼べない。
建築に無知な裁判官はパナの操り人形同然、会社側の主張をすべて認める神経の持ち主。
とても裁判とは言えない低レベルの猿芝居だった。
パナは、トラブルになると「法的機関（裁判所）に申し立てれば、そこの判断に従う」とおきまりの言葉を連発する訳が身にしみて分かる。裁判は国民のためにあるのではないのです。

[343: 匿名]

＞＞340
の流れは、これから変わる。
弁護士大量発生
↓
弁護士も積極的に営業。335のような訴訟が増える。
↓
消費者サイドにたった全面勝訴の判例がでる。
↓
この時点でパナは反省？するも、ときすでに遅し。

[344: パナホームで建てます]

近所のパナホームが完成間近で家を覆ってた幕が取れてた。
出来たら見に行くのが楽しみです。

[348: 入居済み住民]

パナの品位を落とす下品な言葉は慎んだほうがいいのではないですか。
私を含めパナを建てた客ががっかりするだけです。信頼を大切に。