パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
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パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[281: 匿名]

272さん
パナホームは大手ではないです。業界では中堅の中途半端な会社。

[283: 匿名]

パナに騙された被害者にとって、奈良支社長の話が有益だと思ってるひとはいないと思うよ。
たぶん望むことは、問題点に対して逃げずにミスを素直に認め、誠実に対応しすべきということと、これ以上被害者をふやさないでほしいと考えていると思うな。

過去パナで建てた施主からクレームは増えると思う。

奈良支社長のことで、喜ぶ？のは、パナを恨んでいる元社員じゃないかな。

[284: 匿名さん]

↑　家作りをする場合、施工会社の人間には家族構成や経済状況など、家の内情をかなり詳しく知られてしまう事になる、特に家に関しては間取りや構造、防犯上の問題点なんか施主以上に詳しいはずだ。
それだけに住宅会社の人間には、施主としては最低限のモラルを求めたいのが当たり前だけど、誰かさんの嫁さんの話とか異常なことが繰り広げられて、それが放置されているようでは、基本的な部分で住宅会社としては、失格ではと思う。
誰だって人格に問題のある連中に家の詳しい内情や、間取りや構造、防犯上の問題点なんかを知られたくはないはずだ。

それに、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9949/res/174
では、＞どこかのおめでたい施主が他人事のように建築基準法云々と言っているけど、
＞建築基準法上、建築物を適法な状態に維持する義務を負うのは建築物の所有者だし（８条）、
＞違法建築物の除却命令を食らうのも所有者なんだけど（９条）・・・。

こんな事言ってる人も居たけど、明らかに人格が破綻している、こんな人たちが家作りに関わるかと思うと怖くなる。

[288: 匿名さん]

事前にこのスレを見てたら、パナなんかと契約しなかったのに。
とても後悔。
社員からも恨まれ、施主からにも恨まれ、こんな怨念まみれの会社に、まともな仕事ができるはずないわ。

[289: 購入検討中さん]

パナホームで、延べ床面積44坪で、キラテックタイルと、ソーラー発電システム、エネファーム、を付けて、外溝費を除く、地盤改良費や登記料、水道工事費、電気設備費用など建設費用全てを含んで、大幅値引きで２７００万円にすると言われました。　これってかなりお買い得でしょうか？　

[290: 匿名]

269ですけど私は233と同一人物ではありませんよ。
258の内容が信じがたいと思っている地方のガス関係者です。

258の方は地裁、高裁に証拠が提出されているとおっしゃってますけど
現在控訴審の最中ということ？次回はいつ、大阪高裁の何号法廷で
行われる予定ですか？本当ならば見に行きたいぐらいの内容です。

一戸建てに給湯器20台とか1億5千万以上かかったとか
これに対してパナや大阪ガスの関係会社がどういった
説明をするのか非常に興味があります。
事実なら今後もレポートをお願いいたします。

それからエネファームの発売開始は2008年4月です。
当方関東ですが東京ガスはそうでした。
まぁそっちはどうでもいいんですけど。

[291: 入居済み住民さん]

>>290
嘘か本当かなんて、パナホームの本社かパナホーム側の弁護士安木氏に問い合わせれば、すぐにわかることです。
それに補修に使われたのは、伝票が残っているだけで１億５千万円以上で、伝票類が既に廃棄されている分も含めれば、その倍以上になるというのがパナホーム側の主張で、しかもそれだけの費用を使ったが、雨漏りは止まらなかったし、また我が家は耐火性能が建築基準法に違反しているし、耐震性についても設計上の強度の半分以下しかないことが判明していますが、この耐火、耐震性能の欠陥については、パナホームは欠陥があることを知りながら、火事や地震が起きなければ問題ないので、一切何ら補修は行わなかったとしています。
No.２９０さんは、ガス関係者さんだそうですが、我が家では違法なガス器具の設置工事が行われた直後に、大阪ガスによる３年に１回の訪問点検（法令による点検）が行われたのですが、その際、点検を行った担当者は、「これはかなり問題のある工事です。施工はどちらですか？こちらからも連絡をして対処させます。」と言ったので、驚いてパナホームに連絡したところ、翌日にパナホームとガスの施工をした業者の者が説明に訪れ、「大阪ガスの調査ミスで、こちらからも確認したが全く問題は無い」といい、大阪ガスも態度を変えて問題ないといっていたのですが、その後ガス漏れなどが発生し、家の他の欠陥もあり訴訟になった途端、大阪ガスは態度を一変させて、「以前の調査で問題ないとしたのは、完全な判定ミスで極めて危険な違法工事がされている、生命に関わる危険な状態です。」と言い出し、設備の改善勧告書を慌てて出すなどしています。
明らかにパナホームと施工を行った大阪ガスの関連会社の違法工事を黙認する為に、大阪ガスは法令で定められた点検で問題を認識しながら、問題はないとして我が家を騙し、裁判になって慌てて設備の改善勧告書を出してきたとしか考えられないのですが、ガス会社では、この様な関連会社や取引のある会社の違法行為に加担する為に、消費者に生命に関わる危険があるにも拘らず、問題は無いと嘘の点検結果を伝えて騙す不正行為は、しょっちゅうあるのでしょうか？
あまりにも消費者を愚弄したやり方だと思うのですが。

[292: パナホームで建てます]

289さん家は太陽光無しキラテックゆうC瓦延床面積50で2800万です。

太陽光もエネファームも付いてなら妥当な値段では？

[293: 匿名]

291さん、あなたに嘘か誠か聞いてるのに。
わざわざパナに電話できいても、個人情報やから教えてくれないでしょ。
雨漏りして散々な家の写真とパナ悪態をマスコミにぶちまけたら？

[294: 匿名]

293さんも292さんの質問にこたえてあげたら。

[295: 匿名さん]

アパート建築を計画しておりますが・・・

バナの営業マンはうざいな～

いつまでに契約してほしい!!

おいおい。

[296: 匿名さん]

サービス残業
社員も悪いし、会社も反省しなよ。

[297: 匿名さん]

>>293
＞わざわざパナに電話できいても

内容証明の書面で問い合わせたら

[298: パナで建てた客]

欠陥に気づき、何度言っても来ないから、内容証明で繰り返し出しても返事は一度もなかった。本社社長に出しても同じ。そして、しまいには見解の相違があるから裁判での解決を、と言い出す。
契約を急がせ、建ててしまえば、その後の対応をしたがらない。半年以上もほったらかし。
だから、パナを建てたことを後悔させられる。このような会社だから、知人には勧められない。

[299: 匿名]

４００㎡のパナホームを建てたと自慢していた人、どこに建てたのかも言えないのですか。
あなたはだいぶ満足されていましたが、あれはみなうそ？
営業目的なら嘘も平気ということですか。

[300: 販売関係者さん]

2008年6月25日に燃料電池実用化推進協議会 (FCCJ) が、エネファームの名称を定めました、その後、約１年モニター試験が行われ、販売はその後だったと思いますが。
でも新聞に載ったのなら正規の販売前に、販売された例があるのかもしれませんね、どこの新聞の何月何日に掲載されたんでしょうか、とても興味あります。

[301: 匿名さん]

大阪では通勤交通費の横領も止まらない。

[302: 匿名]

↑　自社内管理も満足にできないように思えます。そんな会社が感動満足の家を建てられるとはとても思えない。
沈没寸前の難破船みたいだ。危険に気づいたネズミは真っ先に逃げ出す。何も知らない客が取り残される。
様子が変だと気づいたら、すでに後の祭りという話が近頃多い。いつも泣かされる被害者は客というのが定型。

[307: 匿名]

私は、新築の家を見捨てました。安心して住めないのだから、こんな家に住みたくない。
更地にしなければ売れそうもない。築後間もない建物は古屋扱いにでもするしかない。
パナを建てたばかりに、人生計画がめちゃくちゃに狂った。

[308: 匿名さん]

>>293
逆切れしてないで、あなたもガス関係者なら、この疑問に答えるべきではないですか？

>>291
＞No.２９０さんは、ガス関係者さんだそうですが、我が家では違法なガス器具の設置工事が行われた直後に、大阪ガスによる３年に１回の訪問点検（法令による点検）が行われたのですが、その際、点検を行った担当者は、「これはかなり問題のある工事です。施工はどちらですか？こちらからも連絡をして対処させます。」と言ったので、驚いてパナホームに連絡したところ、翌日にパナホームとガスの施工をした業者の者が説明に訪れ、「大阪ガスの調査ミスで、こちらからも確認したが全く問題は無い」といい、大阪ガスも態度を変えて問題ないといっていたのですが、その後ガス漏れなどが発生し、家の他の欠陥もあり訴訟になった途端、大阪ガスは態度を一変させて、「以前の調査で問題ないとしたのは、完全な判定ミスで極めて危険な違法工事がされている、生命に関わる危険な状態です。」と言い出し、設備の改善勧告書を慌てて出すなどしています。
＞明らかにパナホームと施工を行った大阪ガスの関連会社の違法工事を黙認する為に、大阪ガスは法令で定められた点検で問題を認識しながら、問題はないとして我が家を騙し、裁判になって慌てて設備の改善勧告書を出してきたとしか考えられないのですが、ガス会社では、この様な関連会社や取引のある会社の違法行為に加担する為に、消費者に生命に関わる危険があるにも拘らず、問題は無いと嘘の点検結果を伝えて騙す不正行為は、しょっちゅうあるのでしょうか？
＞あまりにも消費者を愚弄したやり方だと思うのですが。

[309: 匿名]

欠陥住宅の場合、不動産価値がないとみなし、過去支払った家屋の固定資産税を返還してもらった事例があるそうですよ。

[310: パナホームで建てます]

近所でパナ建ってますよ。
家もパナホームで建てます。
ゆうC瓦と鉄平ルーガどっちが良いですかね？

[311: 匿名]

＞＞2

何度かレスしたけど、誰も教えてくれない。
誰か教えて。
「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」ってパナはいってるけど、具体的にどこにグループの技術力が生かされた高性能なところがあるんでしょうか？
また、なぜ名刺からこの文言が削除されたのか教えて？

[313: 匿名]

どーも290です。私は233さんとも293さんとも別人ですよ。

ただ293さんの意見には賛成。パナに電話して｢ネットでこういう書き込みを見たので顧問弁護士のＹさんに聞きたい｣なんていったってまわしてくれるはずがありません。まわしてくれたところで係争中の裁判の内容を無関係の第三者に話す弁護士なんていないよ。内容証明で送ったってもちろん同じ。

291さんも人の書き込みに切れていないで｢次は○月○日、大阪高裁の○号法廷で開廷されます｣
って書いてくれればそれでいいのに。

>>300
290の書き込みで一部誤った記載をしてしまいました。
300さんのおっしゃるとおり｢エネファーム｣の名称統一は2008年6月、｢販売｣は2009年です。
ただし各社モニター等の形態で2008年以前（｢エネファーム｣に統一する前は各社バラバラの名前でした）
より普及を進めており2008年も同様でした。だから233さんのおっしゃる｢エネファームも設置した｣
という表現は絶対にない話ではありません。新聞に載ったかどうかは知りませんけど。

>>291、308
基準にはずれた施工をしてしまういいかげんな業者は正直言うとたまにいます。ただ大阪ガスの関連会社ともなればそんなはずはないという気がする。何かあれば大阪ガスとの契約解除だから。3年に１回の点検は非常に厳密にやります。ここでの見落としが原因で事故などがあれば点検をした人はもちろん、その上司も責任を取らされます。嘘の点検結果を出すなんてことはありません。何かあれば点検結果を出した人の首が飛びます。｢しょっちゅうあるのでしょうか？｣というご質問でしたらこのような回答になります。

私から291さんのご質問は前回と同じ。
次はどこの高裁で何月何日開廷されるのですか？
そして今回控訴したのはどちらですか？パナ側？291さん？

291さんのお話のガス絡みのとこですけど
　・パナからガス会社に家一件分くらい（3,000万くらい？）支払われている
　・延べ20台以上の給湯器をつけた　
ってなってますけど、
まずガス工事は法規制があるので不当な粗利を乗せることはできません。
給湯器40台つけて家をガス管でぐるぐる巻きにするぐらいに配管したとしても
3,000万の見積もりはとても作れません。
給湯器20台（延べってことなので多少台数へってても）をつけたということですが
その給湯器や配管を落とし込んだ図面も証拠書類として提出されていますか？
一戸建ての敷地に給湯器を20台設置するだけで相当のスペースをとります。
またご自身でおっしゃっているようにお湯の配管がどんだけされてる家なんだ
って話になります。

要するに合理的な説明はとてもできない内容なんです。
そんなのを自分から提出するのはおかしいし、もし事実なら一体どんな説明をするのか
非常に興味があるんです。事実ならばその内容をレポートして欲しいです。
291さんがパナと大阪ガスの関連会社に不快な思いをさせられたのでしょうが
どうも話を盛っているように見えてならないのです。

[314: 匿名]

内容証明でも直接パナに問い合わせても返ってくる返事は二通りかんがえられる。返ってくるかは知らんが。
そのような事実はございません。か、お答えできません。嘘なら前者、事実なら後者。
経験上パナは話を捏造するので、おおいにあり得ることと思う。パナから騙された施主でないと理解できないでしょう。

[315: 匿名]

騙されないためにどうしたらいいのか。答えはひとつしかありません。
間違いのない会社、嘘をいわない会社を選ぶことです。

[316: 匿名]

そのとおりですね。

[318: 入居済み住民さん]

>>310
どちらでもいいかなとは思いますが、自分は、ゆうC瓦にしました。
結構いいですよ。

[322: 匿名]

＞＞311
のレスは釣り用の餌でなく、とても気になるところ。
特にいつ名刺から削除されたのかが気になるところ。
これが、パナソニックの事業再編発表の前後に削除されたとしたら、パナソニックグループから外れる可能性が高いのではないかと推測。
今のところ312のようなハエしかレスしないのが残念。
2年前までは名刺に「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」と記載されてたんだけど、いつから削除されたのか知ってる人がいたら教えて。

[324: パナホームで建てます]

318さん有り難うございます。屋根とタイルはじっくり考えて決めたいとおもいます。ここ関連のスレで屋根材や外壁の見たりしてます。悩みますね～

[328: 入居済み住民さん]

>>324さん
318ですが自分も外壁（ｷﾗﾃｯｸﾀｲﾙ）と瓦には色でかなり悩みました。
自分は寄棟ですがﾀｲﾙ貼りとﾌﾗｯﾄ瓦でかなり満足にいったと思っております。
下からでも1Fの屋根が良く見えます。
近所からも評判いいですよ。
324さんも色々と悩んで下さい。満足のいく家に仕上がると思いますよ。

[329: 匿名さん]

羨ましそうだけど、
100坪超の住宅なんかなんぼでもあるんじゃないか。

[330: パナホームで建てます]

318さん324です。
色々情報を集めれば集めただけ悩みます。
フラット瓦もタイルも辞めてストレート瓦でサイディングで費用下げて、その分太陽光載せるかなとか…
悩む～。けど楽しい時間ですね。

[331: パナホームで建てます]

318さんちなみに、瓦の色とタイルの色教えて頂けませんか？
私は瓦はグリーンが好みですが、旦那と姑さんはいぶし銀が好みみたいです。

[332: 匿名]

>>326
これは317の人が書いた書き込みじゃないの。
ここだけじゃなくていろんなとこで同内容の書き込みを見かけるよ。

[333: 入居済み住民さん]

331さん318です。

ここで情報を開示するのには多少抵抗があります。瓦はﾌﾞﾗｯｸで外壁はLBという事でいいでしょうか。
自分は屋根と外壁だけは絶対に譲れないという条件で検討しました。
内装等は後からでもﾘﾌｫｰﾑ等である程度容易に対応が可能かなと思いましたので。（ﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ以外）

費用等の関係もあるかと思いますので、色々と見て検討した方がいいと思いますよ。

[334: パナホームで建てます]

333さんありがとうございます。
ここは色々ありますもんね…
ありがとうございました。

[335: パナホームの被害者E]

№181さん
けっこうひどい仕打ちを受けてますね。
私は｢外装、屋根ノーメンテ｣と言われ、それが決め手でパナホームで新築したけど引渡し以降ノーメンテを撤回されて今紛争中です（まだ第三者は介入してませんが）
引き下がるつもつもりはありません。とことん戦います。№181さんも頑張ってください！
パナホームは完全に詐欺会社です！

[336: 匿名]

335さんは、国民生活センターに報告されたのでしょうか？まだなら、通報願います。
1件2件ごときの通報では動いてくせませんが、ある程度の件数の通報になると動くそうですし、連絡先も告げておくと、あとからなんらかの情報をもらえます。これ以上被害者が増えないように通報願います。

http://www.kokusen.go.jp/map/

[337: 匿名]

被害者は黙っていないで、どしどし世間に知らせること、それが次の被害者を出させないための特効薬です。
それでも反省がなければ、きちんと監督官庁に報告するのが最上の薬。内容によっては、法に照らした判断による行政処分が出されることになる。パナホームの建築士の大量処分があって間もないですね。
意味不明の「高性能の家」が名刺から消された理由は何なのか、知りたい。

[338: 匿名]

↑まだ言ってる…
パナに聞いてからまたスレして

[339: 匿名]

パナ施主や検討中の人にとっては関心あることだとおもうのだが。
工作員やハエにとっては関心ないんだろうな。

[340: 匿名]

＞＞336
ケーススタディ。
最終的にはパナからあんに訴訟すればといわれる。
↓
訴訟する
↓
契約書に記載されてないことは知らんとパナにいわれる。
↓
裁判官も、そうだね、という判断を下す。
敗訴、または、20万ぐらいの和解金で終わる。

だいたい、こんなパターンかな？

[341: 匿名]

↑間違い。335のケーススタディ。

[342: 匿名]

３４０さんの指摘と似た体験をした。
パナは証拠も出さずに、もっぱら嘘の言いたい放題。証拠のない裁判は裁判とは呼べない。
建築に無知な裁判官はパナの操り人形同然、会社側の主張をすべて認める神経の持ち主。
とても裁判とは言えない低レベルの猿芝居だった。
パナは、トラブルになると「法的機関（裁判所）に申し立てれば、そこの判断に従う」とおきまりの言葉を連発する訳が身にしみて分かる。裁判は国民のためにあるのではないのです。

[343: 匿名]

＞＞340
の流れは、これから変わる。
弁護士大量発生
↓
弁護士も積極的に営業。335のような訴訟が増える。
↓
消費者サイドにたった全面勝訴の判例がでる。
↓
この時点でパナは反省？するも、ときすでに遅し。

[344: パナホームで建てます]

近所のパナホームが完成間近で家を覆ってた幕が取れてた。
出来たら見に行くのが楽しみです。

[348: 入居済み住民]

パナの品位を落とす下品な言葉は慎んだほうがいいのではないですか。
私を含めパナを建てた客ががっかりするだけです。信頼を大切に。

[351: 通りすがりの者ですが…]

パート１から全てコメントに目を通してますが、もう荒れに荒れまくってますね。
アンチ派と擁護派のそれぞれの言い分はあるでしょうが、理由はどうあれ会社を誹謗中傷するのはどうかと思います。
別の場所でやればいいと思います。
最初の頃のように有用なサイトになることを切に願っています。

[357: 匿名]

＞＞351
は通りすがりのかただけに、理解できていない。
最初のころの平和ボケしたサイトだと、パナホームという会社を勘違いし、被害者がふえてしまうだけ。

[360: 入居済み住民]

３５１さん
あなたは通りすがりの者だそうですが、パート１から全てのコメントに目を通しているそうですが、パート１はどうやったら見られるでしょうか。パート２が２００８年頃ですからそれ以前のことだと思います。
ワンパートだけでも相当の量があるのに全部を読むのは「通りすがりの者」にはとてもできることではありません。普通人ならとてもやりそうもない、あなたの熱意と根性に感心しています。

ところで、あなたは「誹謗中傷」という言葉を使っていますが、正しい言葉使いをしたのか、自問自答されることをお勧めします。確かな証拠もなく、誹謗中傷という言葉は安易に使わないことです。
誹謗とは、「おまえは嘘つきだ、おまえの言うことは信用できない」と言ってるのです。調べてから物を言ってください。明らかな誹謗は許されないことはもちろんのこと。そして、この掲示板は誰にとって「有用なサイト」なのかも考えてみたらいかがでしょうか。

[361: 匿名]

あ〜、また、「あんぽんたん」のレスが削除されてしまった。
パナホームの責任者とキャラがかぶっていて、パナという会社を理解しやすいレスだったのに残念。

[362: 匿名さん]

4月からどうなるの？

[363: 匿名]

＞＞351
なにを基準に有用なサイトといっているのか？
企業にとってではなく、立場の弱い消費者にとって有益な情報を提供しているサイトのことをいうと思っているが、違いますかね？
その点において、現状の内容はとても有益である。

知名度のある会社でも、消費者を騙して営業するケースがある事実や違法建築をしてるケースがある事実など、知っておいたほうがいいでしょ。
特に生命にも関わる家の場合は。
また、容易に買い替えができない家の場合は。

[364: 匿名]

他メーカーのスレとパナのスレとでは、荒れている内容が全く異なる。
それはパナのやり方が、施主だけでなく社員からも恨みを買う経営方針だから。

一言でいうと「怨念」です。
「怨念」がこもっているスレ。

[365: 入居済み住民]

また、例の削除が始まった。
これは、企業による情報操作としか思えない。個人でそんなことをする変人奇人はいないだろうから・・・。
まるで中近東の独裁君主が言論弾圧したり、情報手段（インターネット）の閉鎖に似た印象を受ける。
もし、パナホームが関係していることになれば、大事件になる。世間は黙っていないだろう。
サイト管理者とプロバイダーに弁護士を通して調べれば、発信者（削除させた者）が分かる。

[366: 入居済み住民さん]

昨年引き渡しを行ったが、こんなに叩かれるのは何でだ？
他のﾒｰｶｰで生活した事が無いので他のﾒｰｶｰとの違いが解らないが、自分的には満足なんだけどな。
この冬も快適に過ごせたし。まあ解る人には解るからいいか。

[367: 匿名]

↑そうですよ。
わかる人には分かりますよ

[368: 匿名]

↑パナ友の会に入会してるんですよね？

[369: パナホームで建てます]

次回の打ち合わせで友の会の事聞いてみよっと！

[370: 匿名]

いつまで続く、仲良し同士の友の会

[371: 匿名]

パナホームに色々な思いがある人はここで匿名で色々言っても信憑性ないから、FACEBookに本名でスレしたらよいと思います。

[372: 匿名]

友の会に入会しようとしたら、内容が変わるから春まで待ってと言われました。
どの様に内容が変わるのか、教えてもらえず。
？って感じ。

[373: 匿名]

＞＞371
Facebookでコミュニケーション取るのも一つ手段だと私も思います。

[374: 匿名]

信用されるような仕事をしてこなかったから、今、そのつけが回ってきたのではないだろうか。
何の不安もなくパナに満足し、喜んで友の会にも入っている方は、今のところは幸運だと思う。
はじめは満足しても、それは一時、後で生命に関わる欠陥と分かり、心に痛みを受ける方もいるのです。
仮に、そういう方のスレを誹謗中傷ときめつけ、排除しようとする考えがあれば、私は反対です。
中には、読むに耐えないレスがありますが、それは無視すればいいだけのこと。
要は、パナが信頼に値する仕事をしているかどうかにかかっているのではないでしょうか。

[375: 匿名]

↑FACEBookで本名でスレしてよ。

[376: 匿名]

そう言うあなたから、先ず、どうぞ。

[377: 匿名]

Facebookでもなりすましできるからあまり意味ないんじゃない。

[378: 匿名]

375みたいにまぬけなれすで、ひつように個人攻撃するのかわからん。なんのメリットがある。あるとしたらパナ関係者ぐらいだろ。
パナが消費者を騙して営業しているケースがあるのは事実でしょうし、ボロボロな家にされたケースがあるのも事実でしょう。
同じような被害者がでないように、定期的にリマインダーは必要。
それ以前にパナは反省しろ！

[379: 通りすがり]

>>378

× ひつよう
○ 執拗(しつよう)

[380: 匿名]

378さん

会社に反省を求める前にまず、おたくの教養の無さを反省するべきでは。
基本的な熟語を間違えるのは話にならんね（笑）