パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

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[161: 匿名さん]

騙された施主の例。同様の被害者は結構いると思う。

No.187 by パナホームの被害者E　2011-02-11 14:36:19

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
営業マンから｢この建物は外壁、屋根に関しては一生ノーメンテです｣と言われ、それが決め手となり
購入しました。が引渡しの後になってその言葉を撤回したので幾度かそこの社長と話ししましたが
｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが一生ノーメンテはありえない｣
｢営業マンが、かなり話を大きくいったのでしょう｣と言われました。購入の際に営業マンには
幾度か｢ノーメンテ｣の件、確認したのですが……….。
｢ノーメンテなら購入後にしなければいけない事は？｣の問いに｢シーリングだけです｣と答えてもいました。
今、パナホームからの返事待ちです。
パナホームたる会社がこんな詐欺まがいの事でいいのでしょうか？
この事を指摘したらそこの部長は｢詐欺ではありません、間違いです｣って。
許せません！どなたかどう対処したら良いか教えてください。

[162: 匿名]

↑一生ノーメンテはありえんでしょう。
親戚は積○ハ○スで外壁半永久的に塗り替えいらない。と言われたそうて、15年たった今点検で塗り替えた方が良いと言われてます。

[164: 匿名]

ありえないことを言って、消費者を錯誤させ、物を売りつけるやり方を詐欺ということを162はしらないのかな？
立派な犯罪です。

[165: 購入検討中]

１０１さん
「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅]だとパナはいってるけど、具体的にどこにグループの技術力が生かされた高性能なところがあるのか、詳しく説明できませんか？
名刺の写真も証拠としてUPされたことだし、こういう時こそ黙っているのはあなたらしくないですね。
「98みたいなのは、証拠見せてって言うと黙るんだよねぇ」とあなたは書いたことをお忘れなく。
９８さんに失礼だと思いませんか。パナには、とても大事なことだと思うのです。

[169: 匿名]

レスから判断すると今は名刺から「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」の文言は削除されたらしい。
名刺は会社の顔を表すので、思い付きで内容を変える物ではない。
それではなぜ削除されたのか？

1.事実でなく、消費者を錯誤させる内容ときづいたから
2.パナソニックグループでなくなる可能性が高いから
3.オバマさんの「チェンジ」の言葉に啓発され、事業内容をリフォーム事業に特化しようと思ってるから

さて、どれでしょう？
知ってる方がいたら教えて。

[171: 匿名]

パナホームの契約書には基礎工事図面は含まれていますか？
パナで建てた方、どなたか回答をお願いします。

[172: 匿名]

知りたい理由はなぜ？
気になることは、全部契約書にいれてもらうのがベスト。

[173: 購入経験者さん]

>>171
現在契約書や図面類は弁護士さんの所にあるので確認できませんが、基礎に関する図面はたしかあったと思いますが。

[174: 匿名]

169

2番と思う。

[175: 匿名]

173さん
契約書を今パラパラっとみたけど、それらしき図面はなかった。
契約後に地盤調査したからかも。

[176: 匿名]

パナで建築中とか契約したとか満足しているとか投稿してるひとたちが、なぜ173さんの質問にこたえないのか？
それのほとんどがパナ工作員だからと察する。
親会社のイメージ戦略どおりマイナス要素を打ち消そうとマネてるだけ。
パナブランドをかかげていながら、質、サービスが三流。現状にあった経営をしなさい。
パナホームの高価格路線に、会社の質が追いついていないんだから。
早く以前の低価格路線にもどりなさい！
うん、いい案だとおもうな。

[177: 匿名]

１７３さん
回答くださりありがとうございます。「たしかあったと思う」では曖昧なのでお確かめください。
質問の目的は、パナの説明は、契約してから基礎図面を作るので、契約書には基礎図面はない。地盤調査後に図面を作るという約束でしたが、図面通りの施工をしないで、「契約書には基礎図面がないから、この通り施工する約足は存在しない、だから、何の債務も義務もない」とパナホームは裁判でいい出したのです。
こういう会社を信頼したことを、情けない思いにさせられました。
契約書に基礎図面があるのか、ないのか、できるだけ多くの方の回答をお願いします。パナの家づりスケジュールには、契約してから基礎図面を作る、というフローチャートが示されているのです。これでは、客を騙していることになります。

[178: 匿名]

パナの常套手段だな。
契約書に書いてないことは履行する必要はないと。

追求すればするほど、話を捏造する会社、それがパナホーム。三流以下。存在価値なし。

[179: 匿名]

177さんの話を整理すると、基礎部分がパナの説明と異なる造りになっていて、その件で訴訟してるということですよね。
流れとしては、契約後に基礎図面を初めてもらって、出来上がりをみたら、異なるものだった。それでクレームをつけたけど話がつかず、訴訟した。そしたら、パナは裁判で契約書にないことは履行する必要がないと主張しているということですよね。あってますか？
もしそうなら、恐ろしい会社だと再認識。

[180: 匿名]

177さん、パナ側の弁護士はＫ総合法律事務所ですか？

[181: 入居済み住民さん]

うちの場合、パナホームのソラーナですが、
欠陥住宅になったら、うちの家はソラーナでは無いといっています。
契約書や見積書には、ソラーナと記載されていて、セールスや、打合せに使用されたカタログなども、全てソラーナの物でした。

しかし、パナホームは契約書や見積もりには、ソラーナと記載されているが、一般的な用紙としてソラーナと記載された契約書や見積書を使用しただけで、別にソラーナではない。
カタログなどの資料も、単に一般的な資料として、ソラーナ用の物を使っただけ。

つまり、
一般的な資料として、ソラーナ用のカタログなどを使用して説明を行い、
一般的な用紙として、ソラーナと記載された契約書や見積もりを使用し、
一般的な部材として、ソラーナの部材を使って、
ソラーナそっくりの家を建てたら、
施主の側が勝手にソラーナシリーズの家と思い込んだだけで、実際はソラーナの家として建てていない。
などと言い出しています。

はっきり言って詐欺に引っかかったようです。
家も雨漏りなどがひどく、幾ら直しても止まらず、設備も主要設備は全滅状態です。
また、建築基準法にも大きく違反しています。

建てたのは、某直営の支社ですが、これを言っているのは本社です。

[182: パナホームで建てます]

契約書みたら請負契約図というのがありました。
それが設計図ですかね。

[183: 匿名]

181の話もひどい。
パナの対応は一般常識からかけ離れている。今の法制度を悪用している。ただ、もうそろそろ今のパナのやり方は通用しなくなるはず。

[184: 匿名]

１８２さん
契約書の中に折り込みでA３版の工事用図面が何枚かあるはずです。
その中に基礎工事用の図面があるのか、どうかをおたずねしてしているのです。
契約書に基礎工事用図面がなくても、家を建てるというのですから、この世のマジックです。

すべてのパナを建てた方におたずねします。基礎工事図面は契約書にありましたか？
なければ、基礎工事の契約なしに、どうやって注文住宅を建てたのでしょうか？

１８０さん
私の場合、東京郊外の協業店（今は経営権が親会社）が請負でしたので、その店のお抱えのK弁護士でした。
裁判官を完全になめきった人で、証拠を出せと言われてものらりくらりとごまかし、嘘を連発する神経に驚かされました。パナにはぴったりの弁護士でした。元検事だったそうですからオドロキです。

[185: 匿名]

基礎図面の件ﾃﾞｽｶﾞ、他のHMの契約書には記載があるのでしょうか

[186: 匿名]

↑
詳しくは分かりませんが、契約書の図面が変更されることもあるので、どのメーカーでも施主と合意確認した最終工事図面があり、それによって工事を進めます。ですから、パナのように「契約書に基礎工事図面がないから、最終工事図面通りに施工する約束は存在しない」と言う会社は、私が知る限りではありません。
某大手に聞きましたら、あきれ顔で一笑されました。
こんなやり方は、建築業界の恥ではないでしょうか。業界の信用をなくす行為です。パナには真摯な反省を求めます。無理かな？

[187: 匿名]

↑これもリストラの影響で組織が機能してない悪影響のとばっちりを施主が受けたんじゃないかな？
各部署間での連絡ミスで希望してた家ができなかったと推測。
会社のミスを認めず、施主に現状で納得しろというやり方はパナらしいし、恐ろしい。

[188: 匿名]

パナホームの、騙しのやり方は絶対に許されません。
パナソニックグループにせっせと泥を塗りたくっているように思えてならない

[189: 匿名]

以前にもレスしましたが、パナのプライオリティは、
上司＞部下＞下請＞消費者
と、消費者が一番ひくいのである。

だから、184さんのケースだと、
お伝えしてたように家をつくり直せとパナ支社長？にいうと、「一生懸命に働いて建てた下請がかわいそうでしょ。」と、とんでもない返事が返ってくるのである、パナのミスなのな。うちの場合はそうだったな。恐ろしい会社、パナ。

[190: 匿名さん]

↑お伝えしてたように家をつくり直せ？？？
勝手につくったんですか？図面は確認したんですか？
頭悪いんですか？

[192: 匿名]

「安心と信頼　まかせて安心パナホーム」　これを信じたのが大間違いでした。
パナの方、この意味をきちんと説明してくれませんか？
客の頭の善し悪しでで、パナの家は出来が違うのでしょうか？

[194: 匿名]

パナで建てた方、これから建てる方、何の問題もなく満足されてる方、
あなたの家の契約書に、基礎工事図面がありましたか。
おそらくなかったと思いますよ。パナは契約書に基礎図面を入れてないのですから。パナは、それが普通なのです。そうしますと、肝心の基礎工事用図面はどのようにして作られたのでしょうか？
もちろん、契約してからです。地盤調査の費用を無駄にしたくないためでしょう。
ですから、契約後に基礎図面を作ります。だが、その図面通りに施工するとの確かな約束はございましたか。
念書を取り交わすことをしましたか。営業マンの口約束だけでしたか。それとも何の話もなかったでしょうか。

後になって、図面と違うことがばれると、「契約書に基礎図面はないから、そんな約束はしてないから責任はない」なんて信じられないたわけごとを言われるかもしれません。現実にあったことです。

どなたか、ご自宅の契約書に基礎図面があったのか、なかったのか教えてください。パナの信用に関わる問題です。それによっては、営業認可を与えている国や首長さんのご意見も聞かねばなりません。
、

[195: 匿名]

口約束も約束。パナ、約束は守れ！

[196: 匿名]

昨年、神戸市の住宅コンペ（30次）でパナで決まった。選考理由の一つに「友の会入会による優れた維持管理計画。」と書かれてる。
パナ友の会の内容っていいのか？

[197: 購入検討中]

コンペに応募したメーカーは何社ありましたか？
まさか、パナ一社だけだったなんてことはないでしょうね。それじゃ、コンペとは言えません。
話題をすり替えないでください。

[198: 匿名]

1社だけといってたな。コンペになってないな。
ところで、友の会の内容は選考理由にあたいするような良い内容なんですか？

[199: 匿名さん]

＞＞基礎図面
工業化住宅だから標準施工図はあるので要求すればいいだけで、そんなに必死にならなくても。
おかしいくらい必死くんですねぇ。笑えます。
私はコピーもらい、基礎の全体図もルールに則ってると説明を受けました。
でないと工業化認定を取れないでしょう？一般の工務店なら何があるかわかりませんが、納得できました。
そもそも契約書に基礎図面って必要ですか？見ても分からないでしょう？
納得できないのなら、他で契約すれば。もっと大事なことあるのに、まさに木を見て森を見ずですね。
あなたの性格なら、どこで建てても間違いなく住まい作りは失敗します。
住まいだけでなく人生の敗北者にはならないでください。家族もいるでしょうし・・・。

[200: 匿名]

↑
家は一軒一軒設計図が違うってことを知っているの？
こういう人がいるからパナはやっていける。いつまでも安泰で。
契約書委に基礎図面がないから、基礎図面通りに施工する責任はない、とパナが裁判で主張したのですよ。
どうかお忘れ無く。しかも、基礎工事はデタラメだらけ。建築を何も知らない裁判官はパナの主張をその通り認めたのです。さあ、あなたならどうする？人生の敗北者になりますか？
あなたはパナの方のように思えますね？

[203: 匿名]

１９９さん
工業化住宅とは何なのかお調べください。文字通り工場で生産できるもの（部分）を工業化住宅として認定しています。ご存じのように、基礎は工場では作れませんね。基礎は現地で施工するものですから、どの家も違うのですよ。おわかりいただましたか。従って基礎図面はどの家も違うものなのです。基礎まで工業化したら、運んだりするのが大変ですね？これを考えずに基礎を工場生産したメーカーもありましたが、すぐにやめました。
現地施工よりも手間がかかりすぎたのでしょう。たぶんあなたのおすきなメーカーだったはずです。

[205: 匿名]

パナに被害にあったものしかなかなか理解でしょう。
契約してからこのサイトを知りましたが、後の祭り。また、パート3ぐらいの時期だったから仕方ないか。

これ以上被害者がでなくなるように祈るのみ。もしくは、パナ組織が改善されたらと思うが難しそう。

以前の低価格路線に戻った方がいいぞ、パナ。

[206: 匿名]

なんでパナの営業はパナで家をたてずにマンション住まいなんだ。

[207: 匿名]

205さんはどこのパナホームで建てられたのですか？代理店？直営？

[208: 匿名さん]

>>196
>>197
応募したのは一社だけのようですね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/res/153

[209: 匿名]

直営です。

[210: 匿名]

208さん、ありがとう。わたしもそれみてレスしたんです。出来レースだと思うし、親会社の工場が神戸にあるし、市役所の企画課も選考理由は無理してでも書かないといけなかったのかなともおもいました。
で、パナの友の会って魅力あるんですか？