注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「パナホームについて ★パート9★」についてご紹介しています。
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施主 [更新日時] 2011-05-08 08:08:15
 

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて(★パート1★)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて ★パート2★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて ★パート3★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて ★パート4★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて ★パート5★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて ★パート6★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて ★パート7★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
パナホームについて ★パート8★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[スレ作成日時]2011-01-23 22:27:44

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パナホームについて ★パート9★

137: 匿名さん 
[2011-02-10 20:09:12]
愛知労働局がパナホームに是正指導「勤務内容が契約と異なる」
http://ameblo.jp/chiba-makuhari/entry-10412500846.html
138: 匿名さん 
[2011-02-10 20:17:12]
面白い意見。参考まで
「広告隠蔽工作で上向き経営企業♪パナホーム身売り前の大量リストラダイエット!!」
http://ameblo.jp/dsk12sjzgjkus/entry-10699783307.html
139: 匿名 
[2011-02-10 20:53:37]
↑ブログみたよ。
様はリストラされたひとの僻みと怨念だね!

140: 匿名さん 
[2011-02-10 21:10:11]
グローバル化に出遅れた親会社パナソニックの懐事情は厳しい!

参考ULR:
http://diamond.jp/articles/-/9005

http://www.nikkei4946.com/zenzukai/index.asp?BackNumber=17

つまり、キャッシュリッチでない現状のパナソニックが考えていることは、成長性のない事業は切り捨てていくのであると容易に想像がつくでしょ。
141: 匿名さん 
[2011-02-10 21:42:25]
ちょっと前までの家電メーカーは、ハイテク、ハイクオリティ、ハイプライス(高価格)路線でそこそこ利益をあげれていた。でも、今はハイテク、ハイクオリティ、ロープライス(低価格)でないと世界でも日本でも売れない。そんな状況の中、日本の企業は多すぎで淘汰が必要。
例えば、テレビ。日本には、メーカーは何社あるのか?東芝、日立、ソニー、三菱、シャープ、パナソニック、パイオニア…、フナイ?因みに世界シェア一位はサムスン、2位がLGと韓国企業がリード。ソニーが3位だったかな。
東芝、日立、三菱は別の事業がメインなので大丈夫。ソニーは世界的に知名度ありで社長も外国人でグローバル化している。パナソニックは国内だけイメージ戦略は成功しているが、グローバル化はかなり遅れいている。
それで今回の事業再編で復活を目指し、大金をはたいたため、現状、財務状態は良くない。
成長性が感じられない中堅HMのパナホームの筆頭株主になっている余裕はない。早く売却したいと思っているはず。
反論意見があれば、筋の通った内容でお願いします。
142: 匿名 
[2011-02-10 21:58:43]
↑で?だから身売りするであろうって事?
書いてあることは新聞やニュース見てたら大体分かることやね。確かにパナソニックは世界進出出遅れてる。テレビも液晶に押されてるし…
これから頑張ってもらうしかないね!
143: 匿名さん 
[2011-02-10 22:09:52]
↑パナソニックのいい値で買う企業がなくて困っているということじゃないでしょうか?
138の怨念のこもったURLに書いているように「買取り先が高くて見つからないのなら、まずスリム化
とのことで」再度リストラをする可能性が高い。⇒ 施主に迷惑かける可能性がでてくる???

148: 匿名 
[2011-02-11 13:00:41]
ばれなきゃいいという倫理観のない会社を信じたら人生を台無しにされかねないことが分かりました。
ミスを起こしやすい会社は、今、黄色の注意信号、いずれは赤信号の時が来るのかもしれませんね。

大事な話の途中ですみません。
パナホームの契約書にどんな工事図面があるのか、パナで建てる人、パナにお住まいの人におたずねします。
パナに関係したことのある人なら詳しいはずですね。教えてください。
150: 匿名さん 
[2011-02-11 16:16:38]
おれは構造専門の建築士だけど、溶接はよっぽどひどくなければ外見だけではわからんよ。明らかなサイズ不足(のど厚不足)やピンホールはわかるが、内部は超音波探傷かX線でも使わなければわからん。

問題なのは、パナホームの構造は厳密には構造計算には乗らないということ。ラーメンとか称しているが、虚偽表示でラーメンではない。接合部は半固定なので、回転バネ定数がわからんと計算できない。この定数は実験値で求めないとわからん。それでも剛床仮定の上での構造計算だが、水平ブレース入れ忘れたり、締め忘れてるんだから、構造計算と実際が違うのでは話にならん。

もっと怖いのは、工場でロボット溶接しているから、溶接不良があったら、その部分は全数溶接不良の可能性が大きい。溶接棒の品質に問題があるか、温度・湿度・風・ガスシールドの問題があったなら、そのロットの溶接はすべてダメだろう。
一棟の問題ではない。数棟、数十棟の問題物件が出荷された事になる。
151: 購入検討中 
[2011-02-11 18:11:06]
契約書の図面のことですが、基礎工事図面は含まれていますか?
パナホームの関係者または契約を済ませた方、すでに建てた方の回答をお願いします。
ある、ないの回答でもいいです。
152: 匿名 
[2011-02-11 18:25:00]
↑図面とかって外部にみせたらあきまへん。
154: 匿名 
[2011-02-11 19:05:50]
150さんのコメントはおおいに参考になる。
うちの家も専門家にチェックしてもらい、費用はパナに請求したい。
156: 購入検討中 
[2011-02-11 20:57:03]
図面を見せろとは言っていません。
契約書に基礎工事図面があるのか、ないのかを聞いているのです。
そんな簡単なことを答えられない特別な理由でもあるんですか。152さん。
パナホーム社員でもいいから、誰か教えてください。
157: 匿名さん 
[2011-02-11 22:33:44]
ご希望通り…
ご希望通り…
158: 匿名さん 
[2011-02-11 23:28:15]
年2回、上司と1対1で話し合う「1・1・2面接」という制度を設け、今後の課題や方向性を確認し合っています。評価制度としては、個々が1年間の仕事の成果やスキル面を自己評価して報告し、上司からの意見もふまえてオープンで公正な評価につなげています。能力開発の希望を申請できるキャリア開発制度など、それぞれの個性を発揮できる組織づくりも推進しています。
159: 匿名 
[2011-02-11 23:49:00]
↑笑いをとろうとしてるのかな?
それって、どこの企業でもやってるよ。いままでそんなこともやってなかったのかな?
160: 匿名 
[2011-02-12 00:00:53]
上司がまともでないと公正な評価なんてできないぞ。
お宅の上司は違法行為してでも数字を上げたやつを評価するんじゃないのか?
能力開発よりまずはコンプラだろ!
まずやるべきことは、いままで騙されて契約してしまった施主に誠意をもって対応すべき!
161: 匿名さん 
[2011-02-12 00:12:20]
騙された施主の例。同様の被害者は結構いると思う。

No.187 by パナホームの被害者E 2011-02-11 14:36:19

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
営業マンから「この建物は外壁、屋根に関しては一生ノーメンテです」と言われ、それが決め手となり
購入しました。が引渡しの後になってその言葉を撤回したので幾度かそこの社長と話ししましたが
「外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが一生ノーメンテはありえない」
「営業マンが、かなり話を大きくいったのでしょう」と言われました。購入の際に営業マンには
幾度か「ノーメンテ」の件、確認したのですが……….。
「ノーメンテなら購入後にしなければいけない事は?」の問いに「シーリングだけです」と答えてもいました。
今、パナホームからの返事待ちです。
パナホームたる会社がこんな詐欺まがいの事でいいのでしょうか?
この事を指摘したらそこの部長は「詐欺ではありません、間違いです」って。
許せません!どなたかどう対処したら良いか教えてください。
162: 匿名 
[2011-02-12 02:51:39]
↑一生ノーメンテはありえんでしょう。
親戚は積○ハ○スで外壁半永久的に塗り替えいらない。と言われたそうて、15年たった今点検で塗り替えた方が良いと言われてます。
164: 匿名 
[2011-02-12 10:27:52]
ありえないことを言って、消費者を錯誤させ、物を売りつけるやり方を詐欺ということを162はしらないのかな?
立派な犯罪です。
165: 購入検討中 
[2011-02-12 15:24:34]
101さん
「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅]だとパナはいってるけど、具体的にどこにグループの技術力が生かされた高性能なところがあるのか、詳しく説明できませんか?
名刺の写真も証拠としてUPされたことだし、こういう時こそ黙っているのはあなたらしくないですね。
「98みたいなのは、証拠見せてって言うと黙るんだよねぇ」とあなたは書いたことをお忘れなく。
98さんに失礼だと思いませんか。パナには、とても大事なことだと思うのです。
169: 匿名 
[2011-02-13 10:37:05]
レスから判断すると今は名刺から「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」の文言は削除されたらしい。
名刺は会社の顔を表すので、思い付きで内容を変える物ではない。
それではなぜ削除されたのか?

1.事実でなく、消費者を錯誤させる内容ときづいたから
2.パナソニックグループでなくなる可能性が高いから
3.オバマさんの「チェンジ」の言葉に啓発され、事業内容をリフォーム事業に特化しようと思ってるから

さて、どれでしょう?
知ってる方がいたら教えて。
171: 匿名 
[2011-02-13 10:59:52]
パナホームの契約書には基礎工事図面は含まれていますか?
パナで建てた方、どなたか回答をお願いします。
172: 匿名 
[2011-02-13 11:23:06]
知りたい理由はなぜ?
気になることは、全部契約書にいれてもらうのがベスト。
173: 購入経験者さん 
[2011-02-13 11:53:54]
>>171
現在契約書や図面類は弁護士さんの所にあるので確認できませんが、基礎に関する図面はたしかあったと思いますが。
174: 匿名 
[2011-02-13 11:58:06]
169

2番と思う。
175: 匿名 
[2011-02-13 12:03:31]
173さん
契約書を今パラパラっとみたけど、それらしき図面はなかった。
契約後に地盤調査したからかも。
176: 匿名 
[2011-02-13 14:09:30]
パナで建築中とか契約したとか満足しているとか投稿してるひとたちが、なぜ173さんの質問にこたえないのか?
それのほとんどがパナ工作員だからと察する。
親会社のイメージ戦略どおりマイナス要素を打ち消そうとマネてるだけ。
パナブランドをかかげていながら、質、サービスが三流。現状にあった経営をしなさい。
パナホームの高価格路線に、会社の質が追いついていないんだから。
早く以前の低価格路線にもどりなさい!
うん、いい案だとおもうな。
177: 匿名 
[2011-02-13 14:46:23]
173さん
回答くださりありがとうございます。「たしかあったと思う」では曖昧なのでお確かめください。
質問の目的は、パナの説明は、契約してから基礎図面を作るので、契約書には基礎図面はない。地盤調査後に図面を作るという約束でしたが、図面通りの施工をしないで、「契約書には基礎図面がないから、この通り施工する約足は存在しない、だから、何の債務も義務もない」とパナホームは裁判でいい出したのです。
こういう会社を信頼したことを、情けない思いにさせられました。
契約書に基礎図面があるのか、ないのか、できるだけ多くの方の回答をお願いします。パナの家づりスケジュールには、契約してから基礎図面を作る、というフローチャートが示されているのです。これでは、客を騙していることになります。
178: 匿名 
[2011-02-13 16:48:38]
パナの常套手段だな。
契約書に書いてないことは履行する必要はないと。

追求すればするほど、話を捏造する会社、それがパナホーム。三流以下。存在価値なし。
179: 匿名 
[2011-02-13 18:36:14]
177さんの話を整理すると、基礎部分がパナの説明と異なる造りになっていて、その件で訴訟してるということですよね。
流れとしては、契約後に基礎図面を初めてもらって、出来上がりをみたら、異なるものだった。それでクレームをつけたけど話がつかず、訴訟した。そしたら、パナは裁判で契約書にないことは履行する必要がないと主張しているということですよね。あってますか?
もしそうなら、恐ろしい会社だと再認識。

180: 匿名 
[2011-02-13 18:56:02]
177さん、パナ側の弁護士はK総合法律事務所ですか?
181: 入居済み住民さん 
[2011-02-13 19:30:21]
うちの場合、パナホームのソラーナですが、
欠陥住宅になったら、うちの家はソラーナでは無いといっています。
契約書や見積書には、ソラーナと記載されていて、セールスや、打合せに使用されたカタログなども、全てソラーナの物でした。

しかし、パナホームは契約書や見積もりには、ソラーナと記載されているが、一般的な用紙としてソラーナと記載された契約書や見積書を使用しただけで、別にソラーナではない。
カタログなどの資料も、単に一般的な資料として、ソラーナ用の物を使っただけ。

つまり、
一般的な資料として、ソラーナ用のカタログなどを使用して説明を行い、
一般的な用紙として、ソラーナと記載された契約書や見積もりを使用し、
一般的な部材として、ソラーナの部材を使って、
ソラーナそっくりの家を建てたら、
施主の側が勝手にソラーナシリーズの家と思い込んだだけで、実際はソラーナの家として建てていない。
などと言い出しています。

はっきり言って詐欺に引っかかったようです。
家も雨漏りなどがひどく、幾ら直しても止まらず、設備も主要設備は全滅状態です。
また、建築基準法にも大きく違反しています。

建てたのは、某直営の支社ですが、これを言っているのは本社です。
182: パナホームで建てます 
[2011-02-13 20:48:15]
契約書みたら請負契約図というのがありました。
それが設計図ですかね。
183: 匿名 
[2011-02-14 00:31:33]
181の話もひどい。
パナの対応は一般常識からかけ離れている。今の法制度を悪用している。ただ、もうそろそろ今のパナのやり方は通用しなくなるはず。
184: 匿名 
[2011-02-14 02:02:29]
182さん
契約書の中に折り込みでA3版の工事用図面が何枚かあるはずです。
その中に基礎工事用の図面があるのか、どうかをおたずねしてしているのです。
契約書に基礎工事用図面がなくても、家を建てるというのですから、この世のマジックです。

すべてのパナを建てた方におたずねします。基礎工事図面は契約書にありましたか?
なければ、基礎工事の契約なしに、どうやって注文住宅を建てたのでしょうか?

180さん
私の場合、東京郊外の協業店(今は経営権が親会社)が請負でしたので、その店のお抱えのK弁護士でした。
裁判官を完全になめきった人で、証拠を出せと言われてものらりくらりとごまかし、嘘を連発する神経に驚かされました。パナにはぴったりの弁護士でした。元検事だったそうですからオドロキです。

185: 匿名 
[2011-02-14 08:40:08]
基礎図面の件デスガ、他のHMの契約書には記載があるのでしょうか
186: 匿名 
[2011-02-14 09:13:16]

詳しくは分かりませんが、契約書の図面が変更されることもあるので、どのメーカーでも施主と合意確認した最終工事図面があり、それによって工事を進めます。ですから、パナのように「契約書に基礎工事図面がないから、最終工事図面通りに施工する約束は存在しない」と言う会社は、私が知る限りではありません。
某大手に聞きましたら、あきれ顔で一笑されました。
こんなやり方は、建築業界の恥ではないでしょうか。業界の信用をなくす行為です。パナには真摯な反省を求めます。無理かな?

187: 匿名 
[2011-02-14 10:55:15]
↑これもリストラの影響で組織が機能してない悪影響のとばっちりを施主が受けたんじゃないかな?
各部署間での連絡ミスで希望してた家ができなかったと推測。
会社のミスを認めず、施主に現状で納得しろというやり方はパナらしいし、恐ろしい。
188: 匿名 
[2011-02-14 18:28:14]
パナホームの、騙しのやり方は絶対に許されません。
パナソニックグループにせっせと泥を塗りたくっているように思えてならない
189: 匿名 
[2011-02-14 20:04:56]
以前にもレスしましたが、パナのプライオリティは、
上司>部下>下請>消費者
と、消費者が一番ひくいのである。

だから、184さんのケースだと、
お伝えしてたように家をつくり直せとパナ支社長?にいうと、「一生懸命に働いて建てた下請がかわいそうでしょ。」と、とんでもない返事が返ってくるのである、パナのミスなのな。うちの場合はそうだったな。恐ろしい会社、パナ。
190: 匿名さん 
[2011-02-15 00:20:49]
↑お伝えしてたように家をつくり直せ???
勝手につくったんですか?図面は確認したんですか?
頭悪いんですか?
192: 匿名 
[2011-02-15 05:19:27]
「安心と信頼 まかせて安心パナホーム」 これを信じたのが大間違いでした。
パナの方、この意味をきちんと説明してくれませんか?
客の頭の善し悪しでで、パナの家は出来が違うのでしょうか?
194: 匿名 
[2011-02-15 07:36:29]
パナで建てた方、これから建てる方、何の問題もなく満足されてる方、
あなたの家の契約書に、基礎工事図面がありましたか。
おそらくなかったと思いますよ。パナは契約書に基礎図面を入れてないのですから。パナは、それが普通なのです。そうしますと、肝心の基礎工事用図面はどのようにして作られたのでしょうか?
もちろん、契約してからです。地盤調査の費用を無駄にしたくないためでしょう。
ですから、契約後に基礎図面を作ります。だが、その図面通りに施工するとの確かな約束はございましたか。
念書を取り交わすことをしましたか。営業マンの口約束だけでしたか。それとも何の話もなかったでしょうか。

後になって、図面と違うことがばれると、「契約書に基礎図面はないから、そんな約束はしてないから責任はない」なんて信じられないたわけごとを言われるかもしれません。現実にあったことです。

どなたか、ご自宅の契約書に基礎図面があったのか、なかったのか教えてください。パナの信用に関わる問題です。それによっては、営業認可を与えている国や首長さんのご意見も聞かねばなりません。
195: 匿名 
[2011-02-15 07:56:14]
口約束も約束。パナ、約束は守れ!
196: 匿名 
[2011-02-15 13:01:23]
昨年、神戸市の住宅コンペ(30次)でパナで決まった。選考理由の一つに「友の会入会による優れた維持管理計画。」と書かれてる。
パナ友の会の内容っていいのか?
197: 購入検討中 
[2011-02-15 13:15:53]
コンペに応募したメーカーは何社ありましたか?
まさか、パナ一社だけだったなんてことはないでしょうね。それじゃ、コンペとは言えません。
話題をすり替えないでください。
198: 匿名 
[2011-02-15 13:28:56]
1社だけといってたな。コンペになってないな。
ところで、友の会の内容は選考理由にあたいするような良い内容なんですか?
199: 匿名さん 
[2011-02-15 14:27:48]
>>基礎図面
工業化住宅だから標準施工図はあるので要求すればいいだけで、そんなに必死にならなくても。
おかしいくらい必死くんですねぇ。笑えます。
私はコピーもらい、基礎の全体図もルールに則ってると説明を受けました。
でないと工業化認定を取れないでしょう?一般の工務店なら何があるかわかりませんが、納得できました。
そもそも契約書に基礎図面って必要ですか?見ても分からないでしょう?
納得できないのなら、他で契約すれば。もっと大事なことあるのに、まさに木を見て森を見ずですね。
あなたの性格なら、どこで建てても間違いなく住まい作りは失敗します。
住まいだけでなく人生の敗北者にはならないでください。家族もいるでしょうし・・・。
200: 匿名 
[2011-02-15 14:53:32]

家は一軒一軒設計図が違うってことを知っているの?
こういう人がいるからパナはやっていける。いつまでも安泰で。
契約書委に基礎図面がないから、基礎図面通りに施工する責任はない、とパナが裁判で主張したのですよ。
どうかお忘れ無く。しかも、基礎工事はデタラメだらけ。建築を何も知らない裁判官はパナの主張をその通り認めたのです。さあ、あなたならどうする?人生の敗北者になりますか?
あなたはパナの方のように思えますね?
203: 匿名 
[2011-02-15 16:39:06]
199さん
工業化住宅とは何なのかお調べください。文字通り工場で生産できるもの(部分)を工業化住宅として認定しています。ご存じのように、基礎は工場では作れませんね。基礎は現地で施工するものですから、どの家も違うのですよ。おわかりいただましたか。従って基礎図面はどの家も違うものなのです。基礎まで工業化したら、運んだりするのが大変ですね?これを考えずに基礎を工場生産したメーカーもありましたが、すぐにやめました。
現地施工よりも手間がかかりすぎたのでしょう。たぶんあなたのおすきなメーカーだったはずです。
205: 匿名 
[2011-02-15 18:49:02]
パナに被害にあったものしかなかなか理解でしょう。
契約してからこのサイトを知りましたが、後の祭り。また、パート3ぐらいの時期だったから仕方ないか。

これ以上被害者がでなくなるように祈るのみ。もしくは、パナ組織が改善されたらと思うが難しそう。

以前の低価格路線に戻った方がいいぞ、パナ。
206: 匿名 
[2011-02-15 18:58:31]
なんでパナの営業はパナで家をたてずにマンション住まいなんだ。
207: 匿名 
[2011-02-15 19:18:08]
205さんはどこのパナホームで建てられたのですか?代理店?直営?
208: 匿名さん 
[2011-02-15 19:20:57]
>>196
>>197
応募したのは一社だけのようですね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/65053/res/153
209: 匿名 
[2011-02-15 19:22:20]
直営です。
210: 匿名 
[2011-02-15 19:32:31]
208さん、ありがとう。わたしもそれみてレスしたんです。出来レースだと思うし、親会社の工場が神戸にあるし、市役所の企画課も選考理由は無理してでも書かないといけなかったのかなともおもいました。
で、パナの友の会って魅力あるんですか?
211: 匿名 
[2011-02-15 19:53:15]
裁判官は契約書に書いてある、なしで判断します。契約書を軽視したら大変なことになります。

なお、我が家を担当したA工事管理者者は偽造工事監理報告書に
「工事請負契約書添付の設計図書等で書類審査と立合調査をした」と書いています。
契約書にはそのような設計図書(基礎図)は添付していないことを知っていての報告書です。
この報告書は建築士法で義務づけられているのですが、私は受け取ってもいないのです。
パナホームは裁判で、このように嘘を連発していました。
私は、みなさんに私の二の舞をしてほしくないことを願って、恥を忍んで書いています。
このように民事裁判では契約書と証拠を重視していることを経験者として説明させていただきました。
パナホームの請負契約書に「基礎図面がある」という回答はなかったことを確認させていただきます。
ありがとうございました。次は、監督官庁(国交書と都庁)の担当部署と話し合います。
212: 匿名 
[2011-02-15 19:58:16]
↑ 
A工事管理者はA工事監理者に訂正します。
A氏は、一度も現場に来ないで、立ち会い調査をしたという透視能力のある神業の持ち主です。
さすが、パナのやることは違う。
213: 匿名 
[2011-02-15 20:05:48]
211、頑張れ!
民事訴訟こそ、裁判員制度にしたらいいのに。
認証取消処分から間がないので、タイムリーかもしれませんね。
国交省も、またパナかよって感じで。
214: 購入検討中さん 
[2011-02-15 20:35:13]
他ヘウスメーカーは、契約書に基礎図面を添付されているのでしょうか?
我が家も無かったので不安です。。
215: 匿名 
[2011-02-15 20:45:21]
積水のスレできいてみれば。

アドバイスとしては、もし引渡までに問題が発覚したら、やってはいけないことは一つ。解決するまでお金を絶対支払わないこと。
難癖つけられ、支払ってしまうと交渉の余地がなくなります。
216: 匿名 
[2011-02-15 20:53:06]
211です。
予想した通りの罵声を受けましたが、まともな対話ができない方には同情しています。
被害者は、決して泣き寝入りをしないで、しつこく食い下がらなければ勝てないことを身をもって体験しました。いくらののしられても平気です。法治国家ですので、企業の不正だけは絶対に許せません。

214さん
引き渡し後に事が起こった場合、契約書の大切さに気づかされます。請負会社がしっかりしていれば、こんな不祥事は起こさないはずです。信用を大切にする会社、社員や下請けを大事にする会社なら安心できると思います。ご心配でしたら、請負会社に図面のことを聞くのが一番です。
217: 匿名 
[2011-02-15 21:10:33]
216さん、告訴はできそうにないですか?
今回のケースでは難しいのかな。
218: 匿名 
[2011-02-15 22:46:12]
211さん直営はわかりました。どこの支社ですか?

219: 匿名 
[2011-02-15 22:49:04]
引き渡しまでお金払わないって無理でしょ。

シェルター承認出した段階で七割支払いですもん。
220: 匿名 
[2011-02-16 00:04:45]
全額ですよ。全額。
引渡前には、全額しはらうでしょ。全額払うと、交渉の余地なしで、今のパナの場合は訴訟するしか手段がなくなります。訴訟するには、218さんのようにかなりの労力と覚悟が必要になります。
施主にもよりますが、一割引きとか支払額をディスカウントする方法で妥協する道もあるので。
しかし、重大な欠陥なら妥協しない方がいいな。
入居前にはわかればいいけど。パナをえらぶのはリスキー。
大阪支社ですよ。
221: 購入経験者さん 
[2011-02-16 00:43:18]
大阪支社ですか、私はお隣りの奈良支社ですが、やはり欠陥だらけでひどい対応です。
パナホームの場合、どこの支社に限らずひどい状況なのではないでしょうか。
222: 匿名 
[2011-02-16 01:52:16]
今のパナは組織がぐちゃぐちゃなんでしょう。
不動産バブル期から高価格帯路線に転換してからおかしくなったんではないでしょうか。
質、サービスを上げれないのに、価格だけ上げてしまったために、経営陣が勘違いしてさまったような気がします。
223: 物件比較中さん 
[2011-02-16 01:52:26]
基礎図面というのは、建物の基礎の部分を指す図面でしょうか?
どのような物なのか、詳しい方宜しくお願い致します。

しかし、ここは怖いハウスメーカーですね・・・・
224: 匿名 
[2011-02-16 02:58:19]
どこのメーカーでも自社の基礎の模型まで作って他社よりも優れていると自慢比べしています。
今、検討しているメーカーに基礎図面の見本を見せてもらうのが、わかりやすいのでは?
それともインターネットで「基礎工事、欠陥住宅」で検索するとたくさんの事例が出てきます。

基礎は、文字通り、安心して住める家を建てる土台になるので、ごまかしをしたら、住む人の生命や財産に影響しかねません。基礎は、手抜きもしやすいので、しっかり見ていることが重要です。
今、ここでパナの基礎図が話題にされているのは、約束通りの施工(最終確認した工事用図面による施工)をしていなかったことがばれてしまったことにあります。手抜き工事による欠陥住宅です。
225: パナホームで建てます 
[2011-02-16 12:12:23]
来週ショールームで外観の仮決め。
楽しみだ。
キラテックに鉄平、ルーガの瓦搭せて建てた人居ますか?
226: ご近所さん 
[2011-02-16 12:48:06]
こちらの、No.80の前後は参考になります。
227: 匿名 
[2011-02-16 12:49:14]
221さん、奈良支社ですか。
どこで建ててもパナの組織、社風はかわらないとおもいます。

話はそれますが、N支社長の嫁の真相をどうおもわれましたか?気持ち悪い内容ですが、あれは支社長のやり方に不満をもつ社員の仕業なんですか?そんだけ社内がぐちゃぐちゃで組織として機能してない感じなんでしょうか?もしおもうところがあれば、感想をおねがいします。
228: 購入経験者さん 
[2011-02-16 15:30:03]
>>227
上司と部下の間でのトラブルや軋轢は、どこの会社でもありますが、上司の奥さんとなると普通は飲み会の帰りに家まで送って行って挨拶する程度で、あれほど長期間にわたって深い恨みが起きる事は、ちょつと考えにくいと思うので、何か常人には理解し難い事情でもあるんでしょうが、とても気持ち悪くておぞましいです。

私パソコン暦は30年ほどありますが、電話がビジネスホンで主装置の位置と部屋のPCの位置がかなり遠く、主装置から出るノイズの影響でADSLは速度が出ないし、無線LANもあまり調子が良くなく、その関係でインターネットは、ほとんど使っていませんでした。
トラブルになってからネット上でも情報収集するようになったんですが、ああいう問題が長期間起きているし、それが放置されているようにも見て取れるし、無理なリストラ続きでうちの家の建設に関わった人は、ほとんど既にやめているし、組織内での人間関係や、色んな事が極端に破綻しているんだと思います。
もっと早く分かっていればと思うと、とても悔しくて悲しいです。
231: 入居済み住民さん 
[2011-02-17 01:38:05]
うちはキラテックで目地は黒だけど、目地部分に50個くらい穴が開いたまま・・・タイルの並びもバラバラ・・切断部分もギザギザ・・2階部分は自分で確認できない・・なおしてもらっても穴だらけ・・もうパナには
何も言う気が起こらない・・
232: 匿名 
[2011-02-17 03:50:08]
パナホームは「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」なのだとか。
グループの技術とはどんなこと? 高性能な住宅とは何のこと? 
パナが言ってることとやってることが違う。

私もパナで建てたことを後悔させられている。さすが、パナは違うと言える技術なんてどこにもない。
あるのは、きりがないほどのあきれる手抜きと未熟な施工ばかり。こんな家は、たたき壊したい。
こういう思いにさせたのは、いったい誰なのか?




233: 匿名さん 
[2011-02-17 05:24:07]
ケンミンショーの転勤族夫婦(京一郎とハルミ)は、いつも転勤社宅はパナホーム。パナホームは社内外で発表しておらず、社員でも大半が知らないらしい。

私の家もパナホーム。土地面積700㎡、延べ床400㎡超で地元の新聞社が取材に来たくらい豪華につくった。
1FはメインLDK60帖+和室8帖、家事室、浴室1.5坪、洗面、WC2か所、納戸、寝室+ウォークインCL、洋室、応接室
2Fは子供室(8帖+ロフト)×2、寝室+ウォークインCL、予備室(洋室10帖・和室8帖)、洗面室、浴室、WC、納戸、セカンドリビングは階段ホール兼用で20帖(ミニキッチンあり)、仕事室、他。
外観は3段切妻、白いキラテック、東南角はバルコニーで6帖分は入隅で雨に濡れません。太陽光はもちろんダブル発電でエネファームも設置した。

パナホームで3年。快適そのもの、大満足です。なにも言う事はありません。
234: 匿名 
[2011-02-17 06:25:34]
228さん、コメントありがとうございます。同意見です。
組織内が極端に破綻してしまっていて、今も改善できてないと思います。さらなるリストラも考えられるらしいので。
現状のままでは被害者は増える一方なのでは。
235: 匿名 
[2011-02-17 06:55:26]
まったくの同感です。最大の被害者は客だと思います。今後、リストラの影響で、品質と技術の低下が起こりそうな予感がしています。ここ数年、あるのは処分や営業停止の話題。株価も低迷気味で出来高も少ない。投資家はしっかり見ているような気がする。
236: 匿名 
[2011-02-17 07:02:08]
231さん、大変ですね。
なぜ、穴があくような施工になったんでしょう。未熟なものがやったからと思いますが。
パナからの説明内容を教えてもらえませんか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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