パナホームについて ★パート９★

[施主]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all
パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/79496/all

[137: 匿名さん]

愛知労働局がパナホームに是正指導「勤務内容が契約と異なる」
http://ameblo.jp/chiba-makuhari/entry-10412500846.html

[138: 匿名さん]

面白い意見。参考まで
「広告隠蔽工作で上向き経営企業♪パナホーム身売り前の大量リストラダイエット！！」
http://ameblo.jp/dsk12sjzgjkus/entry-10699783307.html

[139: 匿名]

↑ブログみたよ。
様はリストラされたひとの僻みと怨念だね！

[140: 匿名さん]

グローバル化に出遅れた親会社パナソニックの懐事情は厳しい！

参考ULR:
http://diamond.jp/articles/-/9005

http://www.nikkei4946.com/zenzukai/index.asp?BackNumber=17

つまり、キャッシュリッチでない現状のパナソニックが考えていることは、成長性のない事業は切り捨てていくのであると容易に想像がつくでしょ。

[141: 匿名さん]

ちょっと前までの家電メーカーは、ハイテク、ハイクオリティ、ハイプライス（高価格）路線でそこそこ利益をあげれていた。でも、今はハイテク、ハイクオリティ、ロープライス（低価格）でないと世界でも日本でも売れない。そんな状況の中、日本の企業は多すぎで淘汰が必要。
例えば、テレビ。日本には、メーカーは何社あるのか？東芝、日立、ソニー、三菱、シャープ、パナソニック、パイオニア…、フナイ？因みに世界シェア一位はサムスン、２位がLGと韓国企業がリード。ソニーが３位だったかな。
東芝、日立、三菱は別の事業がメインなので大丈夫。ソニーは世界的に知名度ありで社長も外国人でグローバル化している。パナソニックは国内だけイメージ戦略は成功しているが、グローバル化はかなり遅れいている。
それで今回の事業再編で復活を目指し、大金をはたいたため、現状、財務状態は良くない。
成長性が感じられない中堅HMのパナホームの筆頭株主になっている余裕はない。早く売却したいと思っているはず。
反論意見があれば、筋の通った内容でお願いします。

[142: 匿名]

↑で？だから身売りするであろうって事？
書いてあることは新聞やニュース見てたら大体分かることやね。確かにパナソニックは世界進出出遅れてる。テレビも液晶に押されてるし…
これから頑張ってもらうしかないね！

[143: 匿名さん]

↑パナソニックのいい値で買う企業がなくて困っているということじゃないでしょうか？
138の怨念のこもったURLに書いているように「買取り先が高くて見つからないのなら、まずスリム化
とのことで」再度リストラをする可能性が高い。⇒　施主に迷惑かける可能性がでてくる？？？

[148: 匿名]

ばれなきゃいいという倫理観のない会社を信じたら人生を台無しにされかねないことが分かりました。
ミスを起こしやすい会社は、今、黄色の注意信号、いずれは赤信号の時が来るのかもしれませんね。

大事な話の途中ですみません。
パナホームの契約書にどんな工事図面があるのか、パナで建てる人、パナにお住まいの人におたずねします。
パナに関係したことのある人なら詳しいはずですね。教えてください。

[150: 匿名さん]

おれは構造専門の建築士だけど、溶接はよっぽどひどくなければ外見だけではわからんよ。明らかなサイズ不足（のど厚不足）やピンホールはわかるが、内部は超音波探傷かX線でも使わなければわからん。

問題なのは、パナホームの構造は厳密には構造計算には乗らないということ。ラーメンとか称しているが、虚偽表示でラーメンではない。接合部は半固定なので、回転バネ定数がわからんと計算できない。この定数は実験値で求めないとわからん。それでも剛床仮定の上での構造計算だが、水平ブレース入れ忘れたり、締め忘れてるんだから、構造計算と実際が違うのでは話にならん。

もっと怖いのは、工場でロボット溶接しているから、溶接不良があったら、その部分は全数溶接不良の可能性が大きい。溶接棒の品質に問題があるか、温度・湿度・風・ガスシールドの問題があったなら、そのロットの溶接はすべてダメだろう。
一棟の問題ではない。数棟、数十棟の問題物件が出荷された事になる。

[151: 購入検討中]

契約書の図面のことですが、基礎工事図面は含まれていますか？
パナホームの関係者または契約を済ませた方、すでに建てた方の回答をお願いします。
ある、ないの回答でもいいです。

[152: 匿名]

↑図面とかって外部にみせたらあきまへん。

[154: 匿名]

150さんのコメントはおおいに参考になる。
うちの家も専門家にチェックしてもらい、費用はパナに請求したい。

[156: 購入検討中]

図面を見せろとは言っていません。
契約書に基礎工事図面があるのか、ないのかを聞いているのです。
そんな簡単なことを答えられない特別な理由でもあるんですか。１５２さん。
パナホーム社員でもいいから、誰か教えてください。

[157: 匿名さん]

ご希望通り…

[158: 匿名さん]

年2回、上司と1対1で話し合う「1･1･2面接」という制度を設け、今後の課題や方向性を確認し合っています。評価制度としては、個々が1年間の仕事の成果やスキル面を自己評価して報告し、上司からの意見もふまえてオープンで公正な評価につなげています。能力開発の希望を申請できるキャリア開発制度など、それぞれの個性を発揮できる組織づくりも推進しています。

[159: 匿名]

↑笑いをとろうとしてるのかな？
それって、どこの企業でもやってるよ。いままでそんなこともやってなかったのかな？

[160: 匿名]

上司がまともでないと公正な評価なんてできないぞ。
お宅の上司は違法行為してでも数字を上げたやつを評価するんじゃないのか？
能力開発よりまずはコンプラだろ！
まずやるべきことは、いままで騙されて契約してしまった施主に誠意をもって対応すべき！

[161: 匿名さん]

騙された施主の例。同様の被害者は結構いると思う。

No.187 by パナホームの被害者E　2011-02-11 14:36:19

10年前に神奈川県のパナホームのエルグランベルデという商品で新築しました。
営業マンから｢この建物は外壁、屋根に関しては一生ノーメンテです｣と言われ、それが決め手となり
購入しました。が引渡しの後になってその言葉を撤回したので幾度かそこの社長と話ししましたが
｢外壁の仕上げは他のメーカーに比べると数段上だが一生ノーメンテはありえない｣
｢営業マンが、かなり話を大きくいったのでしょう｣と言われました。購入の際に営業マンには
幾度か｢ノーメンテ｣の件、確認したのですが……….。
｢ノーメンテなら購入後にしなければいけない事は？｣の問いに｢シーリングだけです｣と答えてもいました。
今、パナホームからの返事待ちです。
パナホームたる会社がこんな詐欺まがいの事でいいのでしょうか？
この事を指摘したらそこの部長は｢詐欺ではありません、間違いです｣って。
許せません！どなたかどう対処したら良いか教えてください。

[162: 匿名]

↑一生ノーメンテはありえんでしょう。
親戚は積○ハ○スで外壁半永久的に塗り替えいらない。と言われたそうて、15年たった今点検で塗り替えた方が良いと言われてます。

[164: 匿名]

ありえないことを言って、消費者を錯誤させ、物を売りつけるやり方を詐欺ということを162はしらないのかな？
立派な犯罪です。

[165: 購入検討中]

１０１さん
「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅]だとパナはいってるけど、具体的にどこにグループの技術力が生かされた高性能なところがあるのか、詳しく説明できませんか？
名刺の写真も証拠としてUPされたことだし、こういう時こそ黙っているのはあなたらしくないですね。
「98みたいなのは、証拠見せてって言うと黙るんだよねぇ」とあなたは書いたことをお忘れなく。
９８さんに失礼だと思いませんか。パナには、とても大事なことだと思うのです。

[169: 匿名]

レスから判断すると今は名刺から「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅」の文言は削除されたらしい。
名刺は会社の顔を表すので、思い付きで内容を変える物ではない。
それではなぜ削除されたのか？

1.事実でなく、消費者を錯誤させる内容ときづいたから
2.パナソニックグループでなくなる可能性が高いから
3.オバマさんの「チェンジ」の言葉に啓発され、事業内容をリフォーム事業に特化しようと思ってるから

さて、どれでしょう？
知ってる方がいたら教えて。

[171: 匿名]

パナホームの契約書には基礎工事図面は含まれていますか？
パナで建てた方、どなたか回答をお願いします。

[172: 匿名]

知りたい理由はなぜ？
気になることは、全部契約書にいれてもらうのがベスト。

[173: 購入経験者さん]

>>171
現在契約書や図面類は弁護士さんの所にあるので確認できませんが、基礎に関する図面はたしかあったと思いますが。

[174: 匿名]

169

2番と思う。

[175: 匿名]

173さん
契約書を今パラパラっとみたけど、それらしき図面はなかった。
契約後に地盤調査したからかも。

[176: 匿名]

パナで建築中とか契約したとか満足しているとか投稿してるひとたちが、なぜ173さんの質問にこたえないのか？
それのほとんどがパナ工作員だからと察する。
親会社のイメージ戦略どおりマイナス要素を打ち消そうとマネてるだけ。
パナブランドをかかげていながら、質、サービスが三流。現状にあった経営をしなさい。
パナホームの高価格路線に、会社の質が追いついていないんだから。
早く以前の低価格路線にもどりなさい！
うん、いい案だとおもうな。

[177: 匿名]

１７３さん
回答くださりありがとうございます。「たしかあったと思う」では曖昧なのでお確かめください。
質問の目的は、パナの説明は、契約してから基礎図面を作るので、契約書には基礎図面はない。地盤調査後に図面を作るという約束でしたが、図面通りの施工をしないで、「契約書には基礎図面がないから、この通り施工する約足は存在しない、だから、何の債務も義務もない」とパナホームは裁判でいい出したのです。
こういう会社を信頼したことを、情けない思いにさせられました。
契約書に基礎図面があるのか、ないのか、できるだけ多くの方の回答をお願いします。パナの家づりスケジュールには、契約してから基礎図面を作る、というフローチャートが示されているのです。これでは、客を騙していることになります。

[178: 匿名]

パナの常套手段だな。
契約書に書いてないことは履行する必要はないと。

追求すればするほど、話を捏造する会社、それがパナホーム。三流以下。存在価値なし。

[179: 匿名]

177さんの話を整理すると、基礎部分がパナの説明と異なる造りになっていて、その件で訴訟してるということですよね。
流れとしては、契約後に基礎図面を初めてもらって、出来上がりをみたら、異なるものだった。それでクレームをつけたけど話がつかず、訴訟した。そしたら、パナは裁判で契約書にないことは履行する必要がないと主張しているということですよね。あってますか？
もしそうなら、恐ろしい会社だと再認識。

[180: 匿名]

177さん、パナ側の弁護士はＫ総合法律事務所ですか？

[181: 入居済み住民さん]

うちの場合、パナホームのソラーナですが、
欠陥住宅になったら、うちの家はソラーナでは無いといっています。
契約書や見積書には、ソラーナと記載されていて、セールスや、打合せに使用されたカタログなども、全てソラーナの物でした。

しかし、パナホームは契約書や見積もりには、ソラーナと記載されているが、一般的な用紙としてソラーナと記載された契約書や見積書を使用しただけで、別にソラーナではない。
カタログなどの資料も、単に一般的な資料として、ソラーナ用の物を使っただけ。

つまり、
一般的な資料として、ソラーナ用のカタログなどを使用して説明を行い、
一般的な用紙として、ソラーナと記載された契約書や見積もりを使用し、
一般的な部材として、ソラーナの部材を使って、
ソラーナそっくりの家を建てたら、
施主の側が勝手にソラーナシリーズの家と思い込んだだけで、実際はソラーナの家として建てていない。
などと言い出しています。

はっきり言って詐欺に引っかかったようです。
家も雨漏りなどがひどく、幾ら直しても止まらず、設備も主要設備は全滅状態です。
また、建築基準法にも大きく違反しています。

建てたのは、某直営の支社ですが、これを言っているのは本社です。

[182: パナホームで建てます]

契約書みたら請負契約図というのがありました。
それが設計図ですかね。

[183: 匿名]

181の話もひどい。
パナの対応は一般常識からかけ離れている。今の法制度を悪用している。ただ、もうそろそろ今のパナのやり方は通用しなくなるはず。

[184: 匿名]

１８２さん
契約書の中に折り込みでA３版の工事用図面が何枚かあるはずです。
その中に基礎工事用の図面があるのか、どうかをおたずねしてしているのです。
契約書に基礎工事用図面がなくても、家を建てるというのですから、この世のマジックです。

すべてのパナを建てた方におたずねします。基礎工事図面は契約書にありましたか？
なければ、基礎工事の契約なしに、どうやって注文住宅を建てたのでしょうか？

１８０さん
私の場合、東京郊外の協業店（今は経営権が親会社）が請負でしたので、その店のお抱えのK弁護士でした。
裁判官を完全になめきった人で、証拠を出せと言われてものらりくらりとごまかし、嘘を連発する神経に驚かされました。パナにはぴったりの弁護士でした。元検事だったそうですからオドロキです。

[185: 匿名]

基礎図面の件ﾃﾞｽｶﾞ、他のHMの契約書には記載があるのでしょうか

[186: 匿名]

↑
詳しくは分かりませんが、契約書の図面が変更されることもあるので、どのメーカーでも施主と合意確認した最終工事図面があり、それによって工事を進めます。ですから、パナのように「契約書に基礎工事図面がないから、最終工事図面通りに施工する約束は存在しない」と言う会社は、私が知る限りではありません。
某大手に聞きましたら、あきれ顔で一笑されました。
こんなやり方は、建築業界の恥ではないでしょうか。業界の信用をなくす行為です。パナには真摯な反省を求めます。無理かな？