分譲マンションの町会加入は憲法違反になるのでしょうか。

[匿名さん]

お知恵をお貸し頂きたくお願い致します。

当方、分譲マンションに住んでおり輪番制（1年交代）で今年、理事会長をしております。
築10年程度のマンションです。

投書（内容証明郵便）が届きました。
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内容は、町内会は、市・自治体とは全く関係ない単なる任意団体である。
マンションの如何なる規約、理事会、総会の決議等にかかわらず、
町会の加入を強制することはできない。本マンションは町会にマンションで一括加入
しているが、これはきょうせいであり、日本国憲法の個人の自由を保障するものに
反する行為で違法行為である。加入はあくまでも個人単位で加入で無ければならない。
弁護士、市担当者に相談し法令違反がありましたのでお伝えします。
なお、X月XXにまでに文書による回答を求める
管理組合においては善処をお願いする次第であります。
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といった内容です。

過去の理事会議事録等を調べましたところ、以下の経緯でマンションの町会加入が
決定されております。（5年以上前の決議です）

経緯
・臨時総会で町会加入の件が3/4以上の賛成が得られずに否決されている
　（このときは、各戸別に数百円の個別徴収を行う案でした）
・その後、総会での普通決議（1/2以上賛成）で町会への加入が決議された。
　（今回は、個別徴収ではなく、マンションで一括加入し、２０％程度の
　　町会費を割引頂き、管理費から町会費を支払う）

上記の経緯で町会への加入が決定され、現在まで町会に一括加入している
次第です。

これは、本当に憲法違反になるのでしょうか。
個別加入方式に変更するにしても時間がかかりますし、対応に苦慮して
おります。

どうぞお力をお貸しください。

[103: 匿名さん]

文句あれば訴えればどうですかね
ただし勝てるかどうかは保証しませんがね

[110: 匿名さん]

『黙って金払え!?』
893と同じですか…。

町内会は住民が地域で良い絆を作るためだけにあるのでしょう。
一部の人の宴会費集めに地域で住民から金を強制徴収する会ではないでしょ

[111: 匿名さん]

町内会費の使われ方についてもっと学ぶべきだね。村八分になるよ

[112: 匿名]

いまどき村に住んでる人極々少数　村八分大歓迎　俺に関わらないでくらはいなー
たとえわずか月２００円の会費でも　人との関わりを持つ費用なら絶対払わないねぇ

入会嫌がる人は誘わないでチョーダイネェ

[113: 匿名さん]

国民のおよそ半分は集合住宅生活者

東京都民の集合住宅生活者は何割だろうか？

何故だろう？
町会に強制入会させられるのか？
『マンション住民は、口出すな！金だけ払え！』が、まかり通るのか？

マンション住民は町会の家畜？

[114: 匿名さん]

つくば市には、町内会自治会強制加入マンションは全く存在しないそうですが、本当なんですかね？なんでですかね？

[115: 匿名さん]

強制加入は違法だからですよ、考えるまでありませんよ。

[116: 匿名さん]

違法でも、新規分譲マンションに管理会社が町内会加入規約を作るようにビギナー管理組合に薦めるもんでしょ？

つくば市だけはないはないでしょ

[117: 匿名]

つくば市の事は知りませんが日本全国どこへ行っても地縁団体への強制加入は法令違反です。

違法なのにするしないなどは論外、みんな泥棒してるから良いというのと同じ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[118: 匿名さん]

つくば市には、マンション管理士をはじめ学識者が多いため、マンション規約に町内会加入が無く、管理組合費を町内会費に流用されることもないようです。

[119: 匿名さん]

>>103
同意
マンション住民を無理矢理でも町内会に入れたいなら訴訟したらいい、
町内会は、一ボランティア集団に過ぎないのだと認識すべき。

[120: 主婦さん]

結構レスが飛んでますね。
リアルで郷に入っては郷に従えない人が
ここにも多いんでしょうね。

[121: 匿名さん]

117とか読むとそう思いますね。

[122: 匿名さん]

↑
＞つくば市の事は知りませんが日本全国どこへ行っても地縁団体への強制加入は法令違反です。

No.117のこれ？　普通でしょ　それともおたく　強制加入が普通とかの恐い地域に住んでるの？
みんなで違反すれば恐くないって？　　笑

[123: 匿名]

普通なら削除されませんよ
よく読み返して御覧なさいな

[124: 匿名さん]

＞普通なら削除されませんよ よく読み返して御覧なさいな

つくば市の事は知りませんが日本全国どこへ行っても地縁団体への強制加入は法令違反です。

違法なのにするしないなどは論外、みんな泥棒してるから良いというのと同じ

【一部テキストを削除しました。管理担当】




どこが普通じゃないの？　　具体的にかいてね　　なにか削除されてるし
違法なのに　とは強制加入のことだよね　なにかおかしいの？

それともあなたがおかしいの？

[125: 匿名さん]

>>124へ
>>123ではありませんが
>>117の削除された部分には、差別用語がありました。
ただそれだけです。

町内会に強制加入はできません。
町内会内でも、権力争いで分裂し同じ地域で、会員の争奪戦を繰り広げる地域もあります。
町内会も自治会も地域のボランティア団体に過ぎません。
強制加入はあり得ません。

[126: 匿名さん]

削除された内容かたってもしょうがないのに。
当たり前だけど町内会は任意での加入退会が原則だからさ。

ここ見てると任意加入なのに、加入しない人を非難する書き込みが多いね。
宗教の勧誘みたいで気持悪いよ、それぞれ個人の自由なはずだからね。
書いてる人もいい御歳なんじゃないの、みっともないよ。

[127: 匿名]

削除されるようなレスする人は相手にしないほうがいいですよ
まともな人はマズイ書き込みなどしませんからね

＞削除された内容かたってもしょうがないのに。

しょうがないと思うのは、そういう類の方でしょうね。

[128: 匿名]

↑
しょうがないと思うのは、そういう類の方でしょうね。

そう　くだらんレスするおたくのことだよ　自覚しな　笑

[129: 匿名さん]

そう　くだらんレスするおたくのことだよ　さようなら

[130: 匿名]

↑
そう　くだらんレスするおたくのことだよ　自覚しな　笑

[131: 匿名]

↑
そう　くだらんレスするおたくのことだよ　自覚しな　笑

[132: 匿名さん]

>>126
くだらんレスするおたくのことだよ　自覚しな　笑

[133: 匿名さん]

まるで子供の喧嘩ですね
こんな人は地域にはいてほしくないし
ましてや加入してトラブルを起こしてほしくもない
孤高の人でいてください

[134: 匿名さん]

任意と騒いでいるけど
実際は拒否されたのかもしれない
言葉で拒否はできないけど
態度とかその他色々

[135: 匿名さん]

憲法とか関係ないから。

[136: 匿名さん]

全国の７割の世帯が、町内会加入拒否しているのは何故でしょうか？

集合住宅に住む住民は全国の６割ほどなのでね、戸建て住民も加入拒否しているということ。
ここで、町内会に入りたくない人を誹謗中傷しているようなのが、町内会だからでしょうかね？

[137: 匿名さん]

町内会が必要ないからですよ、この団体なにも権限の無い地縁団体ですし。
加入すると年会費、赤十字や年末助け合い、お寺や神社への寄付金の要求。
休日の土日に清掃などのボランティア、祭りの準備や片づけ、普通の社会人は加入しませんよ。

その土地の古くからの住民が集まって遊ぶ会ですよ、助成金なんかももらってね。
加入率は３割強だとか、地域で偏りはありそうですね。

[139: 匿名さん]

>加入すると年会費、赤十字や年末助け合い、お寺や神社への寄付金の要求。
>休日の土日に清掃などのボランティア、祭りの準備や片づけ、普通の社会人は加入しませんよ。

だね、暇ないし時間の無駄、お金の無駄　ですかね。

[140: 匿名さん]

個々でいいんじゃないかと思う。
管理組合の役と重なるとできかねるし。。
地域に馴染みたい人、そうでない人もいるし。。

子供も最近は忙しく町内の催しより
習い事が多く会費の分、活用しきれず年度切り替えで見直し辞める方も多いです。

そういうのが好きな方、気にかけて欲しい高齢者などしか難しいですね。

でも忙しい中、公園の清掃や地域によるがゴミ置き場の清掃、
夏休みの夜回りなど地域のために動いてくださるのはありがたいです。

[141: 匿名]

>個々でいいんじゃないかと思う。
当然個人の意思で加入も退会も決めるんですよ、
他人やマンション管理組合が決める訳では有りませんよ。

今の時代親も子も忙しいんですよ、子どもが遊ぶ時間も少ないしね。
しかし子ども会には加入していますが、町内会とは無関係な組織になってますので。
行事も年二回の日帰りバス旅行とボーリング大会くらいですからね、仕方がない。
多くの世帯では、町内会なんて付き合ってる暇ありませんよ。

[143: 匿名さん]

多くの世帯では、町内会なんて付き合ってる暇ありませんよ。 ですって。

要は個人の必要に応じた団体に加入したら良いんですよ、この方は子ども会ね。

[144: 匿名さん]

町内会に文句があるなら、担当者に疑義を申し立てるとか
同じ価値観の仲間がいるなら、別な活動もできるでしょうに。
ここで愚痴っても何も変わりませんよ。
頭を使いなさいな、頭を。

[145: 匿名さん]

あらら、だれも愚痴など書いてありませんよ、目は大丈夫。　あ、読解力の問題かな。
愚痴のレス番書かないとわからなししね。

[146: 匿名]

＞町内会に文句があるなら、担当者に疑義を申し立てるとか

そんな状態なら退会するでしょ、そんな価値有りませんし。

[147: 匿名さん]

でも、ここに張り付いてる？
気になるの？
町内会が？　笑

[148: 匿名]

>>147
ここばかりのわけないでしょう　趣味ですが　なにか？　　

論破されると趣旨に沿った投稿できないんですか？　やめておいたらぁ　　笑

[149: 匿名さん]

一つだけ教えてあげる
正しくは「主旨」ね！

国語の勉強を無料で教えてあげてるんだから
感謝しなさいな　笑

[160: 匿名さん]

荒れているので落ち着きましょう

[164: 匿名さん]

町内会に入りたいなら
会長さんに頭下げてみたら？
入れるかどうかはわからないけど。
モンスターじゃなければ大丈夫じゃないかな。

[171: 匿名]

そうそう難いことお言い出ないよ。

みんなホウリツにはシロートだからよ。

[172: 匿名]

個人の主張だけでは無意味ですね。
町内会に関わらず、管理規約が違法である場合は
それを証明して訂正するのが筋です。
詳しくは弁護士にでもご相談を。

[175: 匿名]

お婆さんは　町内会はいらないと
死んだとき　近所の人が来てくれないし
香典も　お悔やみの言葉もなし
さびしい最後に　なるらしい
特に　独身のひと

[176: 匿名さん]

たいていは、お婆ちゃんはお爺ちゃんに先立たれ独身がおおいよね。
町内会に入ってても孤独死多いみたいよ、さびしい最後になるね。
町内会より家族でしょ。　

[178: 匿名さん]

町内会より家族でしょ。　

[179: 匿名さん]

お一人様です

[180: 匿名さん]

独居なら町内会でしょ

[181: 匿名さん]

町内会は無能だし　民生委員だよ　

[182: 匿名さん]

民生委員より町内会長だよ

[183: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[184: 匿名さん]

運動会シーズンだ。
敬老席のテントはせまいのに来賓席は異常に広い。
PTA会費から買ったペットのお茶をうけとって来賓席を陣取るのは、町内会役員と民生委員。
敬老席に座れない高齢者を立たせてなにやってんだといつも思う。

[185: 匿名さん]

数ヶ月前、近所でお一人暮らしの老人が亡くなられたが、民生委員会が遠方の家族に確認せずに葬儀の手配をして家族と喧嘩になり訴訟されたと言ってた。
民生委員会が言うには、最近葬式もしないし死んだことも教えないままで、家が閉じられることが多く迷惑しているのだそう。
良かれと思いやった。家族がいることを知らなかった。
一人でしなせたと俺が説教したのに腹立てたのだろうが、いちいち訴訟されてたらたまらない。
のだそうです。

[186: 185]

↑民生委員会でなくて民生委員さん個人です。

非常に難しい問題ですよ。
高齢者の一人暮らしが増えていってます。
町内会は、元気で気が強いご老人の権力争いの場のようです。
民生委員さんの見守り対象となお一人暮らしご老人の情報は町内会にはないのです。
数日間、姿が見えない鍵がかかっている。と民生委員さんが心配され警察にとなると…。
実は入院中だったとか、亡くなられ空き家になってたとか…。
認知症で徘徊し行方不明になってても、届ける人はいないわけです。
気が強い、長期住民、それだけで町内会を牛耳る仕組みを変えないと、町内会は廃れる一方。
町内会に代わる地域の繋がりづくりを行政は真剣に取り組んで欲しい。
加入促進を条例にするのでは、駄目。腐ったミカンを無理矢理食わせては駄目。
時代に合った地域の繋がりが必要です。

[187: 匿名さん]

町内会に変わる地域の繋がりづくりを武蔵野市が、実践されています。
町内会や自治会に関係なく、地域貢献したい人や、地域での繋がりがほしい人が参加できるシステムです。

[188: 匿名さん]

仲良いのが一番です

[189: 匿名さん]

管理会社が問題です。

管理会社が自社サービスとして〇〇会の会費を自社口座で振替して貰う分には管理会社と個人の契約です。

しかし、管理組合口座を使い管理組合名義で〇〇会費を振替させている管理会社は、管理組合に責任転嫁しています。

[190: ご近所さん]

マンション管理組合と町会は全く性格の異なる組織。マンション管理費から町会費を支出するのは、任意加入の町会に個人の同意なく加入を強制するもので違法。簡裁判断が出ている。管理費の徴収と町会費の徴収を一緒に行った方が効率的なので許容されるが、管理費会計と町会費会計を区分するべき（町会費は預り金になるのかも）。味噌も糞も区別ができない輩が多いが、そんなことで町会の加入率が落ちるなら、そんな町会はなくてもいいんじゃないのか。祭りなどの行事の時には、それぞれ実行委員会を立ち上げれば済む。町会がなくなれば役所は困るだろうが、そもそも役所が役所としての仕事を町会に押し付けているからダメなんだ。

[191: 匿名さん]

NHKとの受信契約と一緒で、個人単位で契約したり、加入したりするもの。

[192: 匿名さん]

未加入、加入しても未払い、困りますよね。
大体そんな人は表札すら出してません。

[193: 匿名さん]

世捨て人とか変わり者は困るわ。

[194: 匿名さん]

マンションの自治会が別にあるのでは？

[195: 匿名さん]

>>192 匿名さん

それとこれは別、偏見でものは言わない方がいい

[196: 坪単価比較中さん]

三井のマンションでも自治会作って、一部の人が旅行したり、ｋ好き勝手やっている。

[197: 匿名さん]

自由参加なら自由でしょう。

[198: デベにお勤めさん]

人は信じたいものだけを信じる傾向にあります。

[199: 匿名さん]

憲法自体が憲法違反だから、もうどうでもいいのでは？

[200: 匿名さん]

https://www.sankei.com/west/news/190903/wst1909030037-n1.html

に裁判例があるようよ。

[201: 匿名さん]

じぶんでゴミ集積所に出しなさい。

[202: 匿名さん]

>>200 匿名さん

確かに地震を考えると、地元住民との交流が必要だと思うが、元々そう言うのが嫌いな人が集合住宅に住むところもあるので、やっぱり自主性に任せるしかない。