お知恵をお貸し頂きたくお願い致します。
当方、分譲マンションに住んでおり輪番制（1年交代）で今年、理事会長をしております。
築10年程度のマンションです。
投書（内容証明郵便）が届きました。
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内容は、町内会は、市・自治体とは全く関係ない単なる任意団体である。
マンションの如何なる規約、理事会、総会の決議等にかかわらず、
町会の加入を強制することはできない。本マンションは町会にマンションで一括加入
しているが、これはきょうせいであり、日本国憲法の個人の自由を保障するものに
反する行為で違法行為である。加入はあくまでも個人単位で加入で無ければならない。
弁護士、市担当者に相談し法令違反がありましたのでお伝えします。
なお、X月XXにまでに文書による回答を求める
管理組合においては善処をお願いする次第であります。
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といった内容です。
過去の理事会議事録等を調べましたところ、以下の経緯でマンションの町会加入が
決定されております。（5年以上前の決議です）
経緯
・臨時総会で町会加入の件が3/4以上の賛成が得られずに否決されている
（このときは、各戸別に数百円の個別徴収を行う案でした）
・その後、総会での普通決議（1/2以上賛成）で町会への加入が決議された。
（今回は、個別徴収ではなく、マンションで一括加入し、２０％程度の
町会費を割引頂き、管理費から町会費を支払う）
上記の経緯で町会への加入が決定され、現在まで町会に一括加入している
次第です。
これは、本当に憲法違反になるのでしょうか。
個別加入方式に変更するにしても時間がかかりますし、対応に苦慮して
おります。
どうぞお力をお貸しください。
[スレ作成日時]2011-01-23 10:29:12
注文住宅のオンライン相談
分譲マンションの町会加入は憲法違反になるのでしょうか。
| No.1 |
by 匿名 2011-01-23 10:55:08
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削除依頼
理事会と管理会社の板に判例が掲載されてる
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|---|---|---|
| No.2 |
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| No.3 |
そんな古いのでなく最近のがある最近スレを無視し、数年前のスレを選んだのは釣りか？
スレたてする時は重複していないか検索する案内があるしな、釣りだな 釣られた皆さん、マンコミ検索はもちろん、国土交通省の検索でもよし、管理会社に騙されないように 裁判責任は規約に盛り込んだ理事会でなく現職にくる理不尽もある。 総会決議というが、理事会決議に預ける採決をさせるのが、ある管理会社だ 誘導した管理会社の善管をとう裁判を起こした管理組合はまだないから、全ては現職理事会責任になる |
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| No.4 |
基本的には、違法です。
任意加入の団体のため、強制はできません。 ただし、マンションの管理運営に必要不可欠な場合、個人での加入ではなく、マンション名義としての加入であれば、総会議決があるなら違法性はなくなるはずです。 つまり、町内会加入の名義をマンション名にすれば、当面いけると思いますよ。総会議決をしているためマンションとしては任意で加入しているためです。 ただしこの必要不可欠の判断がグレーですけどね。 |
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| No.5 |
マンション加入であっても個別退会を拒否すれば違法だよ
と釣られてみる ついでに、管理費で町内会費を扱ってたり、管理会社が金融業をしてたら裁判にして欲しいね 善管注意義務を起こったった、管理会社の名前をどんどんだして欲しい 行政処分を受けた管理会社だと思うが？ 財閥系ではしてないからな |
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| No.6 |
スレ主は何者だろう？
役員といいながら、役員板には行かないで、マンション雑談板で質問したことで釣りだとわかるが、はて？ 例のクレクレ君かな？ 今、町内会で検索するとこんな具合だ。 1 : 分譲マンションの町会加入は憲法違反になるのでしょうか。(5) 2011-01-23 14:28 2 : 町内会（自治会）設立は必須？ ...(1652) 2011-01-21 10:07 3 : 町内会、自治会 ...(121) 2011-01-17 22:23 4 : 管理組合の役員を避けたい(138) 2010-12-11 16:58 5 : いずみ野についての情報(7) 2010-11-23 18:14 6 : 町内会の回覧板どうしてますか？ ...(23) 2010-11-17 08:17 7 : 建替えに伴う近隣トラブル(143) 2010-08-19 01:30 8 : 分譲マンションの場合だと町内会は強制加入？ ...(456) 2010-06-26 22:19 9 : 分譲地の町内会の加入は？？ ...(7) 2010-06-07 20:52 自治会は、こんなところ 1 : 町内会（自治会）設立は必須？ ...(1652) 2011-01-21 10:07 2 : 町内会、自治会 ...(121) 2011-01-17 22:23 3 : 電気代削減 高圧電力一括契約 契約見直し(265) 2011-01-09 18:05 4 : 管理員が住人を訴えるのは、どうしたら良いか(46) 2011-01-07 19:31 5 : 自治会の無い新興住宅地ってありますか？ ...(538) 2011-01-03 21:03 6 : 何にも知らない一年交代管理組合の適当運営(18) 2011-01-01 17:02 7 : カギ穴が壊されたときの対処方法を教えてください(5) 2010-12-26 07:23 8 : ネコ退治(99) 2010-11-21 15:35 9 : マンション内でのタバコのポイ捨て(9) 2010-11-08 00:45 10 : 戸田第一スカイハイツの住環境・管理組合や自治会には問題ないですか ...(6) 2010-10-25 16:09 11 : 敷地境界線の向こうから雨が流れてきて、プールになります。(14) 2010-10-22 20:33 12 : 管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社 ...(1586) 2010-10-21 10:14 13 : ご近所の人と出合ったら挨拶しますか？(34) 2010-10-06 23:50 14 : ヴェレーナ鴻池新田ってどうですか？(23) 2010-09-15 21:40 15 : 自治会のゴミ当番・ゴミ捨てマナーについて（ご近所問題） ...(77) 2010-07-29 10:07 16 : 公道に何か植えてますか？(19) 2010-06-15 12:20 17 : 自治組合新規加入金の請求(18) 2010-05-28 07:04 18 : 月例理事会の議事録(15) 2010-04-26 21:55 19 : ＭＳ内で自治会立ち上げ良い事、悪い事 ...(282) 2010-03-31 08:48 20 : 飛島グリーンヒル（滋賀県・青山）(7) 2010-02-15 12:32 21 : 大規模賃貸マンションと小規模賃貸マンション(22) 2010-02-08 18:3 |
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| No.7 |
たぶん、デベ系の管理会社なんじゃない？
ここなら理事経験者もマンカン士もいないから、丸め込めると思ったのでは？ こういった場合は管理会社が弁護士を３名用意して示談させるらしい。 国土交通省の判例に変化ないから、管理組合は町内会を退会することを認めるように、管理費で町内会費を扱ないようにとなり 管理組合の負けで裁判費用を出すのでしょう |
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| No.8 |
>>4
マンション名義での加入ができるかどうかは町会による。 町会の会則において、その構成員を個人（世帯）としている場合、断られる可能性がある。 役所・町会が町会の組織率（その地域の住民数、世帯数に対する加入住民数、世帯数）を気にしているということもある。 お金を出してくれる商店や企業のために、団体会員・賛助会員を認めていても、住民の場合は微妙になることもある。 |
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| No.9 |
> マンション名義での加入ができるかどうかは町会による。
もちろん町会次第だとは思いますが、賃貸マンションが多い地域では結構あるみたいですよ。 賃貸マンションのオーナーが、地域活性化や治安維持などの目的で町内会にマンションとして会費を払っているケースです。 オーナーとしても、自治会活動が活発になることは喜ばしいことですしね。 |
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| No.10 |
規約に町会加入してもらうと書かれている。月500円引かれている。
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| No.11 |
↑町内会は、任意の団体です。
長老の限定役員が好きに運営するために、戸建て住民の退会が相次ぐ中で、マンション一括加入は、町内会役員には美味しい。 自治体からは、連絡配布金として町内会に加入人数分の補助金がでます しかし、マンションは回覧も配布もしないでいいから楽 マンション住民は口出しもしないし楽 黙って金だけ出してくれるマンション加入の邪魔するなということ |
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| No.12 |
>>9
それ逆だよ。 賃貸契約で大家が町内会に賛同して 賃貸契約書に町内会加入を書いたり、 加入していることにして、賃料から町内会費を払ってしまうのは問題になっているよ。 分譲マンションと同じ理屈でね。 |
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| No.13 |
前レス読んでおりませんが、
＞・その後、総会での普通決議（1/2以上賛成）で町会への加入が決議された。 このときに加入の条件（町会費の計算方法や額）も提示して可決しているなら、なんら問題ありません。 ちょっと気になるのは「一括加入」の内容です。 居住者の人員や名簿も含めて、代理加入(?)の形でしょうか？ それとも「管理組合」としての加入でしょうか？ 後者ならますます問題ありませんが、前者だと会費の代理徴収となり個々人の加入拒否（支払い拒否）が法的にも可能かもしれません。 ともあれ、「憲法」を持ち出す問題ではなく、管理組合の総会で組合員の総意で方向を決めるべき問題です。 |
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| No.14 |
違法だよ、町内会は私的な思想団体。
管理規約でなんでも決めていいわけではない 法律の範囲内での規約だ 管理規約でそうかに組合加入できないのと同じ。 町内会は、宗教色がこく 役員の宴会が主な活動になって戸建て加入は激減してる いやな人を強制加入させるのは人権侵害 |
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| No.15 |
>>14
ポイントは「個人の加入」か「組合としての加入」でしょう。 組合としての加入なら、修繕積立のほか管理費の使用用途ごとに組合員個々人が選択できるってこと？ なわけないでしょ？ 法人や権利なき社団などと個人をごっちゃにしてはいけません。 |
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| No.16 |
>>15判例読め
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| No.17 |
>>15
個人としての加入か組合としての加入かでは、その目的も性質も違うのではないか？ 個人の場合であれば、親睦、宗教、地域活性化の何が目的であろうと加入は個人の判断に委ねられる。 しかし、組合での加入の場合、管理組合は自らを区分所有法に基づく敷地・建物の管理を行う団体と規定し、その組合員は居住者ではなく区分所有者であることを考慮しなければならない。 つまり、町内会と目的が違うし、管理組合、特に実際に活動を行う理事会は居住者の代理・代表というわけでもない。 単純に個人加入ではダメだから、団体名でというのは短絡的。 |
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| No.18 |
>>15は、デベ系管理会社のフロントでしょ
国土交通省から管理費として扱うことをやめるよう指導されてるのに、取り扱い管理費を増やしたくてマンション管理組合理事に騙すんだよ 財閥系管理会社では、やってませんからね 信頼していい管理会社かの見極めになりますよ |
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| No.19 |
規約町内会加入は違法か？
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| No.20 |
規約に書くには違法でないが、強制加入させいるのは違法との判例あり。
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| No.21 |
> 賃貸契約で大家が町内会に賛同して賃貸契約書に町内会加入を書いたり、加入していることにして、賃料から町内会費を払ってしまうのは問題になっているよ。
これは問題です。 ただし一般的にはオーナーがマンションとして加入しても、住民は加入しません、お店が自治会に加入しても従業員が加入していないのと同じです。あくまで法人での加入になります。 そのため、これは問題になりません。あくまで住民を強制で加入させた場合のみ問題になります。 > 町内会は、宗教色がこく役員の宴会が主な活動になって戸建て加入は激減してる 完全な偏見と、町会活動を知らない人の意見ですね。 まぁかなり少数でこのような事例があることはあるとは思いますけどね。特殊な例です。 > 取り扱い管理費を増やしたくてマンション管理組合理事に騙すんだよ 管理会社にメリットはないことは、明白です。 管理費増やしても町内会に払うなら、一銭も管理会社に入らない。根拠のない抽象は止めたほうが良いですよ。 > 規約に書くには違法でないが、強制加入させいるのは違法との判例あり。 はい 判例はありますが、あくまで個人単位での判例のみです。 |
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| No.22 |
>>17
＞個人としての加入か組合としての加入かでは、その目的も性質も違うのではないか？ 個人か組合かで異なるのは、その単位だけですよ。 町内会？自治会？名称もありますけど、「(民生)地域活動」という目的は同じ。 都心部や郊外やかなりの地方などによって、自治会の性格は異なるのでしょうね。 本スレでは、スレ主の物件が「組合としての加入」かどうかで回答も異なります。 ミソクソ一緒に「ダメダメダメ～～～！」って言う人、もう少し冷静かつ大人な意見をお願いします。 |
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| No.23 |
追伸
＞つまり、町内会と目的が違うし、管理組合、特に実際に活動を行う理事会は居住者の代理・代表というわけでもない。 当然です。 管理組合は物件の管理（所有者）の組織。 町内会は、そういう物件ごとの所有者または使用者で構成する地域活動の組織。 もし組合としての加入ならば、当然ながら「区分所有者の代理・代表」として参加するだけでしょ。 別にそこで「居住者の代表」である必要はない。＜あくまで管理組合としての加入なんだから。 ※うちのマンションも組合として町内会参加してますよ。 町内会といっても、ほとんどが法人です。商店街ではありません。 |
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| No.24 |
>>２２大丈夫ですか？
法人であれば、納税の義務があります。 判例には確認しましたか？ 管理組合員の町内会入会拒否、退会拒否を管理規約で拘束できるものではありません また、管理費に町内会費を計上することはやめるように 管理組合は、マンションという財産の維持運営のために設置義務がもうけられたものです 町内会は、思想を同じくする者の団体です。加入は任意、個人の判断です。 |
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| No.25 |
>>24 by 匿名さん
ほんとにおっちょこちょいな人だなぁ。 ＞法人であれば、納税の義務があります。 その納税義務とこのスレとどういう関係が？？？？ うちは管理組合「法人」ですが・・・・なにか？ ＞判例には確認しましたか？ ぜひ「管理組合が町内会に組合として加入するのは違法」という判例をご提示ください。 論点がなぜに個人加入に戻るのか．．．．ついていけません。 ＞管理組合は、マンションという財産の維持運営のために設置義務がもうけられたものです をいをいをい．．．集合住宅は個人の財産ではなく、んじゃ誰が？っていうことですよ。 どう説明しても理解できないでしょうが。 ＞町内会は、思想を同じくする者の団体です。 ．．．．思想．．．．ですか。ゆっくり養生なさってください。 |
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| No.26 |
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| No.27 |
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| No.28 |
＞27さん、どうして管理組合管理会社の板を使わないのですか？
あちらで散々な目にあったから？ 管理組合理事会経験者の方や、管理規約に詳しい方は利用されて内容なのでコピペしますね。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/ No.1651 by 匿名さん 2011-01-18 20:31 判例読むと分かる 自治会加入退会は、個人の意思でするもの マンション管理ではない自治会への加入を規約で強制することは、人権侵害にあたる 国土交通省のマンショントラブルについての案内にも記載されている No.1652 by 匿名さん 2011-01-21 10:07 埼玉県営住宅本多第二団地（新座市）の自治会からの退会を巡って争われた裁判で、最高裁第3小法廷は2005年4月26日に「自治会は強制加入団体ではなく、退会は自由である」という判断を示し、共益費の支払いを命じた。 自治会に加入した場合、自治会費を払うことになるが、これは自治会の運営のために納付するものであり、建物の管理に使われる管理費（共益費）とは別のものである。 管理費（共益費）は家賃と一緒に家主に払うのが通常である。 この裁判では、元々自治会に加入していた会員が、会に対して不満があり退会を求めたものである。 滋賀県甲賀市の希望が丘自治会が自治会費に赤十字や共同募金への寄付分を上乗せして徴収することを決議したことを巡って争われた裁判で、最高裁第1小法廷は2008年4月3日に自治会側の上告を退け、自治会費への寄付分上乗せは寄付を強制するもので無効とした大阪高裁の判決が確定した。 No.1653 by 匿名さん 2011-01-23 18:01 マンションの高齢者は自治会（町内会）に加入していても恩恵はまったくありません。 会費をとられるだけ。。。。 No.1654 by 匿名さん 2011-01-23 20:10 自治会費をこの期に及んで強制徴収されて黙っている組合員が居る筈ないよ。 判例以来、殆どの組合では自治会を任意団体として別組織、別会計にしているよ。 No.1655 by 匿名さん 2011-01-24 08:53 マンション管理組合のあらゆる種類の自治会、町内会への強制加入と管理組合役員の輪番制への強制加入は法的にも機能的にも行われるべきではない。このことが分譲マンションの管理及び管理委託会社との関係へ悪結果を与えている。 |
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| No.29 |
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46174/
No.44 by 匿名さん 2011-01-23 17:11 No.1540 by 匿名さん 2010-07-27 18:05 引用：管理組合口座で自治会費を徴収しようとする管理会社 No.859 by 匿名さん 2010-05-03 12:55 このスレでも出ている川崎の自治会費訴訟に関連して出た新聞記事。 http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/070921/trl0709212315025-n1.htm 管理費と混同、トラブル多発 自治会費訴訟 分譲マンションの自治会費をめぐるトラブルは身近な問題で、東京都など地方自治体にも相当数の相談が寄せられているという。都では「トラブルの原因は、強制加入の管理組合と任意加入の自治会を同じだと考えているケースが多い」としており、管理組合をつくる場合は、組合費と自治会費を別会計にするようアドバイスしている。 集合住宅の自治会をめぐっては、最高裁が平成１７年、「強制加入団体ではなく、いつでも退会ができる」との判断を示している。しかし、未だに「自治会は強制加入の管理組合の分身のようなもの」などとして、退会を認めないところもある。 こうした背景もあり、都によると、管理組合費と自治会費を一緒に徴収しているマンションは相当数に上るという。 このため、住民が管理組合と自治会を同じだと勘違いするケースも。都には「自治会を退会したのに、どうして管理費を払わなければならないのか」といった相談が寄せられるという。 また、自治会の運営の問題も指摘されている。今回の訴訟の原告代理人は「自治会の中には、一部の会員が自治会費を飲食に使ってしまうところもある」と話す。大分市の団地で１６年、自治会長が会費を着服し業務上横領容疑で逮捕されるなど、刑事事件になったケースもある。 都はトラブルを防ぐために、管理組合と自治会を別会計にすることや、規約で自治会の役割を明確にすることなどが必要としている。 |
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No.45 by 匿名さん 2011-01-23 17:13
No.1541 by 匿名さん 2010-07-27 18:06 No.246 by 匿名さん 2010-07-21 12:47 平成21年管理業務主任者試験問題より 【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め によれば、最も不適切なものはどれか。 １ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。 ２ 組合員向けに広報誌を発行すること。 ３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。 ４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。 答え 4 問題 http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html 回答 http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html |
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| No.31 |
No.46 by 匿名さん 2011-01-23 17:14
No.1539 by 匿名さん 2010-07-27 18:04 No.1339 by 匿名さん 2010-06-25 15:11 ＜（財）マンション管理センター Ｑ＆Ａより転載＞ １ 自治会と管理組合との関係 自治会は、一般に、同一地域内に居住する住民が、お互いの親睦を図ると共に、行政機構の末端業務を補うような連絡活動などを行い、地域生活の向上のために作られる自治組織であるといわれています。 また、自治会は、自治組織なので、原則的には、これに参加するかどうかは、賃借人等を含めた各居住者の自主判断によるものですから、それは任意加入の団体でもあります。 とはいえ、マンションにおいても、区分所有者間の利害調整を円滑なものとし、充実した維持・管理を行っていくためには、地域と連携したコミュニティの育成を図ることが重要です。コミュニティ活動の中には、共用部分の利用方法や日常の管理業務と重複する部分も多く、他方、管理組合の業務である渉外・連絡業務や防災業務は、管理組合の直接の構成員ではない賃借人や区分所有者の同居人の協力が不可欠であるからです。 このため、実際には、貴組合のように管理組合が自治会活動をもその中に取り込んでいるケースと、管理組合とは別に自治会組織を設けているケースが見られます。 ところで、管理組合は、いうまでもなくマンション（財産）の共同維持・管理を目的とした組織であり、区分所有者を構成員とした団体で、自治会とはその団体の性格を異にします。したがって、管理組合が自治会活動を行うにしても、その性格上当然限界が生じます。 ２ 町内会費の取扱い 管理費等から地元の町内会の会費等を支出することは、次の理由から適当とはいえません。 1.地元自治会へは、各区分所有者が加入する場合、管理組合が組合として加入する場合のいずれの場合も、その会費の支払いは任意に行われるものであり、それを強制できる法律上の根拠はない（区分所有法第19条、第21条を根拠とする管理費等の納入義務とは全く異なる）。 2.自治会の構成員は、区分所有者に限らず賃借人等の占有者も含まれ、その者も自治会費を支払う のが通常であり、この意味でも区分所有者の債務である管理費等とは異なる。 ３ コミュニティ形成を重視する考え方に移行 従来は、自治会活動費用等は自治会会計で区分して処理すべきであるとされており、「管理組合が町内会との渉外業務に要する費用を除き、それ以外の費用は自治会費として別途徴収して、それで支払うべきです。 たとえば、お祭りやレクリエーションの実施経費など自治会活動に固有な費用が必要な場合には、別途徴収する自治会費で支払うべきです。そして、自治会費の会計処理は、管理費等の管理組合会計とは区分された別の会計で処理すべきです。」と説明していた。 新標準管理規約では管理組合の業務として、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成（単棟型第32条15号等）を規定し、管理費の使い方の中でも地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用（単棟型第27条10号）を規定した。 詳細は第27条関係コメント②で、 ＞ここ重要 第27条関係 ②コミュニティ形成は、日常的なトラブルの未然防止や大規模修繕工事等の円滑な実施などに資するも のであり、マンションの適正管理を主体的に実施する管理組合にとって、必要な業務である。 管理費からの支出が認められるのは、管理組合が居住者間のコミュニティ形成のために実施する催事 の開催費用等居住者間のコミュニティ形成や、管理組合役員が地域の町内会に出席する際に支出する 経費等の地域コミュニティにも配慮した管理組合活動である。 他方、各居住者が各自の判断で自治会、町内会等に加入する場合に支払うこととなる自治会費、町内 会費等は地域コミュニティの維持育成のため居住者が任意に負担するものであり、マンションという 共有財産を維持・管理していくための費用である管理費等とは別のものである。 と説明されている。 |
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| No.32 |
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65791/
No.551 by 匿名さん 2010-04-18 15:41 平成21年管理業務主任者試験問題より 【問３１】管理組合の業務に関する次の記述のうち、マンション標準管理規約の定め によれば、最も不適切なものはどれか。 １ 町内会の防災対策についての情報収集のため町内会の会合に出席すること。 ２ 組合員向けに広報誌を発行すること。 ３ マンション敷地内の樹木を伐採すること。 ４ 組合員から自治会費を徴収し、自治会に支払うこと。 答え 4 問題 http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/download.html 回答 http://www.kanrikyo.or.jp/kanri/siken_h21/goukaku_seikai.html No.552 by 匿:名さん 2010-04-18 16:09 >>551 「マンション標準管理規約の定めによれば、」との条件付ですから、 当然、正解は「４」となるでしょうね。 |
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| No.33 |
No.829 by 匿名さん 2010-04-29 15:17
国土交通省のＨＰに不動産トラブルデーターベースというものがあります。 ”自治会”と入れ検索してください。 1例ですが、このスレの問題について回答が得られると思います。 国土交通省により、管理会社の営業が認められているのですから、 違反している管理会社は国土交通省に届け出れば、指導して貰えるのではないでしょうか |
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| No.34 |
No.884 by 匿名さん 2010-05-09 17:32
ネットで検索していたら、この問題を解決したマンションがありました。 http://www.pn-hiratsuka.com/soukai.pdf （Web公開用となっていました） ↑は第一回の総会の議事録のようですが、「自治会の任意加入への変更に伴う管理規約改定の件」は 非常によくまとまっていますね。 ちなみにこのマンションの売主、管理会社は以下の通り。この管理会社は他にも不手際があり、 いきなり変更になったようです。 |
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| No.35 | ||
| No.36 |
数百円のお金くらい、毎日無駄につかってるでしょうに。
町内会費なんて皆払うのが普通ですよ。 |
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| No.37 |
>>29で引用されている最高裁判決は、その後司法試験の憲法論の問題に同じ趣旨の問題が出題されているね。
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| No.38 |
あ、ごめんなさい。
司法試験の問題になったのは、>>37ではなくて、寄付金の自治会費への上乗せ事件の方でした。 |
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| No.39 |
町内会費で裁判？？
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| No.40 |
町内会費での裁判は普通にありそうだが、憲法違反に問うのは稀かな。
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| No.41 |
田舎でならば、村八分を楯に町内会費を強制徴収している地域もあるようですが、都会だと寝に帰るだけの住まい。村八分は効果なし。
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| No.42 |
そんな大きな問題でもないでしょ。
素人でgdgd言わず弁護士に10,000円払えば一発解決するでしょ。 |
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| No.43 |
弁護士？ いらないでしょ
調停で十分、訴訟になる前に管理組合は対応必要。 どうせ負けるし。 |
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| No.44 |
調停でも弁護士は必要ですよ
素人ですね |
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| No.45 |
調停で弁護士利用するなんてよほど無知な方だけですよ。
裁判でもあるまいし基本は調停員との話し合い、協議、弁護士の出番なしよ。 不調に終われば訴訟に切り替え、関連っ書類は司法書士で十分、本人訴訟ね。 地縁団体への強制加入等、判例も有る法令違反行為に弁護士は無用だよ。 民事裁判で法廷で発言する事は稀ですけど、知らないのかな？ 書類で終わりよ。 |
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| No.46 |
素人一人じゃ勝てませんよ
裁判官の心証も超悪いです 本人訴訟する人は警戒というか 馬鹿にされますから 弁護士依頼する金がない 誰も引き受けなかった おかしい人 などなど 素人さんは知らないかな？ |
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| No.47 |
ていうか裁判する人ってそもそも・・・だもんね
普通の人は平和に暮らしてて裁判とか関係ないもの どうりで血気盛んだと思った 茨の道を歩む人生は |
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| No.48 |
おまけ
管理組合としての地縁団体への強制加入の無効の確認等の調停なら 費用は印紙代が６５００円と通信用の切手が７～８百円 訴訟に切り替えるなら＋印紙６５００円と司法書士費用が二万円位かな。 自分で書類用意するなら司法書士費用はいらないよ。裁判期間は一年位かな。 当然管理組合敗訴で訴訟費用は管理組合負担、手続きいるけどね。 管理組合は訴えられた側、弁護士費用もかかるね、負けるのにさー 爆笑でしょ！ だから早目の対応必要なんですよー No.44の素人さ～ん 笑 |
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| No.49 |
熱くなるのは勝手だけど
誤字脱字と日本語が変ですよー |
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| No.50 | ||
| No.51 |
＞熱くなるのは勝手だけど 誤字脱字と日本語が変ですよー
どこが～？ 日本語読めないの～ 笑 |
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| No.52 |
またひどい文章
「ぶらない」って方言？ |
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| No.53 |
誤字脱字や日本語くらい自分で勉強してね
誰も教えてくれませんよ |
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| No.54 |
ごめんなさいねぇ～ 外人には難しかったかな
まぁ 弁護士に一万円払って解決できるならやってみな 爆笑されるよ～～ |
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| No.55 |
おまけ
無知は悪 知らない事自体 罪なんですよ 何事も ハハハ～ |
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| No.56 |
教えてあげるね！
それって相談料だよん 着手金は何十万もかかるからね 銀行行ってお金下ろなきゃだね |
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| No.57 |
連投するほど堪えちゃったか
かわいそうに |
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| No.58 |
>>57
無能なんですね 難しすぎて反論すら出来ず ギコチナイイヤミしか書けない体たらく！ 笑 |
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| No.59 |
＞着手金は何十万もかかるからね
おつかれさん がんばってねー |
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| No.60 |
カタカナ好きですか？
日本語の基本は漢字とひらがなですよ。 |
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| No.61 |
見ず知らずの他人にがんばってねー
などと言われても不気味なんですけど 一体何をどう頑張るんですか？ |
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| No.62 |
この件の調停や裁判について前レスに反論出来る方、投稿してみて下さい。
無知な方ばかりでは議論にもなりませんので。 |
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| No.63 |
No.60
No.61 下らん愚痴はい要りませんので論理的な意見投稿頼むね。 |
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| No.64 |
仕切っても誰も言うこと聞いてくれませんね 笑
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| No.65 |
No.64
下らん愚痴はい要りませんので論理的な意見投稿頼むね。 知識無いなら恥かくだけですよ、無知さん |
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| No.66 |
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| No.67 |
頼んでも、命令しても
誰も思い通りにならないんですね |
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| No.68 |
知識も無いのに弁護士云々書いてはいけませんよ～
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| No.69 |
憲法違反にはなりませーん
と思うかもしれないかもしれない 笑 |
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| No.70 |
>>67
同じ事ばかり、無知なら黙ってたら良いのに、知識無いんだろ ハハ |
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| No.71 |
ここには面白い人がいますね
どこの方ですかね |
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| No.72 |
無能な人は無知とかよく使うね
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| No.73 |
ハイハイ 中卒の酔っぱらいは相手にしません 無知は悪 悲惨のはじまり 残念な人だなぁ～笑
ネロ ハハ |
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| No.74 |
中卒
それは失礼しました 英語・国語の勉強、頑張ってください |
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| No.75 |
＞無能な人は無知とかよく使うね
おたくのこと |
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| No.76 |
寝ろくらい漢字使えや
無知だな |
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| No.77 |
>74
英語・国語の勉強、頑張ってください ちゅうそつくん |
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| No.78 |
＞寝ろくらい漢字使えや
よめないだろ 笑←これも 笑 |
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| No.79 |
裁判の反論ﾏﾀﾞー
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| No.80 |
無知だから無理だよ
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| No.85 |
調停と裁判の手順書いたの俺だけど
アホばかりで論理的に反論すら出来無いみたいだな 子どもが駄駄こねてるだけみたいだし |
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| No.87 |
ハ～イ 法的論理的に反論出来るならしてみてね～
後で見てあげるよー イヤミは反論じゃないからねー おじいさんたちぃ～ 若いとき勉強しとかないから恥かくんだよ～ がんばれ～ |
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| No.94 |
「調停と裁判の違い」
すでに間違ってるんだけど… |
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| No.95 |
深夜まで荒れてますね
「間違ってるんだけど… 」って… なにが？ なにが間違ってるか書けない人のまけ～～ |
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| No.98 |
なにこれ↑
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| No.103 |
文句あれば訴えればどうですかね
ただし勝てるかどうかは保証しませんがね |
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| No.110 |
『黙って金払え!?』
893と同じですか…。 町内会は住民が地域で良い絆を作るためだけにあるのでしょう。 一部の人の宴会費集めに地域で住民から金を強制徴収する会ではないでしょ |
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| No.111 |
町内会費の使われ方についてもっと学ぶべきだね。村八分になるよ
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| No.112 |
いまどき村に住んでる人極々少数 村八分大歓迎 俺に関わらないでくらはいなー
たとえわずか月２００円の会費でも 人との関わりを持つ費用なら絶対払わないねぇ 入会嫌がる人は誘わないでチョーダイネェ |
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| No.113 |
国民のおよそ半分は集合住宅生活者
東京都民の集合住宅生活者は何割だろうか？ 何故だろう？ 町会に強制入会させられるのか？ 『マンション住民は、口出すな！金だけ払え！』が、まかり通るのか？ マンション住民は町会の家畜？ |
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| No.114 |
つくば市には、町内会自治会強制加入マンションは全く存在しないそうですが、本当なんですかね？なんでですかね？
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| No.115 |
強制加入は違法だからですよ、考えるまでありませんよ。
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| No.116 |
違法でも、新規分譲マンションに管理会社が町内会加入規約を作るようにビギナー管理組合に薦めるもんでしょ？
つくば市だけはないはないでしょ |
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| No.117 |
つくば市の事は知りませんが日本全国どこへ行っても地縁団体への強制加入は法令違反です。
違法なのにするしないなどは論外、みんな泥棒してるから良いというのと同じ 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.118 |
つくば市には、マンション管理士をはじめ学識者が多いため、マンション規約に町内会加入が無く、管理組合費を町内会費に流用されることもないようです。
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| No.119 |
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| No.120 |
結構レスが飛んでますね。
リアルで郷に入っては郷に従えない人が ここにも多いんでしょうね。 |
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| No.121 |
117とか読むとそう思いますね。
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| No.122 |
↑
＞つくば市の事は知りませんが日本全国どこへ行っても地縁団体への強制加入は法令違反です。 No.117のこれ？ 普通でしょ それともおたく 強制加入が普通とかの恐い地域に住んでるの？ みんなで違反すれば恐くないって？ 笑 |
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| No.123 |
普通なら削除されませんよ
よく読み返して御覧なさいな |
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| No.124 |
＞普通なら削除されませんよ よく読み返して御覧なさいな
つくば市の事は知りませんが日本全国どこへ行っても地縁団体への強制加入は法令違反です。 違法なのにするしないなどは論外、みんな泥棒してるから良いというのと同じ 【一部テキストを削除しました。管理担当】 どこが普通じゃないの？ 具体的にかいてね なにか削除されてるし 違法なのに とは強制加入のことだよね なにかおかしいの？ それともあなたがおかしいの？ |
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| No.125 | ||
| No.126 |
削除された内容かたってもしょうがないのに。
当たり前だけど町内会は任意での加入退会が原則だからさ。 ここ見てると任意加入なのに、加入しない人を非難する書き込みが多いね。 宗教の勧誘みたいで気持悪いよ、それぞれ個人の自由なはずだからね。 書いてる人もいい御歳なんじゃないの、みっともないよ。 |
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| No.127 |
削除されるようなレスする人は相手にしないほうがいいですよ
まともな人はマズイ書き込みなどしませんからね ＞削除された内容かたってもしょうがないのに。 しょうがないと思うのは、そういう類の方でしょうね。 |
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| No.128 |
↑
しょうがないと思うのは、そういう類の方でしょうね。 そう くだらんレスするおたくのことだよ 自覚しな 笑 |
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| No.129 |
そう くだらんレスするおたくのことだよ さようなら
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| No.130 |
↑
そう くだらんレスするおたくのことだよ 自覚しな 笑 |
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| No.131 |
↑
そう くだらんレスするおたくのことだよ 自覚しな 笑 |
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| No.132 |
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| No.133 |
まるで子供の喧嘩ですね
こんな人は地域にはいてほしくないし ましてや加入してトラブルを起こしてほしくもない 孤高の人でいてください |
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| No.134 |
任意と騒いでいるけど
実際は拒否されたのかもしれない 言葉で拒否はできないけど 態度とかその他色々 |
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| No.135 |
憲法とか関係ないから。
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| No.136 |
全国の７割の世帯が、町内会加入拒否しているのは何故でしょうか？
集合住宅に住む住民は全国の６割ほどなのでね、戸建て住民も加入拒否しているということ。 ここで、町内会に入りたくない人を誹謗中傷しているようなのが、町内会だからでしょうかね？ |
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| No.137 |
町内会が必要ないからですよ、この団体なにも権限の無い地縁団体ですし。
加入すると年会費、赤十字や年末助け合い、お寺や神社への寄付金の要求。 休日の土日に清掃などのボランティア、祭りの準備や片づけ、普通の社会人は加入しませんよ。 その土地の古くからの住民が集まって遊ぶ会ですよ、助成金なんかももらってね。 加入率は３割強だとか、地域で偏りはありそうですね。 |
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| No.139 |
>加入すると年会費、赤十字や年末助け合い、お寺や神社への寄付金の要求。
>休日の土日に清掃などのボランティア、祭りの準備や片づけ、普通の社会人は加入しませんよ。 だね、暇ないし時間の無駄、お金の無駄 ですかね。 |
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| No.140 |
個々でいいんじゃないかと思う。
管理組合の役と重なるとできかねるし。。 地域に馴染みたい人、そうでない人もいるし。。 子供も最近は忙しく町内の催しより 習い事が多く会費の分、活用しきれず年度切り替えで見直し辞める方も多いです。 そういうのが好きな方、気にかけて欲しい高齢者などしか難しいですね。 でも忙しい中、公園の清掃や地域によるがゴミ置き場の清掃、 夏休みの夜回りなど地域のために動いてくださるのはありがたいです。 |
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| No.141 |
>個々でいいんじゃないかと思う。
当然個人の意思で加入も退会も決めるんですよ、 他人やマンション管理組合が決める訳では有りませんよ。 今の時代親も子も忙しいんですよ、子どもが遊ぶ時間も少ないしね。 しかし子ども会には加入していますが、町内会とは無関係な組織になってますので。 行事も年二回の日帰りバス旅行とボーリング大会くらいですからね、仕方がない。 多くの世帯では、町内会なんて付き合ってる暇ありませんよ。 |
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| No.143 |
多くの世帯では、町内会なんて付き合ってる暇ありませんよ。 ですって。
要は個人の必要に応じた団体に加入したら良いんですよ、この方は子ども会ね。 |
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| No.144 |
町内会に文句があるなら、担当者に疑義を申し立てるとか
同じ価値観の仲間がいるなら、別な活動もできるでしょうに。 ここで愚痴っても何も変わりませんよ。 頭を使いなさいな、頭を。 |
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| No.145 |
あらら、だれも愚痴など書いてありませんよ、目は大丈夫。 あ、読解力の問題かな。
愚痴のレス番書かないとわからなししね。 |
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| No.146 |
＞町内会に文句があるなら、担当者に疑義を申し立てるとか
そんな状態なら退会するでしょ、そんな価値有りませんし。 |
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| No.147 |
でも、ここに張り付いてる？
気になるの？ 町内会が？ 笑 |
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| No.148 |
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| No.149 |
一つだけ教えてあげる
正しくは「主旨」ね！ 国語の勉強を無料で教えてあげてるんだから 感謝しなさいな 笑 |
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| No.160 |
荒れているので落ち着きましょう
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| No.164 |
町内会に入りたいなら
会長さんに頭下げてみたら？ 入れるかどうかはわからないけど。 モンスターじゃなければ大丈夫じゃないかな。 |
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| No.171 |
そうそう難いことお言い出ないよ。
みんなホウリツにはシロートだからよ。 |
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| No.172 |
個人の主張だけでは無意味ですね。
町内会に関わらず、管理規約が違法である場合は それを証明して訂正するのが筋です。 詳しくは弁護士にでもご相談を。 |
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| No.175 |
お婆さんは 町内会はいらないと
死んだとき 近所の人が来てくれないし 香典も お悔やみの言葉もなし さびしい最後に なるらしい 特に 独身のひと |
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| No.176 |
たいていは、お婆ちゃんはお爺ちゃんに先立たれ独身がおおいよね。
町内会に入ってても孤独死多いみたいよ、さびしい最後になるね。 町内会より家族でしょ。 |
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| No.178 |
町内会より家族でしょ。
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| No.179 |
お一人様です
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| No.180 |
独居なら町内会でしょ
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| No.181 |
町内会は無能だし 民生委員だよ
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| No.182 |
民生委員より町内会長だよ
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| No.183 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.184 |
運動会シーズンだ。
敬老席のテントはせまいのに来賓席は異常に広い。 PTA会費から買ったペットのお茶をうけとって来賓席を陣取るのは、町内会役員と民生委員。 敬老席に座れない高齢者を立たせてなにやってんだといつも思う。 |
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| No.185 |
数ヶ月前、近所でお一人暮らしの老人が亡くなられたが、民生委員会が遠方の家族に確認せずに葬儀の手配をして家族と喧嘩になり訴訟されたと言ってた。
民生委員会が言うには、最近葬式もしないし死んだことも教えないままで、家が閉じられることが多く迷惑しているのだそう。 良かれと思いやった。家族がいることを知らなかった。 一人でしなせたと俺が説教したのに腹立てたのだろうが、いちいち訴訟されてたらたまらない。 のだそうです。 |
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| No.186 |
↑民生委員会でなくて民生委員さん個人です。
非常に難しい問題ですよ。 高齢者の一人暮らしが増えていってます。 町内会は、元気で気が強いご老人の権力争いの場のようです。 民生委員さんの見守り対象となお一人暮らしご老人の情報は町内会にはないのです。 数日間、姿が見えない鍵がかかっている。と民生委員さんが心配され警察にとなると…。 実は入院中だったとか、亡くなられ空き家になってたとか…。 認知症で徘徊し行方不明になってても、届ける人はいないわけです。 気が強い、長期住民、それだけで町内会を牛耳る仕組みを変えないと、町内会は廃れる一方。 町内会に代わる地域の繋がりづくりを行政は真剣に取り組んで欲しい。 加入促進を条例にするのでは、駄目。腐ったミカンを無理矢理食わせては駄目。 時代に合った地域の繋がりが必要です。 |
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| No.187 |
町内会に変わる地域の繋がりづくりを武蔵野市が、実践されています。
町内会や自治会に関係なく、地域貢献したい人や、地域での繋がりがほしい人が参加できるシステムです。 |
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| No.188 |
仲良いのが一番です
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| No.189 |
管理会社が問題です。
管理会社が自社サービスとして〇〇会の会費を自社口座で振替して貰う分には管理会社と個人の契約です。 しかし、管理組合口座を使い管理組合名義で〇〇会費を振替させている管理会社は、管理組合に責任転嫁しています。 |
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| No.190 |
マンション管理組合と町会は全く性格の異なる組織。マンション管理費から町会費を支出するのは、任意加入の町会に個人の同意なく加入を強制するもので違法。簡裁判断が出ている。管理費の徴収と町会費の徴収を一緒に行った方が効率的なので許容されるが、管理費会計と町会費会計を区分するべき（町会費は預り金になるのかも）。味噌も糞も区別ができない輩が多いが、そんなことで町会の加入率が落ちるなら、そんな町会はなくてもいいんじゃないのか。祭りなどの行事の時には、それぞれ実行委員会を立ち上げれば済む。町会がなくなれば役所は困るだろうが、そもそも役所が役所としての仕事を町会に押し付けているからダメなんだ。
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| No.191 |
NHKとの受信契約と一緒で、個人単位で契約したり、加入したりするもの。
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| No.192 |
未加入、加入しても未払い、困りますよね。
大体そんな人は表札すら出してません。 |
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| No.193 |
世捨て人とか変わり者は困るわ。
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| No.194 |
マンションの自治会が別にあるのでは？
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| No.195 |
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| No.196 |
三井のマンションでも自治会作って、一部の人が旅行したり、ｋ好き勝手やっている。
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| No.197 |
自由参加なら自由でしょう。
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| No.198 |
人は信じたいものだけを信じる傾向にあります。
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| No.199 |
憲法自体が憲法違反だから、もうどうでもいいのでは？
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| No.200 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
