プラウド恵比寿っていかがでしょう

[購入検討中さん]

公式URL：http://www.proud-web.jp/ebisu/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：東急建設株式会社　東京支店

[887: 匿名さん]

コンクリートの発注て野村がするの？
ゼネコンだと思ってた。ここのゼネコンは大井とは違うし・・・
心配なら電話してみたら？

[888: 匿名さん]

皆様、情報ありがとうございました。
恵比寿は関西のセメントを使っているんですね。
営業にも電話して確認してみます。

[889: 匿名]

申し訳ありませんが仮に使ってたとして使ってますと言うとは思えないんですけれど。

[890: 匿名さん]

おそらく、発注して事実を把握しているのは、野村というよりも、東急のほうですよね。
書類にして公表してほしいですね。

[891: 匿名さん]

正直に公表して欲しいですが、もしそうだった場合既に固めてしまったコンクリを壊して新しいのに変えるのはとても大変ですね…。

内覧会でガイガーカウンターを持っていくのが良い方法に思えてきました。

[892: 匿名]

そうですね
それがいいと思います

[893: 匿名さん]

基準値超えてたら解約出来るとかあるの？
大丈夫と向こうが言うならガイガーカウンター持って確認するのを宣言しておいて基準値超えてたら解約できる事を書面にしてハンコ押してもらったほうがいいよ。
そうでもしないと向こうも本気にならない。

[894: 匿名さん]

やはり気になっている方、多いんですね。

食べ物とは違うので流通経路を明らかにする義務はなさそうですし

色々と心配ですよね。

仮にこちらが大丈夫でも、街中で危険なものが使われていたらどうしようなんて思ってしまうと

頭が痛くなってきます

[895: 匿名さん]

気にしだすと、きりがないですね。
本当にガイガーカウンター持って内覧会に行かれる方いらっしゃるのでしょうかね。

最終期もそろそろ。
すぐに完売ってことになるのかな？

[896: 匿名さん]

汚染されたコンクリに四方囲まれて暮らすとなると、考えてしまいます。
ガイガーカウンターを持って内覧会でどうどうと計測する勇気がないですが、
思い切ってやるくらいじゃないと後々後悔するのも嫌ですしね。

[897: 匿名さん]

ここは大丈夫って言われたけど、同時期のピアースとかはコンクリートどうなんだろ？

[898: 匿名]

ピアースってまださら地ですよね。まだ何もやってないから分からないんじゃないかしら？

[899: 匿名さん]

こちらはリセールどうですかね？

[900: 匿名さん]

今更、こういう質問ぶつけてくる人がいるんだな。
みんなスレしなくなっちゃったじゃん・・・

[901: 購入検討中さん]

放射能汚染の汚泥の問題なんて、これから建てられる日本全国全ての建築物に言える事だろ。
くだらないレスで埋め尽くされるのは勘弁。

リュクスは完売のウワサ。
地所は代官山も上目黒も売り方ヘタクソで売れ残りがありそう。
野村も間取りは代官山も上原もここも変だから、どうなんだろうね。

[902: 匿名さん]

うちは、このあたりのエリアに、ある程度大手の物件が出るのを待っていた口なので、
（そこそこ高台、中高層、川・線路・大通り沿いでない、駅近、できれば閑静なところ◎）
といった立地条件を満たしたここは買い！でした。

リュクスの高層階も魅力はあったけれど、予算的にちょっと難しかったこともありやめました。
毎日窓からの景色に、悩んだプラウドが目に入るのも微妙だったしね。


早くプラウドの木々の緑が大きくなって良い雰囲気になってくれると嬉しいな。。。

[903: 匿名]

リュクス、２戸売れ残り。そのうち売れると思うけど、残念。

[904: 匿名]

100戸もあるんだから、2戸残ったとしても凄いと思います。
ここも一気に売れちゃいそうですね。

[905: 匿名さん]

パークリュクスにしても、プラウドにしても、いろいろな書き込みがありましたが、
順調に売れましたね。やはり、立地が抜群です。恵比寿に近いのはもちろんのこと、
代官山にもゆっくり歩いて10分ほどですから。

[906: 匿名さん]

確かに。
人気立地で大手デベ物件は強いね。
地所も何だかんだいって売りきりそうだね。

[907: 匿名ちん]

パークコート恵比寿ヒルトップレジデンスのように、ここもヴィンテージマンションになる可能性はありそうですが、どうでしょう？
リュクス、ピアースともにマンションのランクではプラウドより劣りますし、プラウドのがヴィンテージマンションに相応しくなりそうと視ています。

[908: 物件比較中さん]

恵比寿ヒルズって名前で定着してほしい～

[909: 匿名さん]

ヴィンテージになって欲しいですね！
でも、テラスの丘より価値が上がることはない
と思っています。

[910: 匿名さん]

ヴィンテージンならテラス恵比寿の丘があるから。
利便性が高く、プラウドなので、完成すれば価値ある物件になると思うけど、
それで充分でしょう。

[911: 地元不動産業者さん]

恵比寿地域でのヴィンテージ（プレミアム）マンションは
恵比寿南の「パークコート恵比寿」
恵比寿4の「グランドメゾン恵比寿の杜」ぐらいでしょ！

[912: 匿名さん]

ヴィンテージだって。お手頃価格マンションなのに。恥ずかしー

[913: 匿名さん]

お手頃価格ではないでしょう。

[914: 匿名]

お手頃ってw

[915: 匿名]

912が恥ずかしい件。

[916: 匿名さん]

ここ、100㎡超の住戸、ひとつもないんでしょ・・
しかも、80㎡超、1億円超の住戸にしたって、たった数戸しかないんでしょ・・

[917: 匿名さん]

で？っていう。

[918: 匿名さん]

二期販売が近いので、本来の検討スレッドに戻った方がいいかと。
住民には、どちらでもいい話でしょう。

[919: 匿名さん]

↑住民ではなく、検討者または購入者ですね。(^^)
二期で一気にいっちゃいますかね！

[920: 匿名さん]

916って何が言いたいのかな。

[921: 匿名さん]

ヴィンテージマンション目指すなら、広い部屋が必要って言いたいんじゃないの？
実際、50〜70㎡が主力だから、どうなんだろうね。。。

ここは、DINKSのアッパーサラリーマン狙いのマンションだと思う。

[922: 匿名さん]

新築でヴィンテージ語るのってなんなの？所詮、３０年後にそうなって欲しい、以上終わり、程度の話でしょ。。。しかも駐車場や仕様の低さをいろいろ言われてるっていうのに、、

[923: 匿名さん]

916さん、ここが気になって仕方がない方のようですね。
未練たらたら・・・

[924: 匿名さん]

９２３さん、てことはもちろん、購入者
ですよね！
いいところだとおもいます

何故かしりませんが、野村の得意な地域っぽいデスもんね。
コープ、テラス、プラウドってこの辺にあるんだよなー

[925: 匿名さん]

923です。
はい、購入者です。

近くの新築物件はもちろん比較研究しました。
それぞれいいところも悪いところもあると思いますが、
総合点でここに決めました。

残りの２期も、ご近所の数件の新築物件も、みんなきれいに売れてくれると良いですね。

[926: 匿名さん]

うらやましいデス。
この辺の新築物件を検討しています。プラウドはちょっと一人モノには敷居が高く、
断念していましたが、今更ながら2期でどうかな～と再考し始めてます。
野村の担当者に聞くと、自分の希望のところは多分、抽選の可能性が高いと言われました。
抽選でもいいので申し込もうと思ってますが、比較研究した中でこちらに決めた理由をご参考までに
教えていただけませんでしょうか？何卒、宜しくお願いします。

[927: 物件比較中さん]

抽選で当たりたければ、1番を避けて、２、３番に申し込んだ方が確率高い！
理由は立地～前方道路が通り抜けないため、静か。交通量が全然違う。大きなマイナス要因はない。この辺で住みたいなら他の物件も抽選になるかもしれないので、抽選で当たるしかない…

[928: 匿名]

抽選物件と言っても色々裏であるから、実質もう決まってるものもあると思った方がよい
後からきて勝つ方法は、頭金をどれだけ出せるか、社会的に高い属性か、を見られるので、自信がなければ他をあたるべし
あればいくべし

[929: 匿名さん]

マンションでなくてもどこも裏ではそんな感じですよね。予約が決まってても、後から来た人が頭金多く出したり現金持っていれば、即決まりですよね。わかります。

[930: 匿名さん]

6/25～第二期モデルルームオープンですね。

[931: 購入検討中さん]

それは上っ面。
実際、抽選と言ってもかなり埋まってます。
検討する暇あるなら、直ぐ問い合わせしないと間に合わないですよ。

[932: 匿名さん]

まず要望書を出す段階で、ローンの仮審査申し込みを同時に行いますから、
それが通れば正式に申し込みになると思います。
頭金が少なくても、仮審査が普通にとおってしまえばスムーズに先に進めるはずですよ。

ちなみにうちは頭金１割程度しか用意しませんでしたが、審査もパス。
契約できましたよ。

だから欲しいならとにかく早く意思表示をしないと！！
営業も要望がかぶらないように情報提供＆調整してくれるはずです。

[933: 匿名さん]

ライバルのピアースは抽選以外全て売れたみたいですよ。

[934: 匿名さん]

９２６さん

私は単身者ではないので参考になるかわかりませんが、私がここに決めた理由です。
長文なのですみません…。


プラウドはなりより立地。
山手線の恵比寿駅にこれだけ近くて静かさもある、ペンシル型でないゆとりのようなものでしょうか。

リュクスの高層階の比較的広めの部屋も気に入りましたが、
３つのグレードがそのままライフスタイルの差となり、将来組合で意見をまとめるのが
難しいのかなと考えました。
リュクスはどうしても単身の方の割合が多くなりますからね。
事業協力者の部屋が多いのも同じ理由で気になりました。

上目黒は周囲のごみごみした感じが苦手でしたし、満足する部屋の金額を中目黒に払うのは
ちょっともったいないかな…と思ってしまいました。
私は山手線の利便性を強く感じているものなので。

同じ理由で代官山が最寄駅になる物件も、閑静さは魅力ですが、
まだまだ仕事で移動の多い自分には、不便かなと思いました。
かといって渋谷駅に抜けるのもまた雑多な感じが苦手なので…躊躇。

ピアースの立地はプラウドと同じだと思いますが、パートナーも含めて、
会社の信用性という点で、懸念材料をもつモリモトは回避しました。
昔から物件そのものの魅力はある会社だと思いますので、
なぜそうなってしまったのか不思議に思ってしまうのです。
この点は本当に個人の価値観によるところだと思います。

それともう一つ、各モデルルームに行った際、周りの方の雰囲気、
特に脱いだ靴を見て一番好印象だったのがプラウドでした。（笑）
上質なブランドものが複数、そうでなくても、くたびれた靴の割合が少なかったように
感じたのでなんだかありかな・・・と思ったのを覚えています。
比較的購買層の年齢が高いのかもしれませんね。

独断と偏見かもしれませんが。

[935: 匿名]

靴は如実に出ますからね

[936: 匿名さん]

ピアースの五階以上ならプラウドよりピアースが良いと思いました。
ＭＲに眺望シュミレーションがあって、一気に惹かれ、あれはプラウドにはない魅力でした。
また、内廊下で小規模の為、団地っぽくならなそうですし。

が、既に先着で埋まってたので、抽選にかけてます。。

[937: 匿名]

ＭＲに来ていた方を見て物件の判断をするのも一つかもしれませんが…

プラウドのＭＲに行った時、小さな子供が騒いだり走り回ったりしても放置してる母親がいました。

シアタールームでの上映中は子供が叫び、それを叱る母親の声がさらにうるさくてイライラ。

個別商談席では走り回る子供達を野放しにして親は真剣に話を聞いていました。
最後には子供の頭を叩いてまたまた大泣き。

こっちが早く帰りたくなりました。

[938: 匿名さん]

ＭＲ何回か行ったけどそんな人見なかったけどなー。
自分としては、ピアースは戸数が少ないのと単身者向けの平米が多いのではずしました。
内装はとてもいいとおもいましたが、小さいためか建物としては軽い印象も悩みましたね。
あとはリセール考えて

[939: 匿名さん]

私もピアース・リュクスと比較してプラウドにしようと思いました。
ちなみに２Ｌで検討していたディンクスです。

ピアースは他の方もおっしゃるとおり戸数が少なく
見た目もミニミニマンションという感じで安っぽく重厚感に欠けました。
戸数が少ないマンションはどうしても修繕積立がうまくいかなかったりします。
ファミリー向けの間取りがほぼ無い点はよかったですが
シングル向けの間取りも半分くらいを占めるので管理組合も機能しなさそうだなと。
戸数の関係でしょっちゅう管理組合の役員がまわってきそうなのもうっとおしい。
上層階以上じゃないと眺望どころかお見合い。
メリットは散々他の方がおっしゃったとおり。
自分はかなり早い時期に行ったので先着でまだまだ選べる段階でしたが
結局色々考えて間際でやめました。

リュクスは間取りとある程度の階数以上はお見合いも眺望も確保されていたのでよかったです。
駒沢通り沿いというのも、そちら向きの部屋を選ばなければよいだけで
夜中でも明るい通りを通って帰れるのがいいです。帰り道退屈しない。
ただもうあのスワロフスキーの柱ですか？あのキラキラはどうしても嫌でした。
通り沿いのデザインも。
こういうの好きなんだ・・・って思われそうで。
女性向けのシングルマンションだったらいいと思うのですが。

プラウドは眺望見込めないですが
希望の間取りはお見合いではないし日当たりも見込め、
前面道路が広いのに車通りが少ない点、
緑をうまく配置した重厚感ある外観がなにより気に入りました。
個人的には外廊下にそんなネガティブな感情はありませんし。

あとやはりプラウドブランドは魅力です。
私がまだまだマンション選びをしていなかった頃、先輩の家に遊びに行ったのですが
そこがとても素敵であとあと聞いたらプラウドだったため好印象でした。
中古も見ていたとき、業者がそこそこ築浅のプラウドはほとんど出物がなく
出てもネットに載る前に売れることが多いと言っていました。
万一のリセール時にもやはりプラウドは強いと思います。

長文失礼しました。

[940: 匿名さん]

私もピアースは検討から外しました。
小さいと管理費が高いのと、上の方が言うように管理組合がうまくまとまらない可能性も出てくる点。

プラウドは施工会社がプラウド松濤と同じ会社。作りも安心感があります。
ピアースは聞いた事なかったので、ないとは思いますが仮に売主も施工主もつぶれたりしないかと思うと、やっぱり大手の方が安心感はありますね。

[941: 匿名さん]

こちらのコンクリートは汚染の可能性はありませんか？
どなかた質問された方、いらっしゃいますか？

あと、建材の問題も。
ガイガーカウンターで計測の予定はなしとききました…。

[942: 匿名さん]

そんな質問して意味があるんですか？
はい、汚染物質使っています。なんて回答すると思いますか？

専業主婦って社会性がないから、そんな発想しか出てこないんですかね。

[943: 匿名]

941さん、じつは私たちも気になっていたのですが
あまりごちゃごちゃ言うと抽選はずされるかと、きけませんでした。

以前にもこのスレッドでそんな話題がでましたが
そんな話はいい、というながれになりました・・・。

その後、どなかたか売り主に
きちんとおききになった方いらっしゃいますか？

[944: 匿名はん]

リセールなら遜色ないですよ。

[945: 匿名さん]

ちゃんと聞いたよ売主に。工場が関西だから大丈夫。

[946: 匿名さん]

仕様の好みは人それぞれ、駐車場も自身運転しないから特に気にならなかったけど、私の場合はゴミ置場のロケーションと世帯数に比してエレベーター数の少ないことだけは最後の最後まで迷いました。

[947: 物件比較中さん]

＞９４２
いえ、「聞くだけで」十分有効ですよ。
なにかあったときに言質だけはとれます。
少なくともこの時期に物件を購入するなら、
慎重にすすめるべきでは？
９４５さんに同意。
聞かないなんていう選択肢、私も思いつきませんでした。
ゆるすぎる……。

地歴の問題の際もそうでしたが、
なぜか大事なことがこのスレッドでは語られない傾向があります。
それで、とびいり参加（？）な方が大事なことを書き込むと
９４２さんのような返答がぽんとかえってくる。

プラウドだからなんでもいいってことではないはず。

[948: 匿名さん]

私も汚染に関してはかなり気がかりで、モリモトの管理体制の方が遥かに三井野村より安心できると思い、ピアースにしました。

モリモトの営業マンは真摯に回答してくれましたし、現場はモリモトも立ち会って管理し、色々な業者も全てモリモトが選んでいます、という内容で、極めて安心感が高かったです。

野村は、大丈夫ですよ程度の回答だったので、大手特有の態度が出ていると感じました。

[949: 匿名さん]

相性があるのですかね。
自分は逆にプラウドの人には真摯に対応してもらってますよ。
結構無理難題も丁寧に対応してもらっています。質問をしたら必ず返事も頂いています。

モリモトの担当者とはあまりあわなかったですね。あーこんなもんかって感じましたけど。

[950: 匿名]

また汚染に戻ってしまったんですか？どなたかがおっしゃった通り日本全体の問題ですよね。セメント会社も汚泥の引き取りには証明書を付けるくらいに受け入れも慎重です。各自治体もひたすら処理をお願いしている状況です。心配なのは判りますがここで議論しても意味ないかも。

[951: 匿名さん]

議論は意味ないですよね。
ただ言質をとるのは、大事かと。
その数が多ければ多いほど、
売主、さらに国に届くでしょうね。

まあ、何も言わずにそのまま大丈夫だろう
みんなちゃんとやってくれるよ！っていうのも
日本人らしくわるくはありません。
ただこういうときに、数千万の買い物をするのには
ずいぶんのんきだとは思います。
プラウドのお客さんらしいってことなのか。

[952: 匿名]

検討もしていないネガレスさんが、でてきましたね。この掲示板も登録制にすればいいのに。

[953: 匿名さん]

そんな不安なら自分でコンクリート調達して、野村や東急に入れて貰えればどうでしょう？

声が大きくなると、とか結局他人任せじゃないですか。
不安なら他人任せになるのではなく、自分で行動起こせばいいだけだと思いますが。

自分で綺麗で安全なコンクリート業者を探して、野村東急にお願いする労力と、掲示板で書き込みして他人の動きをただ待つだけ。
どちらが建設的でしょう？
納得行く行動を起こせば後悔も起きないはずです。

数千万の買い物で悠長とか、そんなの人それぞれですからね。
たかだか数千万程度の買い物って思ってる人もいますし。

[954: 匿名]

プラウド検討中でしたが、他の物件のネガ多過ぎw

野村ブランドってだけで自分が他と違うのよアピールキモい。

ここはコンクリート問題もあるし、他人任せに誰か解決してくれるだろう的な姿勢はないわ。
ここは撤退だな。

[955: 匿名]

954さんに同意！

私もここ検討して止めた一人です。

契約者はまともだと信じたいですが、ＭＲ見に行ったとき同じ回にきてたDINKSも子連れもありえない態度でした。
カキコミ見てて、他社の悪口言うことで優位に立とうとしてる人多過ぎですよね。

[956: 匿名]

プラウド契約者です。

他の近隣物件を悪く言うのはやめませんか？

他のスレッドでプラウドを悪く言われると悲しくなります。

他物件を悪く言われる方はここの契約者じゃなく冷やかしだと思ってますが。。

[957: 匿名さん]

やっぱり、見栄っ張りが多いと思いますよ。
だって、明らかに間取りとかよくないのに、名前で選んでるだけでしょ。
無駄な共用部分で管理費等高いし、見た目だけでしょ。
必死でローン返済して下さいw

[958: 匿名さん]

家族構成や価値観など、人さまざまですから、それぞれの選択があっていいと思います。
このあたりが新しいマンションがいくつか建ち、以前からお住まいの方もいっしょに
すてきな街をつくっていけたらいいですね。ここに対しても、他社に対しても、
単なるネガレスは、見苦しいです。

[959: 匿名さん]

買えない哀れな輩の本性あらわる‥
無視しとけw

[960: 匿名さん]

シャトー代官山を買いました。
安かったですからね。2000万台です。
文句ありますか？
サラリーマン風情が6000万も借金してプライド振りかざしている姿が滑稽烏骨鶏なだけですw

[961: 匿名]

２期も近くなってきてネガが増えてきましたね。
それだけ人気だってことですね。

どこの近隣物件でも、１期でだいぶネガも言われ尽くしたから、最近はネガが感情論になってますね。

[962: 匿名]

ここのネガじゃなくて、近隣物件批判ね。

他を下げて優位に立ちたいんだろうね。

心の貧しい輩たちが。

[963: 匿名]

たかだか数千万円の買い物って、おいおい。

契約者ですが、ふつうに心配です。
で、売り主には質問していくしかないと
思ってます。

[964: 匿名]

963さんみたいに普通の感覚をお持ちの方がいて良かった

[965: 匿名]

962に全く同意

心に余裕のない人達が必死になって買う物件。

冷静に間取り、仕様を考えれば価格とのギャップは明らか。

でもご自分で判断して決断するのだから自己責任でしょう。

[966: 匿名]

962です。

965さんもそう思われますかw

プラウドは好きでしたが、ここは立地もわるくないのに残念でしたね。

このスレはもっと残念でしたが

[967: 匿名さん]

他者物件との比較話は、どなたかが、ここに決めた理由を具体的に質問されてたからじゃないですか？
購入者にその理由を聞けば、ここを良く話すのも無理はないでしょう。
そしてその逆もまた自然かと。
悪意のあるものとそうでないものと混ざっているのは悲しいですが…。

迷った時に、他人の目にどう映るのかを判断材料の一つにするのでしょうから意見交換は良いのでは？

[968: 匿名さん]

意見交換ならいいですが、ただの罵倒になってましたからね。
あれは酷いですよ。
正直、プラウドとピアースって双方大差はなく、微妙な価値観の違いで選択が分かれる物件でしょう。
そんな見下しができる程、圧倒的な差はないと思うんです。

[969: 匿名]

意見交換はいいとおもうが、近隣物件にたいして悪意あるネガが多過ぎですよね。

この物件のいいところを挙げるより、他の悪いところを書いてここの良さをアピールするってのが…


このスレ見ると結局、ここの良さは三井ってことと駅近なだけとおもいますよ。

[970: 匿名]

969です。
968さん、かぶりましたね。

すみません。

[971: 匿名さん]

>>969
ここはプラウド。野村の物件です。
三井の物件とは違いますよw

[972: 匿名さん]

（笑）近隣3つ入り乱れてようわからんのぅ
自分のスレ戻れ！って感じだな。

[973: 匿名さん]

三井も野村も結局モリモトを意識したネガスレが目立ちますよね。
三井スレで野村の罵倒はないし、その逆もあまりない。

結局、優良大手二社の物件と真っ向から闘えてるモリモトの質の高さが際立っていると思いますよ。

と書くと、また「値段だけ」という反論が返ってくるんでしょうけど、値段だってそんなに差があるわけじゃないでしょう。
野村で８０００万の物件がモリモトだと７５００万くらいになるだけで。
これが５０００万とかだったら分かりますけどね。

[974: 匿名さん]

自演かけもちで恵比寿物件あちこち荒してるからそうなる（笑）

[975: 匿名さん]

ウケるな～どこのこと言ってんだよ～
リュクスになっちゃってるぞ、リュクスに。プラウド立地いいところにあるよね。私にはちょっと高くて
手が届かなかったです。

[976: 匿名さん]

比較レスは多かったけど、
そこまでひどいネガレスはあったかな。
ネガレスに対して過激に反応している方が荒らしっぽい。

[977: 匿名さん]

そうなんですよね。モリモトと野村、三井のさは500万位しかないんです！もっとあると思ってたから野村、三井に回るのが出遅れていい部屋がなくなってしまった。

[978: 匿名さん]

まあ、盛り上がって良いんじゃないでしょうか。
全くレスの着かないスレは寂しすぎますし。。。。

[979: 匿名さん]

969は間違えたフリした確信犯的な煽りですよ。

[980: 匿名さん]

９７６さんに同感！
きちんと比較レスしてる人たちのは普通に聞けてたけど…。
興奮してる荒らし君のはすぐわかりますよね。

[981: 匿名]

969です。

間違えてすみません。
煽りではありません。

リュクスのスレを見ててプラウドが悪くかかれてたので、967さんがプラウドのことを書いたのかと思ってついつい書いてしまいました。

慣れないものでごめんなさい。

[982: 匿名さん]

価値観は人それぞれですから。近隣物件も、それぞれに特徴があるので、
ひとの選択を悪くいうのはやめにしましょう。意味がない。

私は、他と比べることもなく、ここの間取りも立地も気に
入ったので決めました。冷静に検討しましたよ。家族構成や
諸事情が異なるので、答えなんてないですからね。

[983: 匿名さん]

９８２さん、
そうですね。

夫婦でも意見がわかれるのだから、当然ですよね。
それでも、うちはここ買っちゃいました！
プラスマイナスプラス！

[984: 匿名さん]

960
シャトーとかいうとこは何と比べて位の高いヤツが好んで住むとこなんだ？プラウドと何か関係でもあるのか？

[985: 匿名さん]

おやすみなサイ。

[986: 匿名さん]

シャトー代官山って黒川建設とか聞いたことないとこなんですが、あの黒川きしょうがデザインしたのでしょうか？