プラウド恵比寿っていかがでしょう

[購入検討中さん]

公式URL：http://www.proud-web.jp/ebisu/
売主：野村不動産株式会社
施工会社：東急建設株式会社　東京支店

[801: 匿名さん]

原っぱか～。のどかだね。

[802: 匿名さん]

お屋敷町もいいけど、それよりも台地かどうかの方が重要だろう。
安政大地震のとき、被害の大きかった水戸藩邸などのお屋敷町を
調べてごらん。近世以前の地理もみて、ここは問題ないと思うけど。

[803: 匿名]

＞802
近世以前の地理は知りませんが、単純に、たんぼだった場所より、お屋敷町だった場所での被害をくらべたら、圧倒的にお屋敷町のほうがすくないんじゃないか？

まあけど、たんぼだって問題ないと思います。
地歴まで確認すべきだったという反省はありますが。
これまでたんぼ話はあがらなかったしね。

[804: 匿名さん]

そうだね。
地歴を問う人はいなかったかも…
つい最近まで、仕様や設備の悪口大会みたいな感じのスレだったもんね。
ここを買う人の気がしれない、って感じだったよね（笑）

[805: 匿名さん]

すべてにおいて完璧な物件にタイミングよくめぐり合うのは難しいよね。
比較検討してる間に売り切れちゃうし、うかうかしてると消費税まで上がりそう！

[806: 匿名さん]

大名屋敷や武家屋敷跡でも、古代からの台地じゃないと地震被害が大きかったんだよね。
ここの立地は淀橋台に位置して、昔からの高台で、前の観音坂や別所坂は由緒ある坂。
もちろん、上を見ればきりがないし、現在の利便性も考えなきゃね。
ここは渋谷区だけど、「めぐろ歴史資料館」にいけば、このあたり一帯の歴史を
くわしく知ることができるかも。元禄・安政・大正の地震被害についての論文も
ネットで見ることができるよ。いろいろ調べて、かえって気に入りました。

[807: 匿名さん]

↑
802
台地、台地って言うけど、お近くのピアース恵比寿のホームページで構造のところの海抜高低のロケーション断面図を見てご覧になられたら如何かと、、

谷底と称される、目黒川の付近は確定地盤が浅く、直接基礎で強固な建設が可能なのに、台地の頂上であることをアピールにしたいその物件は、30メートルのボーリングでパイルを打たないと支持基盤に届かないんだよ。

結局みんなが谷底って表現する目黒川付近の支持基盤を利用しなければ建物で一番大事な基礎の強固さを得られないんです。

30メートルの杭（パイル）って一言で言いますが絵でみるとびっくりされますよ。
物件違いではありますがピアース恵比寿のホームページのロケーション断面図で、高台の上の建物の底地から生えるパイルの長さの30メートルを想像されてください。目黒川までパイルを打つって本当か！という気になりまして、、！そのアンバランスさと不自然さに愕然として検討から外しました。

高台で支持基盤が浅いならほんとうにすばらしいですね。プラウドはそうなんですか＿？

ロケーションの高低を云々したいのは分かるけど高級なところは高台にあるっていうイメージだけから判断するのはどうでしょう。住居と言う大枚をはたく資産においてロケーションの高低が大事なのは例えば津波をかぶるか否かが懸案になるような場所かな。。

[808: 匿名さん]

なるほど‥参考になりますね。
でも誰も高台にある高級住宅地なんてイメージ持ってここを判断してるとは思えませんけど。

[809: 匿名]

たしかにね・・・。

たんにいいなと思う恵比寿にある
プラウドってことで
プラウドしたかも。

[810: 匿名さん]

結局谷底と言われたのがよほど悔しかったんだろうな（笑）

[811: 匿名さん]

谷は地盤が強固でいいんだよね。山はフカフカしてる分、支持基盤まで杭を打つのが長くなる。ただ、山から大量の水が流れてくると谷は浸水するから、どっちがいいと言われると難しい。。
高台に住んでる方に言われたけど、谷の方だと水の害があるわねって。昔、そこ浸水したのよって注意されたのだけど、うちの方が地盤はいいよって心の中で思いました。
ただ高台は憧れるのです。

[812: 匿名さん]

中目黒の目黒川付近は地盤がいいね。古い地形図を見ても陸地だし、
柱状図を見ても、堆積土も少ないし、魅力的です。
台地を強調したのが悪かったかもしれませんが、古くからの陸地といったほうが
いいでしょう。ここも表面の地盤は「まあ、いいかな」という程度ですが、
もともと陸地なので魅力を感じています。「東京ゆれやすさ分布図」でも、
恵比寿・中目黒を含めて東京西部が比較的揺れが小さいようなので。

[813: 匿名さん]

とりあえず施工会社にしっかり作ってもらえれば自分は納得してる。
工期ものびてもいいからしっかり作ってもらいたい。

[814: 匿名さん]

そうそう、で、当たった？

[815: 匿名]

かってしまったかぎりは
あとは前向きにいきます。

[816: 匿名さん]

台地がいいっていうのは、支持基盤までの深さっていうのもあるけど、この辺りで言えば、支持基盤そのものが武蔵野台地の一部にかかっているかどうかってことだと思うよ。
もちろん、基盤から上がやわやわじゃぁ仕方ないんだけどさ。支持基盤のプレートがどうずれる可能性があるとか、そういうことでしょ。

[817: 匿名]

810さん
有益な情報に素直になれないようですな。807さんもいわゆる谷底？に由縁のある方かどうかも解りません。何でもナナメからものを見ない方がイイですよ。

[818: 匿名]

他の高台の地盤を調べても、N値50以上の支持基盤を求めると基礎杭が長くなるんですね。もちろん、基礎地盤の高い地域もありますが。お屋敷町の高台も硬い礫層までは距離がある場所が多いですよ。地震被害が比較的少なかった屋敷跡でも。まあ、そこに現代の技術ですから、納得しています。

[819: 匿名さん]

詳しいお方ですね！色々ありがとうございます。
私の場合詳しい事は分かりませんでしたが、先日の震災時もこの辺りの築40年クラスが大丈夫だったみたいだし、ここがヤバイ時には、湾岸周辺中心に他も壊滅かも‥程度の感覚でしたよ。

[820: 匿名]

今朝現場を確認しました。まだ足場だけですが建物の輪郭が見えてきました。思ったよりロボットからの距離があり、朝8時だと北東の1階でも日が当たってますね。また別の時間に行ってみます。

[821: 匿名さん]

ロボット側のお部屋を検討中？
そちら側はもうほとんど売れちゃってないんじゃないかなぁ？
安いからかなり勢いあったけど、大丈夫？

[822: 匿名さん]

第二期(最終)って

恵比寿と上原、販売時期一緒なのですかね？抽選も？

6月中旬～販売ってなってますが、、

[823: 匿名さん]

上原のスケジュールなんて何か関係あるの？
ここと上原を比較検討してる人っているのかな？
タイプ違いすぎでしょ・・・

[824: 匿名さん]

プラウドファン？・・・ではなさそうですね。

[825: 匿名さん]

都心、内陸部、中層・低層でさがす人が多いのでは？

[826: 匿名さん]

渋谷区 投資家 中国人などなど。

[827: 匿名さん]

広告がプラウド恵比寿・代官山・上原と３つ一緒に宣伝してるから、比べたくなくても思わず比べてしまいますよね。

[828: 匿名さん]

野村関係者の書き込みが多いと、もっぱらのうわさ。。

[829: 匿名さん]

あまり神経質にならないほうが…。ネガティブ意見に反論したら店員？社員？とかあるけど、正直どっちでもよいし、情報が欲しいだけなんで。

[830: 匿名さん]

要望どれくらい出てるのかな？
恵比寿だからかなりあるかな？

[831: 匿名さん]

プラウドかなり売れてるとききました。
自分的にはちょっと高かかったので、
検討からはずしました。駅からは近くて
良かったんですが、
結構高いのに外廊下とか残念！

[832: 匿名さん]

ここは高層階が外廊下だけど、中低層は内廊下（吹き抜け）じゃなかったけ？

[833: 匿名さん]

オール内廊下風外廊下

[834: 匿名さん]

内廊下風外廊下って、そんなに価格への影響が大きいのかな？空調とか。
プラウドは最近最多価格帯が8000万～1億位のマンションだとこのタイプばっかりだよね。

[835: 匿名さん]

空調はないよ

[836: 匿名さん]

億近く出して外廊下って高いな！って思います

[837: 匿名さん]

でも、億超えは全部完売だったよ

[838: 匿名さん]

でもなんだかんだ言って、都心駅近のプラウドは、やっぱり売れ行き良いよね
ここも住み心地は好き好きだと思うけど、転売（資産性）だけは安心だと思う

[839: 匿名さん]

うわー、みっともない。
またそのネタかい？
そのうちまたブルーカラーネタにいくの？

[840: 匿名さん]

その前に外廊下の次は駐車場ネタね（笑）
買えないもしくは検討外の人は他に行って絡んでほしいですね。

[841: 地元不動産業者さん]

転売を考えているのであればお辞めなさい！
そのような時代ではありませんから・・・・。
マンションで金儲けを考えること自体ナンセンス！
住んでどんな生活をするのかを考えなさい！

[842: 匿名さん]

そりゃそうだよね。

[843: 匿名さん]

転売を考えている者ですが、「転売益」目的ではありません
今後数年で引っ越すことになると思うので、購入しても売却が想定されるだけです
（好きなようにリフォームして住みたいので、賃貸は希望していません）
ただ、明らかに割高だったり売れなそう、値下がり幅の大きそうなマンションは避けたいだけです

[844: 住まいに詳しい人]

新築を購入してリフォームして数年で引っ越しですか？

[845: 匿名さん]

はい、そうです

[846: 匿名さん]

そうらしいです！

[847: 匿名さん]

うらやましいです！
でも、じゃーなぜ、中古にしないんですか？
新築なんて割高じゃないですか？

[848: 買い換え検討中]

恵比寿に住むんなら駒沢通りより北側の方がいいなあ。

[849: 匿名さん]

＞847さん
やっぱり人が住んだ後より、新築の方が気持ち良いからです。
もし中古ならスケルトンリフォームにしたいですが、
さすがにそこまでリフォームすると2000～3000万かかりますし、
築年数が浅く、立地と設備の良いマンションでそこまですると、
結局相当割高になります。
スケルトンまでしないのなら500～1000万程度でそこそこ出来るので、
そういう方には中古も悪くないと思いますが。

うちのケースだと新築にして、壁をとる、部材を変える、収納をつけるとか、
ちょこちょこいじる位の方が経済的です。

[850: 匿名]

やっぱり新築の方が気持ちいいですよね
うちは今、ここか中古戸建でなやんでます。何人かの不動産関係者に話しを聞くと
資産的には絶対中古だって言われててすごく考えてます。プロのかたたちの意見で本当にそうなのかも知れませんが自分がそこに住んで実際に生活することを考えるとどうしても新しいところに住みたいな〜って思ってしまいます。人生で初めての不動産購入なのでよけいに新しいのがいいのかも。新築かって資産が減ってもいいって考える最近です

[851: デベにお勤めさん]

不動産会社の営業が言っていることが
本当の意味で「プロ」の意見であると信じないでください。
新築デベの営業マンは新築を勧めますし、仲介は自分の取り扱っている物件を
勧めます。
意見も人を見て言いますし朝令暮改も頻繁です。
ご自身で考え、業者の意見はあくまでも参考程度にしてください。

[852: 匿名さん]

ここはリビングのダウンライトが標準なんですね。
悩ましい

[853: 購入検討中さん]

852さん

最近のﾏﾝｼｮﾝでは珍しいですね。
うちは築１０年超の近隣マンションに住んでいますが
うちは標準でダウンライトがありました。
建具など１つとってもその頃のものの方がいいものを使っていますね。
買換えを検討して最近色々なマンションを見に行っていますが
食洗機やミストサウナとかそういうものを売りにしていて、床材やドア材などがチープなのでびっくりします。

[854: 匿名さん]

後でダウンライトオーダーするよりはドアなどを換えたほうがリフォーム代は安いのでしょうか？
ダウンライトなしで建具がいい物件と悩んでまして・・・

[855: 匿名さん]

建具をかえる方が安い
ま、建具そのもののクラスにもよるけど。
ダウンライト増設は天井はがす工事になるし、場合によっては不可能な時も。

[856: 匿名さん]

ありがとうございます。
リビングのダウンライトはあったほうが自分のスタイルに合っているので、ここは建具に目をつぶればいいですね！

[857: 匿名さん]

うちもダウンライトがリビングの輪郭に沿ってありますが正直ほとんどつけません。メインの照明で十分明るいので…ダウンライトだけだと夜は暗いし。来客の時くらいですね。
完成前の設計変更出来るマンションなら広さにもよりますが30万円位だせばオプションでダウンライト付けられますよ。

[858: 匿名さん]

３０万でつけられるんですか・・・
色々悩みますね。
自分としてはダウンライトや間接照明などをつかって部屋の明るさを調節したいなと思ってました。

[859: 匿名さん]

ダウンライト後付け出来るもねなんですね。
駄目かと思っていました。

[860: 匿名さん]

うちは夜はダウンライト＋間接照明だけの時間も多いです
ダウンライト、使わない方もいらっしゃるんですね

[861: 匿名]

あくまで「青田買いで設計変更可能期間」にダウンライトがオプションでつけられるのであって
後付けは無理だと思います。

[862: 匿名さん]

ぜんぜん良くない物件なのに？？？

皆さん、どうして？？

[863: 匿名]

価値観は人それぞれ

[864: 匿名さん]

立地とお手頃な価格でしょう
ここと代官山は圧倒的な人気らしいですよ

[865: 匿名さん]

販売戸数が出てませんのでまだわかりません。。６月末に結果出るでしょう。

[866: 匿名さん]

MRに行ってきました。

全103戸中、第2期用として残っているのは24戸。
現在、この24戸に対して要望書を受付中です。

撤退するか、要望書を出すか、現在思案中です。

[867: 匿名さん]

もうそんなに売れてるんですね。
次期で完売しそうですね。

[868: 匿名さん]

次期もまた即日完売でしょうね
タイミングが合えば欲しかったです
数年後に子供が進学した頃、中古で安く出るといいな・・・

[869: 匿名さん]

今日の時点で、24戸中7戸はすでに要望書（申込書）出てましたよ

[870: 匿名さん]

近くのピアースとどちらがいいですかね？

[871: 匿名]

ピアース…

[872: 匿名さん]

どちらも悪くないんじゃないですか？
懸念材料はどちらにもあるし、そこから先は個人の価値観によるところでどちらもありでしょう。
近くのリュクスや上目黒も比較検討しましたが、うちはプラウドにしました。
なんだかんだ言っても、立地と価格のバランスを考えると、この２件は魅力的だと思います。
どちらにしても迷っているなら早めにコンタクトをとったほうがいいと思いますよ。
検討の余地が少なくなってますから。
ここで色々言われていることも、直接ご自身の目で確かめることが一番かと！

[873: 周辺住民さん]

目黒駅前再開発がありますよ！
野村さんではなく東京建物、第一生命保険、大成建設、竹中工務店。
2015年度完成、住宅700戸地上43階建て

http://shinagawa.keizai.biz/headline/507/

[874: 匿名さん]

ここを検討する人はタワーはあまり興味ないんじゃないの？

[875: 匿名]

超高層マンションは検討していません。停電もあるかもしれないので。中層マンションに注目しています。

[876: 匿名さん]

単身や共働きならピアースでいいんじゃない？
キッチン、リビング関係は揃ってるよ。
自分はプラウドにしたけど。
プラウドは食洗機ないけど、キッチン下まで排水も電源も来てるから自分で入れちゃえばいいし。
詳しくは知らないけど小規模のピアースは管理費と修繕費どーなんだろう

[877: 匿名さん]

モリモトと競いあってるね、プラウド。いいことなのか？モリモトが急上昇↑

[878: 匿名さん]

こことくらべるならパークリュクスの人が多いのではないでしょうか

[879: 匿名さん]

この界隈の新築マンション（プラウド、ピアース、リュクス、上目黒）MR見に行きました。

本命はもちろんプラウドだったのですが、
期待値が高すぎたのか、MRを見て残念な気持ちになりました。
（その感想は省きますが・・・）

内装・デザイン・標準設備・間取り（収納の多さ）、全てにおいて個人的に一番よかったと思うのはピアース恵比寿。

最初はプラウドの近所にできるからと、冷やかしのつもりで行ったんですけど
MR見て一番「住みたいなぁ」と思いました。
プラウドをフルリフォームするお金があればプラウドにしたいところですが、
立地もあまり変わらないので今はピアースにしようか考え中です。

[880: 匿名さん]

リュクスってディスポーザーも食洗機もなかったんはず。

あれは、投資用マンションって感じだね。
1LDK多いから、住人がコロコロ変わりそう。

[881: 匿名さん]

自分はピアースはナシで、プラウドかリュクスか、上目黒かという感じですが、近くで比較対象できる物件が同時期に複数あるのってうれしい。
ただ、さっさと決めないと、全部逃してしまいそうで悩ましいです。

[882: 匿名さん]

＞＞873
やっぱり再開発って時間がかかるんですね～、2009年のニュースから現在はどのくらい具体的になってきてるのか気になります。
とりあえずの関心は「どんな商業施設が出来るのか」という部分だけなのですが楽しみです。
この辺ってマンションの選択肢も多いのですが、時期もかぶってて焦りますね。

[883: 匿名さん]

プラウドの物件は気にいっていますが、プラウド恵比寿に使われているコンクリートには、放射能に汚染された汚泥が使われているのか気になります。

プラウド大井ジェームズ坂の契約者用スレで、野村が汚泥をつかっているかどうか調査しないという不満の声で盛り上がっているようです。来年同時期に竣工予定ですので、気になります。

[884: 匿名]

自分が聞いた時は関西の工場使ってるから大丈夫って言ってたよ。

[885: 匿名さん]

大阪の工場って聞きましたよ。
震災エリアではないと言い切ってました…。

[886: 匿名さん]

プラウド大井と恵比寿では使ってるコンクリートが違うのか、
そもそも汚染されたコンクリートなど一切使ってないのか、
関西経由で汚染されたコンクリートを、西日本からだから大丈夫だと使っているのか。

[887: 匿名さん]

コンクリートの発注て野村がするの？
ゼネコンだと思ってた。ここのゼネコンは大井とは違うし・・・
心配なら電話してみたら？

[888: 匿名さん]

皆様、情報ありがとうございました。
恵比寿は関西のセメントを使っているんですね。
営業にも電話して確認してみます。

[889: 匿名]

申し訳ありませんが仮に使ってたとして使ってますと言うとは思えないんですけれど。

[890: 匿名さん]

おそらく、発注して事実を把握しているのは、野村というよりも、東急のほうですよね。
書類にして公表してほしいですね。

[891: 匿名さん]

正直に公表して欲しいですが、もしそうだった場合既に固めてしまったコンクリを壊して新しいのに変えるのはとても大変ですね…。

内覧会でガイガーカウンターを持っていくのが良い方法に思えてきました。

[892: 匿名]

そうですね
それがいいと思います

[893: 匿名さん]

基準値超えてたら解約出来るとかあるの？
大丈夫と向こうが言うならガイガーカウンター持って確認するのを宣言しておいて基準値超えてたら解約できる事を書面にしてハンコ押してもらったほうがいいよ。
そうでもしないと向こうも本気にならない。

[894: 匿名さん]

やはり気になっている方、多いんですね。

食べ物とは違うので流通経路を明らかにする義務はなさそうですし

色々と心配ですよね。

仮にこちらが大丈夫でも、街中で危険なものが使われていたらどうしようなんて思ってしまうと

頭が痛くなってきます

[895: 匿名さん]

気にしだすと、きりがないですね。
本当にガイガーカウンター持って内覧会に行かれる方いらっしゃるのでしょうかね。

最終期もそろそろ。
すぐに完売ってことになるのかな？

[896: 匿名さん]

汚染されたコンクリに四方囲まれて暮らすとなると、考えてしまいます。
ガイガーカウンターを持って内覧会でどうどうと計測する勇気がないですが、
思い切ってやるくらいじゃないと後々後悔するのも嫌ですしね。

[897: 匿名さん]

ここは大丈夫って言われたけど、同時期のピアースとかはコンクリートどうなんだろ？

[898: 匿名]

ピアースってまださら地ですよね。まだ何もやってないから分からないんじゃないかしら？

[899: 匿名さん]

こちらはリセールどうですかね？

[900: 匿名さん]

今更、こういう質問ぶつけてくる人がいるんだな。
みんなスレしなくなっちゃったじゃん・・・