ヴィラス星ヶ丘の森ってどうですか?
所在:愛知県名古屋市名東区扇町2丁目1番1(地番)
愛知県名古屋市名東区扇町2丁目1番地1-(室番号)号(住居表示)
交通:地下鉄東山線「星ケ丘」駅下車徒歩16分
戸数:278戸(住戸)
面積: 70.19m2~ 98.75m2
公式URL:http://www.kotona-v.com/
売主:大京/トヨタホーム/中電不動産/長谷工コーポレーション
施工:長谷工コーポレーション
管理:大京アステージ
[スレ作成日時]2011-01-22 01:25:47
- 所在地:愛知県名古屋市名東区扇町2丁目1番1(地番)
- 交通:名古屋市営地下鉄東山線 「星ケ丘」駅 徒歩16分
- 総戸数: 278戸
ヴィラス星ヶ丘の森ってどうですか?
1181:
匿名さん
[2011-07-18 09:51:41]
3年くらいですかね?
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1182:
匿名さん
[2011-07-18 11:42:50]
そうかもね
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1183:
社宅住まいさん
[2011-07-18 12:27:22]
他の物件だとすぐ新スレに移行したがるのになんでここだけ1スレ目にこだわるんだろ?
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1184:
匿名さん
[2011-07-18 12:58:47]
ラグナヒルズ、出ましたけれどどうなんだろう。
うちは主人が池そばは嫌う人なんで、ナシになりそう。 景色が良さそうなんですけどね。 うちは他の物件情報は欲しい方です。 それで、比較にもなりますし。 |
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1185:
匿名さん
[2011-07-18 14:32:19]
植園公園にも池なかったっけ
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1186:
匿名さん
[2011-07-18 15:08:40]
ラグナヒルズ分析
ラグナヒルズで南向き間取りは、最南一棟の4割(40戸程度)だけで、他は東向き、西向き。なんちゅう間取り比率か。あの土地に、むりむり300戸積めようとするからからこうなる。 ヴィラスは、パークヴィラが西向き、ブライトヴィラが東向きだけれど、割合で行くと両方合わせて全戸数の25%程度。好みに合わせて間取りを選べる余地があるよね。だから、風水や日当たりにこだわる人ならラグナヒルズは南向きの40戸以外は対象にならないだろう。 結論:「ラグナヒルズは、ヴィラスとは別物。比較対象になるのは南向き40戸+αだけ」 |
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1187:
匿名
[2011-07-18 15:17:53]
一番大事な比較
駅からの徒歩時間 ラグナヒルズ7分 ヴィラス16分 |
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1188:
匿名さん
[2011-07-18 15:38:47]
また徒歩数を持ち出しますか?
さんざんここでも意見が出ていましたよね。 しつこい!! |
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1189:
匿名さん
[2011-07-18 15:47:43]
>1187
即レスありがと。こっちは祝日ひまにしてるので、うれしいよ。 1187さんのいう通り!あなたにとって一番大事な徒歩時間は、ラグナヒルズ>ヴィラスな項目だ。 でも、その他の項目で、ヴィラスを大幅に超える魅力は作りにくいだろうね。ラグナヒルズの物件詳細はまだ見れないけれど、勝てるとすればサービスの質を抑えて共益費を下げるくらいか。よって、その他の項目は、ヴィラス>ラグナヒルズってことになるかもしれないね。 結論 徒歩○分にこだわる1187のようなひと ⇒ ラグナヒルズ他、駅近へどうぞ~ 徒歩○分至上主義じゃない人 ⇒ ヴィラスをまじめに検討しましょう |
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1190:
匿名さん
[2011-07-18 15:52:37]
比較してしまうと、
駅前のスーパーや、駅徒歩は良いですね。 でも、ラグナヒルズは液状化が心配。 地盤だけはどうしようも出来ないですから。 |
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1191:
匿名さん
[2011-07-19 12:49:15]
駅徒歩圏内、スーパー近いのが良ければセントアース一択じゃないの。長久手だけど。
大規模物件三つ揃ったけどどれも一長一短だねえ。値段に関しては野村が若干高そうだけどね。 どこが一番早く売り切るか非常に興味があるw |
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1192:
契約済みさん
[2011-07-19 17:16:29]
どこが早く売れるかなんて私はまったく興味はありません。
別のスレでも立ち上げて、一般人のじゃまにならないよう、 不動産屋同士で勝手に盛り上がってください。 同業他社の書き込みが多いのは人気の証拠なので参考にはなるけどいい迷惑です。 ちなみに、 ラグナヒルズは緑の多い物件ですが、立地条件(周辺環境、景観等)は決していいとは思えません。 ヴィラスより安かったとしても、仮に東山線沿線であったとしても私は買いません。 名古屋市内の森の近くはもうこんなところしか残っていないのかとヴィラスを選んで正解だったと 少し安心しました。 セントアースは論外です。 |
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1193:
匿名さん
[2011-07-19 23:01:55]
セントアース選んだ人からすれば、ヴィラスは論外。
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1194:
匿名さん
[2011-07-19 23:06:01]
ここを選ぶ人がいるのはわかりますが、
マンションは利便性が大切と考える人が多いので ここを論外と考える人のほうが多いのが現実。 森の近くに住みないのなら、マンションになんか住まないし。 |
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1195:
匿名さん
[2011-07-19 23:22:50]
そうなんだよ、ここだと戸建てだよね。
だからなおの事、高い管理費は論外。 |
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1196:
匿名さん
[2011-07-19 23:38:45]
他の物件をけなしあうのはやめましょう!
あなたにとっては論外でも、その物件を選んだ人は いろんなことを考えたうえで決めたのでしょうから。 個人的にはヴィラス悪くないと思います。 |
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1197:
匿名さん
[2011-07-19 23:49:59]
相変わらず駅から遠いなら一戸建て、駅から近いならマンション・・・
って昭和初期みたいな感覚の化石みたいな人が多いね。 一戸建て、マンションは人間が生活する建造物だから それぞれ一長一短があるんですよ。駅距離も大事だが 住む場所を決めるならそれだけじゃないでしょ。 管理費が高いとか言ってる人は一戸建てを維持する 必要最低限の修繕費の金額知ってんのかね・・・ わけもわからずここなら戸建だーマンションだーとか 業者に振り回されてるど素人が多すぎるな。 |
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1198:
匿名さん
[2011-07-20 00:16:29]
1197に同感。
箱庭を楽しみたい人、「俺の城」を持ちたい人 ⇒ 一戸建て 街に出て元気に活動したい人、住まいの管理は外に任せたい人 ⇒ マンション がいまどきの選定基準じゃないのかな。 私は、一戸建てをまともに維持するために投入するエネルギー(時間)を考えると ぞっとしますが。それを前向きに楽しめる人は、よいと思うのですが。 |
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1199:
匿名さん
[2011-07-20 00:52:02]
駅近くにこだわる人多いですね、賃貸探しじゅないっつうの。
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1200:
匿名
[2011-07-20 01:06:42]
マンションに求める要素の一つに利便性、駅近は常識ですよ。
ただし、小さな子供がいる家庭にはおすすめしない。むしろ、戸建をおすすめする。騒音トラブルを避けるためにも。 |
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1201:
匿名さん
[2011-07-20 08:14:06]
一生、いや10年20年住む物件を駅が近いことだけで決めていいのかなぁ。
駅前って多少なりとも荒れるよ? コンビニの前には夏休みに入ると不良っぽい子がたまるだろうし、夜遅くまで営業している居酒屋があったりするだろうし。 全て、トータルでバランスではないのかと思ってるんですが。 |
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1202:
匿名
[2011-07-20 08:34:21]
ここはトータルバランスとれてんの?
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1203:
匿名さん
[2011-07-20 08:44:31]
私が、言われた印象に残る一言を紹介します。
100点満点の家ってないですよ、と教えられました。 100点にするためには資金的な負担があったり、それはそれでマイナスだと。 ここはトータルバランスがとれている「方」じゃないかなと思ってはいます。 好みがあるとは思うんですが検討している中では良い方ですよ。 |
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1204:
匿名さん
[2011-07-20 08:48:36]
>1202
このグレードのマンションセグメントの中では、「駅近」以外の要素は、鉄壁というくらいスペックをあげてあるから、トータルバランスは高いぞ。共益費は、それぞれの好みだから、トータルバランスには影響しない。そうでないというなら、あなたの推奨の千種区・名東区物件と比較して提示して。そういう情報は歓迎する。 |
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1205:
ご近所さん
[2011-07-20 08:49:22]
この近くに住んでますがかなり住み心地がいいです。
特に子育てには最適なんじゃないかな。 ヤンキーとか滅多に見かけません。 |
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1206:
匿名
[2011-07-20 08:53:39]
柴犬が好きか、三毛猫が好きかの問題でしょ。うちの柴犬の毛並みは鉄壁だ、と言われても…。犬より、猫が好きな人もいるでしょ。僕は好きです、このマンション。
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1207:
匿名さん
[2011-07-20 10:18:28]
ここの物件選ぶ人は最初から駅までの距離など選考基準に入っていないんじゃないかな、私も物件を検討する際に駅までの距離は選考基準に入っていません。車主体の生活なんで電車はもう十年近く乗ってませんから。私の場合はスーパー、コンビニが徒歩圏内で栄からタクシー千円以内が最重要でした、色々なスタイルがありますから、駅近お探しの人は何もここでダメ出ししなくても、他に沢山駅近物件あるから、そちらえどうぞ。
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1208:
匿名さん
[2011-07-20 11:33:33]
車主体の生活の人が住む敷地に余裕ののある駅遠物件なのに
駐車場が自走式100%じゃないって… トータルバランスとやらもよくないような。 |
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1209:
匿名さん
[2011-07-20 11:51:00]
そう、そこがバランスですよね。
それがネックで購入を見送るか、タイミングを外せば希望通りの物件があるかというのはその人次第なんです。 例えば、大規模だから値引きをしてくれたら買おう、とか、値段との相談かもしれない。 需要と供給のバランス同様、自走式じゃない、じゃあ買わない、というのか、それもふまえて買うのを考えるのかということです。 |
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1210:
匿名さん
[2011-07-20 12:00:02]
1207です。1208さん
そうなんですね、確かにこの場所なら自走式100パーセント欲しい所ですね、なんだかんだ機械式面倒ですからね、車内の忘れ物とかも気軽に取れないとか色々面倒くさいです。自分が現在機械式なので痛感してます。 それは確かにマイナスポイントだと思います、購入検討者さん達は車主体の生活でしょうから、検討する際に大切な情報ですね。 |
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1211:
匿名さん
[2011-07-20 12:30:55]
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1212:
匿名
[2011-07-20 12:32:27]
私は基本電車メインですが、この物件悪いとは思いませんよ!東京出身としては駅歩16分は普通と思ってしまいます。ただ、ここは名古屋。名古屋の方たちにウケるかどうかは解りませんね。
自走式か機械式もあまり選択肢に入ってません。ここの物件にもし決めたら、共益費が高いので、迷わず機械式を選びますね。どなたかおっしゃっていましたが、100%の物件は高額をはたかない限りないでしょうね。 マンション選びは本人が納得して妥協ができたらいいのでは? |
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1213:
契約済みさん
[2011-07-20 12:41:43]
駐車場が100%ないような物件もある中で、ヴィラスでは100%を確保し、機械式は自走式よりも
極端に安くしてある。また、駐車スペースを押さえている分、緑化や歩道が整備されているので 100%自走式でなくても私はまったく気にはなりません。 ヴィラスの駐車場には洗車場やEV充電器、監視カメラ、客用駐車場の台数も比較的多い等、駐車場だけでもいろいろな好材料もあります。「機械式」という狭い視点に拘ってマンションを語るのはもう時代遅れではないでしょうか。 ただし、自走式であっても立体駐車場2F、3Fからマンションに入るまでが遠く、階段もあるのが難点です。駐車場からマンションに接続する通路橋やスロープ、エレベータの設置、北側の地盤の高い場所から3F駐車場への侵入、機械式駐車場での雨避けやボタン操作の等、今後改善されて良くなっていくことを期待します。 |
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1214:
匿名
[2011-07-20 12:45:22]
オール電化のセグメントはどうですか?
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1215:
匿名さん
[2011-07-20 13:14:51]
>1213
駐車場が100%ないような物件はなくても大丈夫な立地。 ここは車が1世帯に1台以上必要な立地、なのに駐車場は1世帯に1台分しかなく。 なおかつその40%が立体なところが問題なのです。 機械式は小さな子供がいる場合は本当に大変です。 今後改善されるって、入居者がお金だして改善するってこと? あなたは気にならないのかもしれませんが、普通のファミリー物件として気になる人のほうが多いでしょう。 そこまで擁護がひどいと、反論したくなるよ。 |
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1216:
匿名さん
[2011-07-20 15:12:38]
機械式が嫌な人は自走式100%の物件を選んだらどうでしょう。
ここで議論する内容でしょうか? 最近宣伝が始まったラグナヒルズは自走式100%みたいですからね。 個人的に、車は週末にしか使わないので自走式でも機械式でもどちらでも いいですね。私の場合、擁護というより個人的意見です。 ヴィラスも自走式が全くないわけではないので、機械式が面倒な方は自走式を 選ぶんじゃないですか? 1212さんのように価格を重視して機械式を選択するのもありですよね。 人それぞれなので、1213さんが言っている問題はたいした問題ではないと思います。 それにしてもこのスレは良いことが書かれると、それをけなす方たちの いたちごっこみたいですね・・・・ |
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1217:
匿名
[2011-07-20 15:41:19]
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1218:
匿名さん
[2011-07-20 15:53:56]
悪いことを書かれると、それを認められない人とのいたちごっこかと。
前にセントアースは悪口書かれないとか言ってた人いたけど、 セントアースのスレは書かれてもスルーしてる、こっちはスルーできてない、 その差が、さらなる荒らしを呼ぶことにつながってるかと。 |
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1219:
購入検討中さん
[2011-07-20 18:26:35]
1218さんの言うとおり。
悪口書かれても、スルーする心の広さが大事ですね。 なにも無気になる必要はありません。 |
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1220:
購入検討中さん
[2011-07-20 19:46:16]
ここを購入対象にしてない人は書き込む必要なんてないのにね。
何の板でもそうですが、ネットの功罪ですよね。 |
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1221:
匿名さん
[2011-07-20 20:05:01]
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1222:
匿名さん
[2011-07-20 20:07:35]
検討板
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1223:
匿名さん
[2011-07-20 20:20:44]
検討した結果、購入対象から外れたってこと。
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1224:
匿名さん
[2011-07-20 21:33:37]
セントアースでも批判的なコメントが入ったら
たたみかけるように攻撃されて速攻削除されてたけどね。 あなたが知らないだけ。それはひどいもんだった。 |
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1225:
匿名さん
[2011-07-20 21:53:20]
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1226:
匿名
[2011-07-20 22:09:38]
この時期にオール電化は宣伝しづらいですよ!タイミング悪かった!
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1227:
匿名さん
[2011-07-20 22:18:21]
あと、徒歩16分を譲歩したとしても、買物するスーパーは、どこに行ったら良いのでしょうか?
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1228:
匿名さん
[2011-07-21 00:28:07]
この辺の人はみんなバローかメイトピアか西友まで行ってるよ
あとドラッグスギヤマ、セブンイレブン もっと近くにスーパーができるといいんだけどね |
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1229:
匿名さん
[2011-07-21 02:01:52]
いろいろな方が良い悪いとコメントされていますが、
その集大成が売れ行きかと思います。 いま販売状況はどんな感じなのでしょうか。 全戸販売されての残戸なのでしょうか。 それとも未販売のものがまだ結構あるんでしょうか。 このスレ最初から読めば分かる気がするのですが、なにぶん 多すぎて・・ |
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1230:
匿名さん
[2011-07-21 02:09:38]
128戸販売して80戸ほど契約したのが建て前。
本当は60戸程度ではないかと勝手な予想。 いずれにしてもかなりのピンチ。 |
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1231:
匿名さん
[2011-07-21 08:40:35]
128戸販売して43戸残なの85戸契約済が建て前。
未販売分150戸にはブライト、パークが含まれる。 百ニ十戸程度は販売済みではないかと勝手な予想。 |
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1232:
匿名さん
[2011-07-21 12:46:53]
いくつかのHPでヴィラスのスペックが十分に反映されていないようです。
売れすぎると波風立つので調整しているのでしょうか? 単純に営業さんが気づいていないだけのでしょうか? 例 http://mansion-db.com/tokai/23/area/638/6929/kodawari/ |
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1233:
匿名さん
[2011-07-21 19:40:22]
パークサイドとブライトの販売を急に遅らせたのは売れ行きが悪かったからですか?
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1234:
匿名さん
[2011-07-21 20:20:31]
>1233
ようわからんこというな。パークサイドとブライトは最初っから未販売分予定だったよ。何が聞きたい? |
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1235:
匿名さん
[2011-07-21 20:35:16]
原子力発電やめて、脱原発したら、火力で補うしかなく、電気料金大幅アップですよね?
東北復興のためには税金アップも仕方のない現状ですよね? そんな時にオール電化とはなぁ。 オール電化を鼻高々と言えなくなったことが、チラシでわかりますね。 オール電化だと、キッチンは綺麗ですっきりしていて、近代的ではあるんだけどな。 でも、マンション買うなら、今年あたりが最後のチャンス? 税制面でも、相続面でも、消費税上がる前に買わないと。 |
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1236:
匿名さん
[2011-07-21 21:03:20]
オール電化は別に住みやすいわけでも使いやすいわけでもないからな
熱量が弱いため暖房に弱く、深夜に沸かすものだから湯量が決まり自由度低くさめるに任せて効率が悪い 多少高熱費が安いかもしれないくらいがメリットだからな それでもオール電化を勧めたかったのは、原発いっぱい作るつもりでいたものだから深夜の電力が余っちまう みんなに夜更かしさせて深夜に電気を使わせて 幸か不幸か日本で一番早く脱原発できた電力会社となってしまった手前、もう(余った原発エネルギーを有効利用するから)エコなオール電化とは言えないわけで オール電化は宣伝にならなくなっちまった もう最後のオール電化かもしれんね しかししっかり中部電力のロゴが印刷されているゆえ、オール電化であることを思い出しちまうなあ 頭隠してなんとやらだ |
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1237:
匿名さん
[2011-07-21 21:16:30]
1234さん、私が初めにモデルルームに行ったときにはパークサイドもブライトも販売してましたよ。
そのとき貰ったき価格表も持ってます。 |
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1238:
匿名さん
[2011-07-21 21:34:52]
対外的に格好がつく戸数の契約見込みがないと
販売しないでためていくんだよ。 じゃないと売れていないイメージつくし 在庫カウントされちゃうからね。 それでもってダミーも交えて7割くらい売れました。 次の2期販売は秋ですよってやるの。 1231さんや1234さんみたいに好意的に解釈してくれる人もいるからね。 問題(ダミーの販売済=在庫)は先送り。 まあ一般論だけどもね。参考までに。 |
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1239:
匿名さん
[2011-07-21 21:43:50]
なるほど。ありがとうございます。
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1240:
匿名さん
[2011-07-22 00:24:55]
1期の販売戸数は128戸。
ヴィラス売り出したのは2ヶ月前とつい最近。モデルルームができたのも遅かった。 販売状況はというと、7/2時点で残り50戸(本スレによる)7/21で残り43戸なので、 先着受付けをはじめてからは2~3日に1戸のペース。 残りの戸数にパークとブライトが含まれてなければもっと速いペースになるが その辺はよく分からない。大京さんに直接聞いて。 今は不景気なので、昔のように売り出したら一気に売れるような時代ではない。 若者の平均所得もぐっと下がっているし、会社も不安定な時代。 2008年、2009年の2年間で星ヶ丘駅周辺で売れたマンションの戸数はわずか133戸。(マンションDBより) 概ねヴィラス1期の数に相当する。 まー焦らんとのんびりいきましょーよ。 焦ってここのスレに書き込んだところで、君ら(1236さん達)の給料は上がらんよ。 |
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1241:
匿名さん
[2011-07-22 05:54:40]
>1240
7/21で残り43戸ってどっからの情報? |
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1242:
匿名さん
[2011-07-22 08:03:36]
>1234さん
パーク&ブライトうちうちに販売しているだろうというのはその通り。ただ、表面上見えている販売数128戸中に、パークサイドとブライト分は含まれていないということだよ。 |
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1243:
物件比較中さん
[2011-07-22 08:34:33]
意外と人気にはならなかったのね。結構、広告は派手にやったのにね。その分、安くしてもらいたい。
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1244:
購入検討中さん
[2011-07-22 09:24:47]
角部屋の4LDK希望で検討していましたが3階以上はすでに売れてしまっているとのことであきらめました。
下のほうの階を勧められましたが、今んとこ様子見です。パークサイドとかブライトサイドとかは最初から検討外だったので売り出ししてようが後で売ろうがどうでもいいです。それより、この時期に60戸でも70戸でも売れてるのがむしろすごいと単純に思いますが。駅から遠いだのオール電化だのとネガコメが飛び交っていますが、普通のマンションなら完売している戸数ですよね。ま、これだけ大規模なマンションだから派手に広告するのは当たり前でしょうが。 |
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1245:
匿名さん
[2011-07-22 10:14:45]
パークサイドとブライトはどうでもいいはひどいなぁ。
検討してる人もいるだろうに。 |
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1246:
匿名さん
[2011-07-22 12:15:30]
>1241さん
残りの戸数はヴィラスのHPで販売戸数の所に出ています。 いちおう毎日更新ってことになっています。 売れているか売れていないかの判断は、 上記のような情報を公開しているかどうか または、モデルルームに行った際に、数千円の商品券とかQUOカードとか配っているか スレにネガティブなコメントが多いか否か ということが1つの判断材料になると思います。 なお、ヴィラスのスペックをネットで知りたければ、長谷工のHPの方がオススメします。 |
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1247:
匿名さん
[2011-07-22 13:36:26]
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1248:
匿名さん
[2011-07-22 15:11:21]
マンションって利益率5%程度なので戸数の5%以上売れ残ったら
赤字って聞いたことがあります。 プライムメイツみたくいつまでも売っているのも イタイので早く売れればいいですね。 未販売があると管理費や修繕積立金も苦しくなりますしね。 |
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1249:
匿名
[2011-07-22 16:23:44]
ヴィラス星ヶ丘の森 第一期販売戸数128戸に対して、1.6倍の応募があったと聞きました。
勿論、角部屋、最上階といった条件のいいところは応募も多数あったようですが。 また、モデルルーム見学会等に関しても、1000件以上申し込みがあったと聞きましたよ。 |
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1250:
匿名さん
[2011-07-22 17:46:56]
>>1246さん
ヴィラスのHPにある販売戸数43戸って、今販売している戸数のことであって、残り戸数ではないのかと思っていました |
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1251:
匿名さん
[2011-07-22 18:24:40]
>1247さん
1246です。 予想通りのコメントありがとうございます。 マンションDBによると、星ヶ丘周辺とは駅から徒歩15分以内のこと。 以前、ここのスレにも「ミスター15分」さんも固執した15分(何故か10分ではない)ですが、 ビラスは徒歩16分なのに、 たった2ヶ月で星ヶ丘駅周辺でこの2年間で契約した数に相当する契約があったと ただそれだけの話です。 5月の段階で貰った資料では、180戸以上売りに出ていたので もしかすると140戸売れたのかもしれませんが、気になる方は 大京さんに聞くのが1番です。 |
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1252:
匿名さん
[2011-07-22 20:14:45]
2ヶ月じゃありませんよ。
約1ヶ月です。 |
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1254:
近所をよく知る人
[2011-07-22 23:33:42]
先日、チラシが入っていましたが…。予想外に安いですね~。ビックリ。3000万円切る住戸があるなんて思わなかったです。
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1255:
購入検討中さん
[2011-07-23 09:56:08]
だから売れているんですかね。
大規模物件だからスケールメリットなんだと思います。 中電社宅だから、土地が安く購入できたとも、営業の方には聞きました。 |
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1256:
匿名さん
[2011-07-23 10:28:26]
3000万円以下があるって普通じゃないですか?
バンベールだとかヴィクコートも3000万からありましたよねー。 |
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1257:
匿名さん
[2011-07-23 14:33:37]
公式サイトの価格帯だと
>販売価格 3,010万円(1戸)~4,740万円(2戸) といった表記ですが、チラシにはそれ以下で出してるんですね。 早くも値引きが始まっているのでしょうか? その部屋はどこなんでしょうね。日当たりの悪い部屋っということなら納得ですが。 星ヶ丘で二千万台のマンションを大々的に売り出すなら確かに注目されるでしょうね…。 うちの方にはチラシが入ってこないのでちょっと残念です。 |
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1258:
管理人
[2011-07-23 19:57:11]
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、 本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/173153/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場として ご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |