ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ ★★パート２ ★★

[匿名さん]

ジオ彩都いぶきの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府箕面市彩都F62街区の一部（地番）
交通：
大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
間取：3LDK～4LDK
面積：83.52平米～112.26平米
売主・事業主・販売代理：阪急不動産

【過去スレ】
　　ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？（パート１）
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61907/
施工会社：株式会社鴻池組大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[921: 匿名]

ピアノの音や子供の声や足音など 嫌なら最初からマンションに住まなきゃいいのに！ そういう苦情を言う人に限って 自分の出してる騒音には 気を付けなかったりするし 逆ギレしたりする。

[922: 匿名]

５０以上残ってます。

[923: 匿名さん]

マンションであれ、戸建てであれ大阪のような住宅密集地にすまなきゃならない
ので、周りとの調和を考えて常識を持って生活していたら揉め事なんて無いと
思います。それぞれの自覚ですね。

[924: 匿名]

さてさて、ホームセンターの工事、進捗いかがですか？大型店舗のようですので集客できれば周辺に店舗の出展も期待できそうですね。彩菜みまさかもとても魅力のあるお店ですし、171に近いのであのあたりは今後期待できそうです。

[925: 匿名]

１１月に開店のようです、アヤハグループの大阪では第一号店ではないでしょうか、かなり気合いが入ると思います、辺りを、朝夕散歩してますが完成間近ですよ、ホントに嬉しいです。

[926: 匿名]

駐車場も２５０台で、ゆっくりお買い物できます。高架橋によってスムーズな交通になったので、太陽の塔あたりに住んでいる人たちも沢山こられるようです。

[927: 匿名]

ご情報ありがとうございます。250台も駐車できるとは知りませんでした。

[928: 匿名さん]

アヤハグループって聞いた事無かったです、大阪での一号店なんですね
なんかちょっと楽しみです。
ここが賑わえば、他のお店も充実しそうですね。

[929: 匿名さん]

923さんは、ここの人？

やっとまともなひとに会いました。

[930: 匿名さん]

どれくらい、値引するの？

[931: 匿名さん]

いっぱい。

[932: 匿名]

彩都の人って、ホームセンターが出来るのがそんなに嬉しいのでしょうか？
結局は、今の不便さを何とかしたいのですね（笑）
でも、近所のホームセンターを見れば明らかですが、環境の良いところに建っているところはないです。

[933: 匿名さん]

彩都の人に限らず自分が住んで居る場所が便利になるのは嬉しいのでは？
ホームセンターが出来るのは便利になって良いじゃないですか？
今が不便とかそう言う問題じゃなく新しくお店ができきて便利になるのは
嬉しい事ですよ。

[934: 匿名]

最近のホームセンターは、昔の園芸とか、作業とかいうイメージではなくて、大人のメリーゴーランドだね。

[935: 匿名]

>932
同感。たとえば小野原のように環境のよいところには焼肉屋が多くあるのが常識ですよね。

[936: 匿名]

環境=焼肉屋=常識？

[937: 匿名]

そうよー。奥さん！
カフェなんて古いわよ。焼肉の香り漂う街、これ最強。

[938: 匿名]

>935
確かに小野原は環境も良いし利便性も良い。毎月の様に新しいお店も出来る。

[939: 匿名]

ペット用品店の二階にある、牛が３つ書いてある店おいしいです。オススメです

[940: 匿名]

ワンカルビ最強

[941: 匿名]

>938
そうよねぇ。やっぱホームセンターじゃなくて焼肉屋よね〜♪

[943: 匿名]

どうして？お洒落でいいわよねぇって褒めてるだけなのに…。
お墓の跡地は商売繁盛するみたいだし彩都も墓地があればよかったのにね。

ちなみにワタクシ彩都住民じゃなくてよ。鶴橋住民よ！

[944: 匿名]

小野原には、彩都に無いものが何でも揃ってるからな。今度、図書館ができるらしいが、そこにもカフェコーナーがあるらしい。どれだけカフェ好きやねん。

[945: 匿名]

土地高いって…どんだけ高級住宅地やねん（笑）。坪80しないやろ…。私からしたらどっちも同じようなもん。

[946: 匿名]

商業地でもないかぎり坪80はいい価格ですよ。千里中央や少路でも今は100しない。坪30〜40の彩都と同じってどんな感覚やねん。

[947: 匿名]

いやいや阪急神戸線とかあるでしょ…。狭いな〜。
しかしあなた朝から晩まで彩都叩きに必死なのは何故？小野原出てきて更にテンション倍増だね〜！がんばって。

[948: 匿名さん]

ホームセンター出来るぐらいで便利？

[949: 匿名]

DIYの他に、日用品、植物、ペットのえさなんかもあるからね。便利にはなるんじゃない？いいことだ。

[950: 匿名]

園芸用品が充実してそうですね！お花が嬉しいわ。一戸建にお住まいの方々はウッドデッキや芝のお手入れ用品なんかも気軽に買いに行けていいんじゃないですか？おうち＆庭いじりが断然楽しくなりますね。

[951: 匿名]

お父さん、どん兵衛買い込みしてはダメですよ。

[952: 匿名さん]

R１７１沿いではダメなの？

[953: 匿名]

コーナンと違ってラインナップがハンパなさそうだからどん兵衛の種類も凄そうだね。

[954: 匿名さん]

しかし書き込み多いよなぁ。良くも悪くも注目度高い街やね。

[955: 匿名]

郊外型店舗がこんなとこきてもうれしいかなあ。。。導線の少ない彩都民にとって渋滞にでもなればうっとおしいだけなのに。どうせクルマで行くんでしょ。
せっかくの静かな環境がうるさい田舎になりますね。

[956: 匿名]

ホムセンが出来るのは、彩都の一番下だから、賑やかヨロシ。

[957: 匿名]

旅行のときペットが預けられるところが出来て助かるわ！

[958: 匿名]

>945
坪単価が倍違うのに、同じって（笑）
このマンションから見れば、どちらも手が届かなくて同じって事？
彩都のマンションは、安いからね。

[959: 匿名さん]

ホームセンターぐらいで賑わうの？

[960: 匿名]

↑かまってちゃんキター！

[962: 匿名]

ちなみに阪急の分譲地調べたけど倍も違ってなかったよ〜。せいぜい10万程度。嘘つくなよ。

[963: 匿名]

小野原ってこの辺の人にはそんなに良い場所ですか？？
よく書かれてるけど。
彩都考えたけど、小野原全然考えなかったけど。

小野原買えないから彩都って考えじゃないんだけどなぁ？？

[964: 匿名]

あ、ちなみに墓場だったのは小野原全域なん？

墓の隣の土地はいいけど、墓があった場所の土地って買う気ないなー

[965: 匿名]

詳しくは知らないけど鎌倉パスタとか元町ドリアのへんは元墓場だったみたいですね。

文句ばっかり言ってる方、小野原ネタで思惑どおり釣られちゃってますから、そっち方面の住人か営業なんじゃないかな。

小野原と彩都じゃ求めるものが違うから比較しても意味がないのにね。検討もしてないのにいちいち来ないで欲しいですね。わざわざ、夜中に匿名＆匿名さんで名前変えて連続で書き込んでミエミエだしね。

まぁ、虚飾と見栄の世界で生きたいような人はそういうところに住めばいいんです。毎日カフェでお洒落にコーヒー飲んどいてくれればいい。

彩都は子供をどろんこで遊ばせたい人や土にまみれて棚田で田植え体験したり自然に魅力を感じてる人が集まってると思う。

そういった中でホームセンターができることはアウトドア生活の助けにもなるし盛り上がるのもごく自然なこと。盛り上がって何か問題でもあるのかしら。

どうしても風評被害を与えたいみたいだから彩都住人さん、違うところは丁寧に訂正してあげましょう。
スルーしてもこの人はしつこいですよ。かわいそうな人だけどね。

[966: 匿名さん]

965さんのおっしゃる通りだと思います。
子どもを自然の中で育てたいとか、自然が近くにある環境で
生活したい人が集う地域だと思います。
ホームセンターが出来る事も普通に便利になる事は喜ばしい事じゃないでしょうか？

[967: 匿名]

そうですね。山肌があらわれて環境破壊だとおっしゃる方もいらっしゃるかも知れませんが、森林再生に向けた動きも出ています。住民もよりよい環境作りに貢献したいですね。

[969: 匿名]

小野原が墓地とか池とかいう話は色んなところで噂で聞きますがそれは納得して住まわれてるからいいんじゃない？
元墓地のカフェで優雅にコーヒーを楽しむのもおつじゃあないですか。

[971: 匿名さん]

浅ましいねえ。

どれがあらしの文章か区別がつきません。

[972: 匿名]

発端は958の書き込みのようですね。

[973: 匿名]

我が家のカーナビは 古いので 小野原は 墓地が表示されてます。 かなり大きな墓地ですね。少し離れた辺りに 移動させたみたいです。駅までの道で通るので 夜は怖いです。

[974: ご近所さん]

まあまあ、そのぐらいにネ。少々言い過ぎな方もいらっしゃいますが、平和な会話にことごとく水を差す方に原因があると思いますよ。

[975: 匿名さん]

>967
きれいごというなよ。
森林再生って(笑)。所詮人工だし。

[976: ご近所さん]

↑あなたもいい加減にしときなさいよ。

[977: 匿名]

外食しても、割り箸を使えば、森林破壊になっているのを知っていますか
ベランダに植物を育てれば、温暖化が多少でも緩和される

[978: 匿名さん]

マンションの検討の掲示板なのに、お話がずいぶんそれちゃって
ますね。

[982: 匿名]

>981
ちょっとお尋ねしますが、あなたはどこにお住まいなですか？
ここまで批判するのですから相当よいところにお住まいと察するのですが。勉強中なので教えてくださいませ。
共産党の方以外からここまで激しい批判をあまり聞かないので。

[984: 匿名]

我が家のケースですが、彩都のマンションに引っ越す前は地方の戸建に住んでおりました、
駅からも遠く、戸建ゆえの近所づきあいも、忙しい私たち夫婦にとってはいささか面倒でした、

決定的だったのは、去年の夏のことです。
子供たちが大声で私を呼んでいました、いってみるとそこには、それはそれは大きなクモがおりました
私も家内も一斉に悲鳴をあげたのでクモは逃げていきました

それ以来、家族会議で質実剛健な近代マンションに引っ越すこととなりました
お陰様で、窓もビシっと閉まるので、へんな虫も一度も見たことはありません、家族円満です。

[985: 匿名]

モデル校として注目されている小中一貫校ですが具体的にどういう授業が行われているのかな？タブレット使ったりする学校も最近はあるらしいけど、先進的な授業も取り入れられてる？ご存知のかた教えてください。
あと夏休みの宿題の量も聞きたい。

[987: 匿名]

>984
近所付き合いの大変さは、都市部では、戸建てよりマンションの方が大変。
新築マンションで、５年もすれば意味が分かるよ。その分、戸建てなら気が楽。
地方の近所付き合いは、マンションの方が近いね。

[988: 匿名]

↑否定的なご意見ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[989: 匿名]

>986
否定的な意見と低レベルで悪質なトイレの落書きは別ですよ。

[990: 匿名]

戸建ての町内会の草とりや清掃活動が嫌でした（強制ではなかったのですが）やはり参加しないと気まずいので。

[991: 匿名]

どちらも一長一短のようですね。当たり前のことですが、双方のメリットデメリットをまとめて、自分のライフスタイルと照らし合わせて慎重に選ぶことが重要ですね。

[992: 匿名]

分譲マンションと戸建ての両方住んだ感想は、
＜分譲マンション＞
・ベランダのタバコや上下左右の騒音など、迷惑＆気を使うことが多い。
　→隣と家庭環境が違えば揉め事になりやすい。
・定期的に廻ってくる理事なると、拘束されることが多い。万一抽選で理事長になればもっと最悪。
・マンションに必ず数人は、煩いオジサン、オバサンがおり、これまた気を使う。
・数年もすれば子供が増え、駐輪場の台数で揉めることが多い。
・新築マンションは、同学年の子供が多い。これはメリット、デメリット両方。
・自分のマンションは、清掃活動もあった。
など、分譲マンションはある意味共同生活なので、田舎の近所付き合いと同じ。賃貸ならもちろん付き合いはないが。

＜都会の戸建て＞
・古い住宅地は別として、最近の分譲地であれば、近所付き合いは自由。
・当然、周囲に気使いすることもない。（子供を自由に遊ばせられる）
・玄関を開ければ直ぐ出れるので、子供も外（公園）で遊ぶことが増えた。

以上から、近所づきあいの煩わしさ、子供を伸び伸び育てられるという観点から、戸建ての方が断然良いと思う
。彩都まで来てなんでマンションなの？と不思議に思う。予算があるなら断然戸建てを勧める。但し、さらに予算があるなら、彩都はお勧めしないが。

[993: 匿名]

貴重なご意見ありがとうございました。
私は現在戸建てに住んでいてメリットについては概ね賛成なのですがデメリットが記述が足りないようなので敢えていくつかあげさせて頂きますと…。

・セキュリティの問題
うちはホームセキュリティに入っておりますがそれでも長期間家を空ける際はやはり心配がつきまといます。マンションも絶対安心とは言い切れませんが客観的に犯罪発生件数のデータをみますと圧倒的に戸建てが狙われるケースが多い事実がありますね。

・階段の昇り降り。
今は体力的に問題ありませんが、高齢化した際や親の介護が必要になった場合はマンションよりは大変になるでしょうね。ホームエレベーターが付けられる恵まれたお宅は例外ですが。
うちは洗濯物は1階の庭に干すのですが狭小地で２階のベランダに干さないといけないとなるともっと大変だと思います。

・家のメンテナンス
マンションの修繕は積立金を元にシステマティックに行われますね。戸建ての場合は個人の判断に委ねられるのでなかなか難しいところがあります。外壁などは種類によってメンテナンスの目安を知り事前に計画しておくほうがよいのですが中々…。

・庭の手入れ
私は好きなので苦にならないですが、芝や雑草の手入れなどは嫌な方もいるでしょうね。

・近隣トラブル
マンションの場合、管理人さんや理事会が間にたってくれるケースがあるそうですが戸建ての場合、隣同士で何らかのトラブルになった場合お互いで解決するのが基本となります。あえて極端な例でいいますが騒音おばさんやごみやしきの家が隣にいた場合、規約により恐らくマンションでその方が暮らすのは難しいでしょう。しかし、戸建ての場合はどうでしょうか…。問題解決におけるプロセスを想像すれば大変さは比にならないでしょう。

などなど上記が一例です。メリットももちろんありますが、デメリットもあります。
要は各人が冷静にメリット／デメリットをまとめ、優先順位をつければ答えは出るでしょう。
上で上がった意見のように虫がどうしても嫌というのも理由の一つになりえると思いますよ。私も虫はダメですが(^_^;)

うちは両親が高齢化してますので戸建て→マンション住まいをすすめており色んなマンションの情報収集してますがマンションにも様々なデメリットがあるみたいですね。丁寧にありがとうございます。今後の参考にいたします。

[995: 匿名]

993はマンションがいいとか戸建てがいいとか言ってないよ。
993はデメリットを知りつつ一戸建てを選択して住んでるんだから。

何かあるとすぐ営業さん、って短絡的すぎないかい？
違うと思うならロジカルに反論すればいいんです。
感情的になっちゃだめだよ〜。

[996: 匿名さん]

９９２の
彩都まで来てなんでマンションなの？

これって
なんでセルシオを買ったの？
ゴーストやマイバッハは買わなかったの？
と言ってるのと同じだよね。

その人はセルシオがいいと思って買ったのだから
ゴーストやマイバッハのことをとやかく言われても・・・

[997: 入居済み住民さん]

＞987
北摂地域にてマンション住まい2軒目ですが、前回マンションでそんなことなかったですよ。

住民さんの生活の価値観が異なる方々が集まった時にひずみがでるのではないでしょうか。

このマンションはまだ半年ですが、前回より過ごしやすいと感じております。

年齢層のそれなりに近いし、変にずれてる人にも会ってません。
それに、彩都は都市部ではないですよ。田舎に近いんじゃないかな。私も都市部マンションをさけて、ここに引っ越して来ました。
広い部屋はここしかかえなかったのが一番の理由ですけどねぇ～。

[998: 入居済み住民さん]

>985さん

学校のブログにて通常以外の活動についてアップされていますよ。見てみたら！

授業で、PCを大型液晶テレビに映して授業をしているのは見ましたが、
タブレットを使ってまでは・・・。
だって、学校が新しくても公立ですもの・・・。

URL:http://www.city.minoh.lg.jp/saitonooka/index.html

[999: 匿名]

993です。
私は営業ではありませんよ(^^)高齢の両親の為にマンションを探しているしがない主婦です。
戸建てのデメリットばかりを書いたので勘違いしちゃったかな？
戸建てにも勿論よいところも沢山ありますよ。
992さんのあげたようなことの他に特にお庭でバーベキューや家庭菜園をしたりするのは一戸建ての醍醐味だと思っています。
しかしマンションという選択肢もある以上、どちらも100％正しいとはいえないと思います。どちらにもメリットデメリットはあります。
それを充分わかった上で結局のところ何を優先するかで住まい選びは決まるので人それぞれなんだと思います。その選択に他人がとやかく言うべきではないと思いますよ。

[1000: 匿名]

>993

そのコメントですと、まだ、分譲マンションに住んだことがなさそうですね。
私も、マンションの方が気が楽と思ったけど、そう思ったのは、初めの５年くらいですか。
マンションの近隣トラブルを理事会や管理人が解決してくれるってのは、ちょっと期待しすぎ。
家のメンテナンスも、入居時に、長期修繕計画を事業主が計画してくれますが、
実際に何をするかを決めるのは理事会や総会ですよ。システマティックには決まりません。
その時に理事が廻ってきたら戸建ての比じゃない。それに、マンションの大規模修繕は、結構揉める元。
メンテをどこまでしたいかは人それぞれで、それを纏める必要があるからね。戸建ての様に、メンテ内容を自分で決められるから、気が楽。建て替え決議なんかは、裁判沙汰にもなったりするぐらいだから。
マンションで１０年もすれば、そのしがらみが嫌で予算に余裕がある人は戸建てに移る人が多かったな。

それと、戸建ても、新規分譲地は、同じ年代の人が多いよ。マンションから戸建てに移って、家族全員がハッピーになったかな。

[1001: 匿名]

993です。
おっしゃる通り、マンションに住んだ経験はありません。内情についてはお友達から聞いた話以外わからないことが多いかもしれませんね。色々と大変なことも多いみたいですね。
マンションにもよるのかしら？

[1002: 匿名さん]

ご高齢の御両親のために当マンションを検討する…？

恐らくこのマンションはお子様がいらっしゃるご家庭が集まるので、高齢の方がご入居するのは勧めないです。
幾ら防音工事をしていても、子供の騒ぎ声や以前話題になったピアノの音も隣の部屋に響きますからね。

環境が良くても隣がうるさくて静かに生活が出来ないのであれば、はっきり言って金の無駄かと。

[1003: 匿名さん]

そのことならご心配なく
うちのお袋は、耳が遠くて、声だけでかいですから。

[1004: 物件比較中]

次スレできてるみたいです。
それはそうといつのまにか26戸→23戸になってますな。

[1005: 匿名]

そんなにうるさくて気になるような騒音問題って、おきてますか？

[1006: マンション投資家さん]

＞1005さん

４月から住んでいますが、騒音問題は今の所ないですねぇ。

[1007: 入居済み住民さん]

色々意見はあると思いますが、、
市内から彩都に引越してきて４ヶ月経ちますが、最初は不安でしたがいざ住んでみてすごく環境もよく街も綺麗で引っ越してきてすごく良かったと今は思っています。
購入前はモデルルームも４０件くらい見て慎重に色々見て検討しましたが、彩都は単純に環境で自分に合えば
良い所だと思いますよ。
車で数分で１７１号線に出れるので飲食店や買い物は全然困りません。
彩都には子供を誘惑するような店もありませんから子育てにもすごく良いと思います。
ﾓﾉﾚｰﾙは少し割高ですが、茨木駅へのバスもあるので問題ないと思います。
大阪にはなかなかない環境なので自分の好みに合えば良い所だと思います。
この板でかかれている文句等は気にせずに自分の目で見て判断したらいいと思いますよ。

[1008: 匿名さん]

不便だとか、電車賃が高いとか、様々なネガキヤンに負けて彩都を買えなかった人が、今になつて後悔して悪口をかいている。悲しい人たちだから、そつとしてあげて。ちょっとだけ、教えてあげるけど、小中一貫はいい学校だし、環境も抜群。大阪にこんないい場所は少ない。まあ、考え方は人それぞれだからいいけどね。

[1009: 契約済みさん]

買えないという言い方をするとまた誤解があると思うので言い換えますが、、
自分に合わなかったりまわりにたくさんお店があるような市内を好む人、彩都からでは市内まで少し距離が
あるので会社から近い方がいい人やたくさんいると思うのでそれはそれでその人達は別の建物を選らんだら
いいと思います。
でも、ここの掲示板に見にくる人は購入検討している人が見にくるので、住んでもいない人たちが妄想で嫌味を言ったり、また住んでいる人の気持ちを壊すような言い方は本当によくないと思います。
自分の気に入って住んでいる街に文句を言われるのは誰でも分かると思います。
私は３ヶ月前に大阪市内から引っ越してきましたが、彩都はここにしかない街並みと環境があります。
子育てにもすごくいい環境で、散歩するのにも一歩外に出るとすごく空気が綺麗で本当に気持ちいいです。
これはここに住んでみないと気付かないと思います。
市内に出るのにも電車は始発駅なので座っていけます。千里中央で乗り換えでも始発駅なので座っていけます。
満員電車で潰れていくよりも座って寝て通勤できるのでかえって楽になりました。
この掲示板は色々な人が見ています。
ありもしない批判を言ったりする業者みたいな方もいると思いますが、検討している方は自分の判断でいいと
思います。

[1010: 匿名]

■■■　スレ３できてますよ　■■■

[1011: 購入検討中さん]

ここに決めようかと思います。
自然もあるし、これから発展していきそうだし。
何よりも子供の教育環境がベストだと感じました。
小中一貫校も大阪府が教育推進モデル校にしているみたいです。
公園も魅力的ですね！

[1012: 契約済みさん]

先日契約してきたのもです。
私も、1009さんが仰られるように、検討されている方は、ご自分の判断で良いと思います。
立地、環境、価格、広さ、不動産としての価値を勘案して、OKであれば購入、NGであれば他をご検討されたら良いのではないかと思います。

彩都にマンションをご購入される方と、街中にマンションをご購入される方は、マンションに対して望む優先順位が間逆である思います。なので、一方の方にとっては価値が小さいマンションであっても、他方の方にとっては価値が大きいマンションになるのではないでしょうか？

私は、価格、広さ、環境の点を重要視してマンションを探しておりましたので、不動産としての価値や、利便性の点ではデメリットがあると感じましたが、「いぶきの森」は、現状、私にとって最適であると思い、契約するに至りました。

現在、ご検討されている方も、「いぶきの森」のメリットとデメリットを勘案し、ご自分の優先順位と照らし合わせて、ご検討されては如何でしょうか？

書込み内容に関しては、間違っている事も多いと思われますので、一度、現物を見に行って、ご自分の目で確認してみるのも良いかと思います。


　

[1013: moriko]

いぶきの森のすぐ北側の建設計画を見て、唖然！こんな圧迫感のある建て方って、住人として受け入れられますか？！いぶきの森の住人は反対運動をして、計画見直しを求めないんでしょうか？あの土地に、南北に2棟はないでしょう？いぶきの森に接近して建てられた、南側の棟の住人は、目の前にいぶきの駐車場しか見れない。売れるとは思えないのですが。マンションが建つのは仕方ないとして、いぶきの森の間にせめて緑地帯を設け、「ガーデンビュー」としてでも売りに出さないと、だれが買うんでしょうか？？？

[1014: 匿名さん]

>1006さん
マンション投資家？？
あなたはかなりお金に余裕がある方なんですね。
ここの資産価値が上がるとの見解ですか？（笑）

[1015: 匿名さん]

学校の小中一環校、先生が良くないらしいですよ。
あと、各学年でもめごとが多くてどうにもならないらしいです。
少人数だからでしょうか？
モンスターピアレントがいるらしいです。
いい噂を聞かないのはどうしてでしょうか？

[1016: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/185861/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。