ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ ★★パート２ ★★

[匿名さん]

ジオ彩都いぶきの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府箕面市彩都F62街区の一部（地番）
交通：
大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
間取：3LDK～4LDK
面積：83.52平米～112.26平米
売主・事業主・販売代理：阪急不動産

【過去スレ】
　　ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？（パート１）
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61907/
施工会社：株式会社鴻池組大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[321: 匿名]

最近現地見に行ってないので、公園もマンションも見に行ってみます！

ほんと楽しみ～♪
皆さん宜しくお願いします

一斉引っ越しの時って、ものを売りつけにくる業者がいたりするんですね～
知らなかった！例えばどんなものを売りに来るんですか？

[322: 契約済みさん]

↑
浄水器のグレードアップで、ランニングコストが安くて性能が良いと言ってきたり、コンロの中の油吸材などです。
機能はいいと思うんですが、『高い！！』
気をつけましょうね(^-^*)/

[323: 契約済みさん]

↑
コンロの中でなく、コンロの上の換気扇の中でした。
すみませんでした。

[324: 匿名さん]

こんなスレッドありました
　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【★】新築マンション入居者を狙った点検商法【★】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2321/

[325: 契約済みさん]

ローラー滑り台なんて出来てるんですね！
新しい情報ありがとうございます。
早く見たいな〜！

引っ越しの時はホント気をつけた方がいいですよ！
気をつけていてもだまされそうなくらい
良い人そうな感じで普通〜っに入ってきます！
人ごみに紛れて！

阪急から話が来てないのに、勝手に点検や販売来るなんてありません。

[326: 契約済みさん]

あ、もちろん入居後も注意です！

点検などある場合は管理会社からお知らせが来ますよー。

急に自宅に直接来るのは違う業者です。

[327: 契約済みさん]

もう少しで内覧会ですね。

内覧会での持ち物は、メジャー、メモ紙筆記用具、付箋、カメラくらいでいいですか？

あと、どういった所を見るのか、見落としてしまいがちな所がありましたら教えて頂けないでしょうか。

宜しくお願いいたします。

[328: 匿名さん]

＞327さん

本当に確実の、信頼性を得たいのでしたら有料になりますけど『さくら事務所』さん←ぐぐって下さいね！

プロのスペシャリストが、こと細かくアドバイスしてくれますよ！

検討に入れてみては、どうでしょうか？

[329: 契約済みさん]

内覧会楽しみですね。
早く見に行きたいです♪
ご契約の皆様は引越し業者はもう選ばれましたか？

[330: 契約済みさん]

アリさんです。
安かったから。
やっぱり引越し専門会社かな～

[331: 契約済みさん]

>330さん

ありがとうございます。
１度見積とってみます！

[332: 契約済みさん]

うちはアリさんはヤメました。
経験者に聞いたところ、とにかく安いみたいですが、それだけの仕事だそうです。
それにデベ提携の日通の方が何かと安心です。

[333: 匿名さん]

前回、一斉引越しを経験して感じたことは、
提携だろうか関係ないことでした。（スポンサーでないので片身がせまそうでしたが・・・）

日通さんであれば、荷物がマンションに到着した後は、
現地要員がいるので、荷物が部屋に上がるのは早いと思います。
でも、順番はトラックの到着順となるので、通常の引越しと変わらないです。前回アリさんでしたが、非常に良いという印象はありませんが、十分金額に見合った仕事をしてもらいました。
破損とかキズつけられるようなことは、なかったです。

[334: 匿名さん]

小学校ほとんど出来ていたんですね。
写真がアップされてました。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.city.minoh.lg.jp/saitoikkanko/kousya.html

[335: 匿名]

我が家もやっと引っ越し業者決まりました…

色々見積もりした結果、やはり幹事の日通にしましたよ。
サ○○が一番安かったのですが大切にしていれ家財があり、その梱包の仕方があまり良くなかったので一番丁寧な方法をとってくれる日通にしましたね。2万ほど高かったけどそれより何より破損や扉がしまらなくなったり、という方が心配で…
もし何かトラブルがあったら阪急に言えばいいですしね。

[336: 匿名さん]

０１２３のアートの人はいますか？

[337: 匿名はん]

＞335さん

本気で何かあった時、阪急に言おうと思ってるのですか？
引越しのトラブルは当事者間で解決してください。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[339: 契約済みさん]

＞３３５さん
幹事会社とサ○○との金額差が2万？
やっぱり、3月中引越しなんですか？
3月だと引越し会社にも金額差がほとんどないんですね。

わたしは、4月上旬に入居させてもらいます。
金額は一気にダウンでした～

[340: 匿名はん]

プロのスペシャリスト？

[341: 匿名]

>337さん
引っ越しでトラブルがあった時、デベに言えるのが幹事会社での引っ越しのメリット。幹事なのにモメると、次から指名してもらえないしね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[342: 匿名]

341と337は噛み合ってないな。
337はデベに言っても保障がないって意味で言ってるんだよね。341の言ってるのは、言えることは言えるけど幹事会社がデベの信用なくすだけで保障はされないよね。

[343: 匿名はん]

＞342さん
代弁ありがとう。

＞336さん
私自身7回、あとは社員の引越し手配などしましたが、
価格は一番安いとは言えませんが、一番丁寧でしたよ。

[344: 匿名]

>342さん
デベが保証するのではなく、デベが引っ越し会社に保証させるのです。
幹事だから引っ越し会社も保証せざるを得ないのです。
信用問題ですから。ちなみにアリさんが幹事のマンションはほとんど聞いたことがない。

[345: 契約済みさん]

べつに幹事会社じゃなくても保証してくれるよ。
それ以上のクレームは「やから」といいます。

[346: 匿名]

↑ちょっとした事で相手にしてくれなかった経験がないのですね。
恵まれていたのか、寛大なのか。
「やから」呼ばわれですか？
まぁうちは保険と思って日通にします。
これだけ幹事以外が多そうだと混乱しそうですね。

[347: 契約済みさん]

うちは他社にしましたけど、日通に予定は連絡するようになってるので
幹事の日通はだいたい把握されてると思いますしその点は気にしなくていいと思いますよー。
幹事以外が多いからとかじゃなく、三月は多いそうなので
そういう意味では混雑しそうですね！

[348: 匿名さん]

デベロッパーは保証させてくれるのですね？

[349: 契約済みさん]

え？普通引っ越し会社がしてくれますよね？
保証がどうこう以外のクレームがあったら阪急に言っておくってことですか？
ちょっとしたことの程度が疑問なのですが？？

[350: 契約済みさん]

日通の方が高かったですか？
うちは日通の方が安かったです。

[351: 匿名]

みんなが勝手気ままに３月に色々な会社で予定を入れて…
一応、幹事会社に連絡して…
それは混雑というより混乱です。
幹事の意味がないね。

[352: 入居予定さん]

3月は日通さんが多いって言ってましたよ。

全員が幹事に頼むところが逆に珍しい気が…

日通さんは評判どうなんでしょうね。

[353: 匿名さん]

日通？
最低でした。
一度、千葉から大阪へ引っ越しましたが、途中でコンテナが変わってました。どこかで積み替えた形跡があります。
安かろう悪かろうのサカイでさえ、コンテナのハンドルに封をし、確認させられました。

破損があった場合、日通は原則修理。他社は同じものと交換でした。対応が早かったのはサカイだったと記憶してます。

日通は引越し専門業者と比べると自社トラックが少ないはずです。

ご存知だとおもいますが、大規模マンションの引越しは、前日の夜積、朝一着がベストです。
緑地公園にある大規模マンションでは、夜の12時ごろまで引越しをしていたお部屋がありました。

[354: 匿名]

そんな日通と提携するような阪急不動産ってどうなんでしょうね。
たしかにマニアックな業者です。

[355: 匿名さん]

地場コンと呼ばれるものの中では、阪急は優秀なほうでしょう。
阪急物件のここがたまたま日通なだけで、物件ごとに入り込んでいる引越し業者は異なります。
阪急にとって条件がよかったのでしょう。

[356: たいがーまちゅく]

引越しは後々揉める事が多いですので、
引越し前に部屋の隅々、特に角周辺の写真を
撮っておき、当日業者と作業前に確認をすることです。

引越し業者は指名だろうがなんだろうが逃げる時は逃げます。
たとえ、傷を認めても補修しかしません。せっかく新築を購入
したのに補修だらけになるのって嫌じゃないですか。
結局、施主が１番損をする訳ですから、そうならないように
頑張って下さい。

後、引越し前に必ず部屋中に風を通して下さい。
クロス、木材等は風が通る事によって変化をします。
変化はどう転ぶか解りませんが・・・

[357: 匿名さん]

施主は阪急不動産。

[358: たいがーまちゅく]

阪急さんは、普通事業主と言います。
施主とは、購入者を指します。

[359: 匿名さん]

お手数ですが、マンション購入者＝施主と書いているリンクをはって頂けませんか？

[360: 匿名さん]

入居してからクロスに隙間が開いてくることは結構あります
木も乾燥している時と湿気のあるときで変化します
フローリングが湿気で変形するなんて事は今時は無いと思いますが
少し前はそんな事もあったようですよ
入居前は別に何も無かったのに、入居後色々と不都合な事も出てくると思います
速やかに連絡して、手直ししてもらいましょう

引越しの荷物の事ですが、時々ですけど梱包した箱がなくなってしまう
と言う事もあるようです、個数のチェックしておかなければﾀﾞﾒですね

[361: 匿名]

最近夜見に行くと、マンション南側の道路にカップルのクルマをよく見かけるようになりました。
夜景が綺麗ですからね。デートコースの隠れスポットになりつつあります。
いい雰囲気になっているのか、激しく〇〇していてクルマが揺れていることも・・。
このままだと公園が完成すれば青〇の名所になってしまうかも。。。

[362: 匿名さん]

361
それはそれは近隣、独身者の方たちが、マイカーを飛ばして、拝んだりやワンショットの穴場になりますよね！

でも彩都は子育てのみの環境は良いが駅前週辺はまっ暗く商店は少ない、おまけに栄えてなく周辺は(モノレのみ)不便な場所に存在します！

彩都は車なしキツイ地域です、よってマイカー限定の北摂の知り人ぞ知る、穴場のスポットみたいになりまそうですね！

でも、わざわざガス炊いて彩都まで行かなくても…思います。

[363: 匿名さん]

たいがーまちゅくさんおねがい。

[364: 契約済みさん]

えー？完成楽しみで夜に何度か見に行ってますが、そんな車見た事ないな？
真夜中？？
人が住んだらわざわざマンションのバルコニーから丸見えのとこでそんな事するかなー？
ウオーキングもしてる人いるし、人の通りも増えるよね。
駅までは北側はまだ閑散としてるから、あの道を通る予定。
プレミアムの明かりもあるから夜綺麗だよねー。

[365: 契約済みさん]

入居後も点検あるはずだよ。

[366: 匿名さん]

人っけのない公園なんてどこでもあるし、
彩都にわざわざ来ないしょ？
なんのために来る？

[367: 匿名さん]

近くに公園があって子供が遊べる場所があるって
良い事なのに
「デートコースの隠れスポット」なんてあまり考えた事もなかったです
そんなに有名な公園でもないのに、そんな事になるのでしょうかね
もし、そんな場所になりつつあればそれはその時に対応を考えれば
良い事じゃないでしょうか

NO.364さんは目撃した事がないとおっしゃっているので
そんなに心配なさらなくても大丈夫じゃないでしょうか
自分が住む地域は良い場所であって欲しいですよね
先々どうなるか分からないような事を思い悩んでも仕方ない話だと思います
せっかく新しい住居を買うのですから、入居後の楽しい事を考えたいですね

[368: 匿名さん]

>364
普通、外でそんな事をするのは真夜中でしょうに。
ここはとにかくくらいですから、ありえますね。

[369: 入居予定さん]

そんなに暗いと思わなかったけどな。街灯あるし。
みんな街中に住んでるんだなー。
駅から離れたらあれくらいの暗さ普通じゃない？

デートスポットになるような所かな。
マンションの前が。
まあ、なにかあれば皆さんで解決していきましょう！

プレミアムの方を見ると、夜カーテン開けてる方多いですよね。
一目を気にせずいられるのはいいですねー

[370: 契約済みさん]

＞369さん

本当ですね。　人目も気にせずカーテンを開けれるのはすごくいいですね。
開放感もきっとあるんでしょうね。　

[371: たいがーまちゅく]

お願いされてもこまりまちゅ。ごめんなさい。

[372: 匿名]

突然ですが、内覧会がそろそろありますね。
持ち物などは前にも書き込みされてましたが、何か気をつけて注意しておくべきこととかあるのでしょうか？

ご存知の方がいらしたら教えてください

[373: 匿名さん]

＞372

＞328へ、どーぞ！

[374: 匿名さん]

え〜、内覧会でお金使うの？
業者の思うツボ。

[375: 匿名さん]

私は、328さんの意見を検討してる！今まで、こんな便利のが、あるとは知らなかった！

やはり、気になるのは料金の方だが、どれくらいするのだろう。。

過去利用した事のある方や評判等、知っている方が入れば教えてほしいです。

[376: 匿名さん]

NO.369さんがおっしゃるようにそんなに暗いとは思いません
皆さん街中にお住まいの方が多いのでは無いでしょうか
外灯の明るさがあれば十分明るいと思いますよ

わざわざマンションの前に車を停めてデートするのもね・・・

内覧会にはメジャーやデジカメなどを持って行って
傷や汚れの箇所は写真を撮っておいたほうが良いと聞きましたよ

[377: 匿名]

ほんま業者の思うつぼやで。
そんな商売聞いたことないわ。

施工不良がないか自分の目で確かめるだけやないか。
デジカメで撮っておくのも大事やけど、気になる箇所にはペタペタと付箋を貼って、どんどん指摘すること。
（できれば養生テープがベター。剥がれにくいですよ。ホームセンター行けばあります。）

あと、メジャーは必需品。家具の配置やカーテンの寸法のチェックに欠かせません。
見逃しやすいのが部屋の外側。バルコニーや廊下側ですが、共用部分だからといって放っておくと後悔しますよ。
言えるときに何でも言いましょう。

[378: 匿名さん]

業者に頼む費用で、引っ越し祝いに家族でめっちゃうまいもの食べられる。
それか、インテリアに、まわした方がよっぽど良い。

[379: 匿名]

372ですが
業者には頼むつもりはないです。あれって戸建ての人とか対象なんじゃないの？こういう大手デベのマンションには必要ないと私は思ってます

付箋とか張って傷とかを確認するんですか～。あと傷以外にはどんなことがよくあるんですか？傷とか意外でした。

[380: 匿名さん]

ジオは大手デベか？？中堅どころだろ。過去にもいろいろ問題おこしてるから、しっかり見といた方が良いよ。

[381: 匿名]

まぁ、関西の中堅デベロッパーだわな。上場もしてないしね。ただ、電鉄は金持ってるからいいんじゃない？

[382: 匿名さん]

傷はチェックしないとね。20〜30箇所は手直しが必要なところが出てくると思います。
人によって妥協点の差があるけど･･･｡

[383: たいがーまちゅく]

業者に依頼するのも勉強になりますよ。
傷、凹みは素人でも解りますが、
それ以上になるとプロの眼も必要でしょう。
私もそうでしたが、建築関係の客が
内覧会に行くと、施工主、事業主達の
眼の色が変わりますよ。

ヒントを１つ

内覧会に付いて来る人間は所長が1番話が早いです。
ペーペーでは話になりません。
こんなもんです。まだアフターがあります。
後、責任所在を書面で残すようにして下さい。
担当が代わりウヤムヤなんて奴等の得意技です。

占有部も大切ですが、共用部も大切です。
保証期間がすぎれば補修費用は住民が出す
事になります。場所に寄っては莫大な費用が
必要でしょう。

鍵の引き渡しが終われば、事業主も強くなります。
高い買い物ですから納得するまで頑張って下さい。

[384: 匿名さん]

たいがーさん。
説得力がなくなってるよ。
ハンドルネーム変えた方がいいよ。

[385: 匿名さん]

高い買い物だから、きちんとして引き渡して欲しいと思うのが
買った者の気持ちです
手直しの事で揉めてしまって後味悪い事になるのは嫌ですよね
素人じゃ上手に言い逃れされてしまうのではないかと心配です

＞責任所在を書面で残すようにして下さい。
　　↑
書面で残すのは良い方法のように思います

[386: 匿名さん]

内覧会では、通常書面を作成しますよ。

[387: 匿名]

以前、ジオのマンション買ったけど、キズレベルの小さな不具合は、
確実に保証してくれたけど、大きな不具合は直してくれんかった。
それと、付箋だけで、書面にも残さんかったな。
もちろん、所長が対応。

１０年後にその不具合が更に酷くなったのでもう少し強く要求したら良かったと反省。

[388: 匿名さん]

どこのいつのジオ？
不具合箇所は？

[389: たいがーまちゅく]

所長には２種類に分かれます。

建物を残す所長
金を残す所長

後者の所長であれば最悪です。

384

だから？あなたは私の書き込みに困るの？

386

その書面ではなくて、「問題ないです」「こんなもんです」
「そういう仕様です」の言葉に書面で残すべきな話です。
前に述べたように担当者がかわり・・・にならないようにです。

[390: 匿名さん]

内覧会では外観も見ておいた方がいいよ。
あの、いかにも軟弱そうな盛り土も要チェックです。
みなさんいい所長さんにあたるといいですね。

[391: 匿名]

普通書面に残すんだけどなぁ〜？
そういうところが、中堅デベロッパーなんだよなぁ〜。

[392: 匿名さん]

施主の意味もわからない人

[393: 匿名]

>388
不具合箇所は、廊下のドア。
壁が湾曲してドアのラッチの引っ掛かりが少なかった。
壁の湾曲を修正して欲しいと要求したが、基準内ということで却下され、
ラッチ受けにスペーサを挟んで無理やり修正した。

１０年後、更に壁の湾曲が酷くなり、ドアの裏側の引き戸が壁と擦れ
引き戸が堅く開けにくくなった。

[394: 匿名]

気をつけろ！
３月竣工、３月入居。

[395: 1163です]

＜390
どの辺が盛り土ですか？

[396: たいがーまちゅく]

393
壁や枠の湾曲や鴨居のタレ等に基準値なんか
ありません。不備、不具合を感じれば、
補修対象なんですけど？
本当、やり方が汚いですね‼

未だ理解出来ない方がいらっしゃいますので
説明しますが、施工主からみれば事業主は施主ですが
買主も施工主からみれば施主です。
内覧会イコール施主検査と言います。

[397: 匿名さん]

ちがうよ。

[398: 匿名さん]

来週、内覧会なので久しぶりにマンションを見に行ったら、エントランス前まだ出来てないじゃん！！

間に合わせてくださいね。
今日雨だったし、雨水含んだ土をきっちり処理をして、完成後沈下なんて初歩的な施工不良がないようにお願いします。鴻池さん！！

[399: 匿名さん]

工期に間に合わせるために突貫工事・・・
よくある話です。

[400: 匿名さん]

鴻池組は非上場、在阪の中堅ゼネコンです。

[401: 匿名]

↑非上場だと中堅の信用ない企業だと言いたい？

サントリーもJTBも非上場だけどね…
何も知らないんだなぁ～

[402: 匿名さん]

400は一言も信用ないなんて言ってないやん。

[404: 匿名さん]

何を訳の分からんこと言わんといてくださいね。

スレッドに参加している人のスレ内容だけで
判断しないでください。

参加していないまっとうな彩都住民はたくさんいます。

[405: 匿名]

今日も雨ですねー。
工事大丈夫かなー

[406: 匿名]

↑逆に外回りの工事を内覧会に間に合わせるために突貫工事されてもつらい。

[407: 匿名さん]

雨ばかり続くとマズいですねー！

[408: 契約済みさん]

今日からは晴れるみたいですね！

[409: たいがーまちゅく]

401

おかしな住民が多くてそれがまっとうになってるだけ。
まともな住民は少ない。

まともな住民の集まりなら先日の消防訓練に
もっと参加者が来てるはずではないでしょうか？
休日のほんの少しの時間を使う事にも拒否をされる方が・・・
動いてくれている方々に感謝の気持ちがあれば行けるでしょう！
協力・感謝・て言葉知らないんですかね。

子供が立ち入り禁止の中で走り回ってても注意すら
しないで自分は話に夢中。自分さえよければ
何でもあり！！これってま・と・もですか？

自宅近辺だけじゃなく彩都全体を見れば、
参加していないまっとうな彩都住民はたくさんいます。
なんて言葉が出てきません。

[410: 匿名さん]

↑そのくらいどこの地域でも同じと違いますか？
そのような催し事に対しても真摯に対応できる住民がおられる地域があれば、立派ですね。

彩都住民をまともじゃないとご指摘いただいたこと
ありがとうございます。

４０９さんの考える「まとも」に近づけるように、良くしていきたいと思います。

ただ「おかしな住民」扱いは言い過ぎだと私は思います。
そこだけは、あえて言わして頂きます。

[411: 購入経験者さん]

たいがーまちゅく　もういいよ
ムキになるなよ。
自分の感覚だけで判断するのは自由だけどさ
まわりの気分まで害すな。
文句あるなら自分で歩いて注意してまわれよ。
ここで文句言うな。

[412: 匿名さん]

彩都の住民がまともかどうかは置いといて、
409さんと410さんのやり取りだけを見ると
410さんの方がまとも（普通）だと思います。

[413: 匿名]

うーん。すぐ彩都がどうの、住民がどうのって話になりますね、彩都のマンションは。
マンション自体の話をしてほしいのですが。

[414: 匿名さん]

何でだと思います？

[415: 匿名]

彩都って現状ではゴーストタウンになったらどうしようとかで、決断の勇気がないけど、でも環境はいいから気になる。官がついてるから、ひょっとしたらすごく発展するかもしれないし。という複雑な思いが交錯し、妬みをかうのです。

[416: 契約済みさん]

今週末に内覧会があるんで、写真撮ってこのスレにアップしますけど。
撮ってきて来て欲しい場所等リクエストいただければ・・・

[417: 匿名]

住みたいなら住めばいいし、嫌いならこの板見ないよね。
気になるんだろうね。

>416さん
購入考えてる人なら現地に行くだろうし、アップの必要はないのでは？？

まったく無関係の冷やかしもいるからアップしなくていいと思うよ。
業者もいるだろうし。

[418: 匿名さん]

官がついているから発展？
笑わせる。

[419: 匿名]

No.418さんのように、彩都が発展するかもしれないと思うと気になって仕方ないい人が多いんだろうね。でもチキンだから買えないんだよね。

[420: 購入検討中さん]

可哀想なチキンな人たちは無視するに限ります。