ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ ★★パート２ ★★

[匿名さん]

ジオ彩都いぶきの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府箕面市彩都F62街区の一部（地番）
交通：
大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
間取：3LDK～4LDK
面積：83.52平米～112.26平米
売主・事業主・販売代理：阪急不動産

【過去スレ】
　　ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？（パート１）
　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61907/
施工会社：株式会社鴻池組大阪本店
管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

[1: 匿名さん]

スレタイに星４つ付けるところがイタイな。

[2: 匿名さん]

ハイ！
予想どおり一匹釣れました～

[3: 匿名さん]

繰り返そう

スレタイに★つけるセンスがイタイな。

[4: 匿名さん]

ハイ！
予想どおり二匹釣れました〜

[5: 匿名]

ハイ！
予想どおり三匹釣れました〜

[6: 匿名さん]

なんだこのスレ？
来るとこ間違えたか？

[7: 匿名さん]

三匹釣った辺りで、釣り人が河岸を変えて三途の川に行ったら、どうでしょう！

[8: 匿名さん]

↑はっはっは(･∀･)

ｽﾚみて密かに苦笑しちゃいました！

これは座布団、3枚贈呈ｸﾗｽ級！？

[9: 匿名さん]

彩都･･･街が失敗なら、掲示板もこんな感じか...南無。

[10: 匿名さん]

★なんてどうでもええやんか、探しやすいからええやん
しょうもない所に突っ込むな！

[11: 匿名さん]

彩都～茨木市駅間の新規バス路線について、Ｈ22年12月の定例会の案件リストに載ってました
10ページの所です。

≪定例会案件リスト≫
　↓
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/dbps_data/_material_/localhost/02kika...

[12: 物件検討中さん]

今日、知人から
｢彩都は車持ってないと住めない｣と言われました。。
駅から近いみたい出し、なんでかなっと思ったりしました。

車持ってないと…
やっぱし彩都は、車がないと不便なんでしょうか？？

[13: 匿名さん]

車！？
一輪車二輪車三輪車
自動車が、ない人は↑上記の、どれか持ってないと苦労しますよ！
種類が豊富なを、ｵｽｽﾒ致します！

[14: 匿名さん]

２輪車だったら、自転車、原付、バイク等、色々ありますね。

[15: 匿名さん]

>11さん
阪急茨木駅行きなら、やはり１７１～ＪＲ茨木～阪急茨木かな？
万博外周方面は近鉄バスの路線だからなぁ・・
そうなるとＪＲまででも恐ろしく時間がかかりますね。

[16: 匿名さん]

わたしは5輪車で行きます。彩都にラブ注入！

[17: 匿名さん]

>15さん

171号経由でＪＲや阪急に向かう系統のバスはあるので、延伸して彩都に行くのでは、
今までこの系統を使っていた人達にとって迷惑そのもの。（彩都で結構乗るもんね）

平成20年6月の建設常任委員会の議事録で、彩都住民等にバス便についての意識アンケート結果がありました。
長くなりますが、気になる方はご覧下さい。

≪ここから≫
清水彩都推進課参事　彩都につきまして、アンケート調査による市内と彩都間の移動人数はどれぐらいかということで、バスの導入についてのアンケート結果について、お答えいたします。
　これまでの市議会での議論等も踏まえまして、ニーズ把握のために、昨年度、彩都から茨木中心部へのバスの導入についてのアンケートを実施しましたところ、配布数１，５１５世帯のうち、回収数９７１世帯で、回収率は約６４％になり、回答者数にしますと、１世帯につき複数回答になりますので、３，１４６人の彩都区域内にお住みの方々にご協力をいただきました。
　また、彩都区域内の企業従業員の方々にもご協力いただきまして、配布数９３０通のうち、回収数４７３通で、回収率は約５１％となりまして、回答者数は同じく４７３人でございました。
　アンケートの質問の中では、彩都と市中心部を結ぶバス路線が開設された場合、住民回答者の６割の約１，９００人、企業従業員回答者の４割の約１８０人の方々が利用すると回答されております。
　しかしながら、住民の場合、目的としまして、買い物、趣味、習い事、行政機関等が多く、月に１回から３回利用する方が約半数を占めておりまして、企業従業員の場合、週に５日以上が約４割、約７０人で、月１回から３回利用する方も約４割という結果でございました。
　また、利用する方でも、バスの運行頻度は７割以上の方が毎時３本以上必要と答えておりまして、運賃では、７割以上の方が２５０円程度までの料金設定を条件とするような結果が出ておりました。
　続きまして、市内彩都間のバス路線について、どう考えているのかという検討状況でございますが、現在の公共交通機関による彩都から茨木中心部へのルートの一例としまして、彩都西駅から阪大病院前駅までモノレールを利用しまして、茨木中心部行きのバス路線に乗りかえることによって可能ではありますが、料金は４９０円、おおむね三、四十分はかかると想定されます。
　阪急バスには、アンケートの結果を提示して、独自の検討をしてもらうよう要請をしながら交渉を行っているというところでございますが、新規の路線開設には多額な投資が必要であり、これらのアンケート結果から申しますと、採算性の面では、非常に厳しい状況と伺っております。
≪ここまで≫

なんてことが、書いてました。ご清聴ありがとうございました。

[18: 匿名さん]

予算がバスの購入資金の補助ということですので、
コミュニティーバスのようなモノではないでしょうか？
箕面市も昨年から地域バスが開設されて、彩都もバス停ができたと思います。
だだし、予算の関係上、１～２時間に１本程度しかないので、使えないです。

利用率で、今後の便数を決めるらしいが、いつもガラガラで
無くなるのも時間の問題ってところでしょうか。

[19: 匿名さん]

ここは当時、話題になった茨木ｻﾆｰﾀｳﾝの、二の舞になりそう！？

あっちは、まだJRからﾊﾞｽ便出てるけど、こっちは未定！？
ない可能性も有り…あったらいいですね！

あっても彩都まで何分位かかるかな！？
北千里もしくは千里中央から、ここまで延びてくれたら…厳しいですな！！

[20: 匿名]

彩都に住むのなら、マンションより戸建てだと思うのだけど・・・。
３、４年前なら、彩都のマンションと戸建てなら倍以上の価格差があったけど、
今は、戸建てが安くなり（大体１５００万ぐらい相場が下がっている）、逆にマンションが当時より上がったため、
１００平米以上なら、価格差１０００万ぐらいではないでしょうか？

何より、車を使うことが多い彩都では、駐車場が２台確保でき、
且つ、家を出たら直ぐ車に乗れる戸建てのメリットは大きい。

少し奮発して、戸建てにした方が、満足度は高いと思うけど。

[21: 匿名]

ここへきて戸建派意見はどうでもいい
下手に書くと低所得者とか言われそうだし…

で、結局171のルートなんですか？何分ぐらいかかるのでしょいか

[22: 物件検討中さん]

住環境が、よろしいみたいで迷ってるですが…この彩都には生活するに至って正直、車（ﾏｲｶｰ）がない人は住むな！みたいなんでしょうか？

自動車がない夫婦｢免有｣には激高なﾓﾉﾚｰﾙや未開発長距離ﾊﾞｽ等、苦痛ｴﾘｱなんですかね？
どうなんでしょう。。

[23: 匿名さん]

>19

サニータウンはバスだけでしょ？
彩都はモノレールがあり、大阪方面には
ルートが確立してるので、同じではないと思いますが。
時間は他の地域よりかかるかもしれないですが、
時間に余裕がある方であれば、問題ないと・・・

[24: 匿名さん]

＞22
必要な時だけ、彩都内で共有されている
カーシェアリングはどうですか？

[25: 匿名]

バス発着が決まって、板がとても活気付いてますね。
茨木中心部に彩都から直で行けるように決まったとの事。少路あたりのモノレール本線で検討していましたが、広さ的にイマイチ満足いく物件がなかったので、彩都で検討してみます。

掲示板の上位にいつもあるのでたまたま覗いてみたら、いい情報に巡り会えました。どうもありがとうございました！

[26: 匿名さん]

＞24さん
〈ｶｰｼｪｱﾘﾝｸﾞ〉とは、どのうようなものでしょうか？料金等？ﾚﾝﾀｶｰみたいなものと考えてよろしいの？？

[27: 匿名さん]

>26さん

毎日使われるのなら、購入をされたほうがいいですが、
実際に彩都ではないが、大阪市内で使用してる方から
話を聞くと、駐車場代を含むランニングコスト（維持費）と年間の比較をすると安くすむそうです
（使用頻度にもよりますが・・・）

ちなみに、彩都内のカーシェアリング料金は２コースあるそうです。

Ａコース
月525円+210円/15分+10円/1km

Bコース
月3150円+105円/15分+10円/1km

例えば、
1回使用/2日（月15回使用）、買い物程度の使用（距離20km）、使用時間1.5時間

Aｺｰｽ=525+(210×6+10×20)×15日=22425円
Bｺｰｽ=3150+(105×6+10×20）×15日=15600円

となるので、現在車を持ってないのなら彩都でもあり？

いぶきの森の駐車場には、電気自動車（昨年12月納車）が1台配置されるみたいですよ。

[28: 匿名さん]

>25さん
活気づいてるというより、おちょくられてるだけですよ。

[29: 匿名]

おちょくられようがケナサレようが、話題にあがることはいいことなんじゃないでしょうか

[30: 匿名さん]

阪大北側もマンションができるのでは？

[31: 匿名]

バスと言っても、１時間に１本あるかどうかのバスでは、
通勤、通学に使えないので意味無いと思うけど。

まあ、無いよりマシか・・・。

[32: 匿名さん]

住環境は、いいみたいと聞きますが公共交通機関が、…なんで、迷うとこですね！

＞27さん
大変、細かく教えて頂きまして有難うございます。

[33: 25]

>28さん

おちょくられてるんですか？？彩都をおちょくる人って何の為に？
彩都への否定的な意見は正確なものでは無く、単なるおちょくりだったのですか～…
だとしたら、やっぱり良いところみたいですね！真剣に検討してみます。
ありがとうございました！

[34: 匿名さん]

検討した結果、中華人民共和国に移住するべきだとの結論に達しました。

[35: 匿名さん]

彩都って大阪市内よりも寒いですか！？

[36: 匿名さん]

そりゃ寒いでしょ。
でも、購入検討のため、年末の雪のとき行って来ましたが、
3℃（11頃）でした。平地より-2℃くらいでした。

[37: 匿名]

＞33さん
正確な情報でおちょくられてるんですよ。
彩都を買う人が羨ましいとかではなく、珍しいからなんでしょう。
何事も異端児はネタにされるものです。

[40: 匿名さん]

がんばれ、彩都。

[41: 匿名さん]

彩都を買う人が羨ましいとかではなく、珍しいから?
本当にそうならあんなに人は集まらない。

[42: 匿名]

おちょくられてると言うより、正確にはバカにされてるんじゃないか？

[43: 匿名]

集まらなかったから当初の計画より縮小されたのですよ。

[44: 25&33]

>37さん

このような掲示板に不慣れでよくわからないのですが、
否定的な意見が正確な情報に基づくものだとして、なぜ彩都に住む人や彩都を検討している人をおちょくったりネタにする必要があるのでしょうか？
正確な情報であるならば、普通に否定的な意見を書けばいいだけで、それをわざわざ『おちょくる』『ネタにする』というのは悪意があるように思います。
正確で否定的な情報だけで十分有意義なものを、敢えておちょくるのに使うのは、人間的なさもしさから来るのでしょうか…？

[45: 匿名さん]

>37

なにを必死になっとるやろなぁ？
彩都を買う人と市内を買う人の価値観や仕事環境の違いだけやろ

私は彩都肯定派なんで、反対に市内なんかに住んでどうするの？って感じ。

治安はよくないし、ただでさえゴミゴミしてるし、仕事から帰ったら、
落ちついた所でゆっくり体を休めたいですしね。
休日くらいのんびりとゆっくりしたいじゃん。

まぁ、毎日毎日残業で、なるべく会社から近い所を希望される方だったら解からないでもないですけどね。

[46: 匿名さん]

だけど彩都のおかげで自分の住んでいるところが、彩都に比べればそれほど不便ではないことに改めて気付かせてくれて癒されたよ。
こういう副次的な効果もあるもんだ。

[47: 匿名]

↑だから？
このマンションと何の関係があるの？

たまに覗くとまた業者がいるね
今度はどこがいいの？オノハラ？ショウジ？

[48: 匿名さん]

＞46さん

実は私も、彩都は視野検討してたんですけど、なんかﾊﾞｽは「通る、通らんの水掛け論」みたいだし…通るとしてもﾀﾞｲﾔが超少ないみたい出し…
あとﾒｲﾝのﾓﾉﾚｰﾙは、運賃ﾊﾞﾘ高めだしと迷ってるんですよね！
環境面が捨てがたい！

ちなみに、差し支えなければ住んでる場所を教えて頂ければ参考になりつつ幸いでございます！

彩都の未来は…

[49: 匿名さん]

限りなく暗い
・企業誘致ができていない
・大阪の人口減少
・少子高齢化
・日本経済の停滞
・交通不便

[50: 匿名さん]

バスが決まりましたか！

思ったより早かったですね～。これで千里中央、大日、伊丹空港だけでなく、茨木市中心部へのアクセスも増えたんですね。
う～ん、さすがに国が絡んだプロジェクトは死角がないですね～。
関電の大規模なマンションプロジェクトも進行中だし、勢いのあるとこは違いますな。

隣の山手台住民ですが、素直に羨ましいです。

[51: 匿名]

＞44さん
普通に否定的な意見を言うと、契約者はそれを「荒らし」と言います。
水かけ論ですね。

[52: 匿名さん]

>48
そんなに通勤以外で、モノレールって使います？

通勤代が会社から支給されないとしても、一ヶ月で見て、何万も高くないでしょう？

買い物とかは、距離は多少あるけど信号がないので5分ほどでスーパーに着くし、
スーパーも３件かたまってるので、不便ではないと思います。
何でも、自転車で用事が済むことが条件でしたらきついかも。

[53: 匿名さん]

将来誰に渡す？
相続しかない。
頑張って子供を育てなさい。そして古くなったマンションを相続させてあげなさい。
とっても喜ぶと思いますよ。

[54: 匿名さん]

↑くだらん。否定的な意見の方がまだまし

[55: 匿名さん]

彩都って寒いですか！？

[56: 匿名さん]

彩都ってどんな人が住んでますか！？

[57: 匿名]

彩都って栄えてますか！？

[58: 匿名さん]

古くなった時のことを考えることは重要。

今も千里中央～江坂の間の築20年以上の中古はメチャ安い。
なぜだかわかるか？

管理費、修繕費は上がるわ、賃貸の客はつかないわ、固定資産税は払わされるわ、どんどん古くなるわ、住んでる人のマナーも悪くなるわ、、、
時間が経てば経つほど、上物は価値プラス⇒ゼロ⇒マイナスと変わっていくのだよ。
わかったかい？

[59: ご近所さん]

>「通る、通らんの水掛け論」

水かけ論の意味が分かっていないようですね。
通ることは決定していますよ。否定派には残念ですが。

[60: 25＆33＆44]

>44さん

>普通に否定的な意見を言うと、契約者はそれを「荒らし」と言います。
と、
>正確な情報でおちょくられてるんですよ。
では全く意味が違いますが…?どちらが本当なのでしょうか?

少なくとも、
>一輪車二輪車三輪車
>自動車が、ない人は↑上記の、どれか持ってないと苦労しますよ！
とか、
>だけど彩都のおかげで自分の住んでいるところが、彩都に比べれば
>それほど不便ではないことに改めて気付かせてくれて癒されたよ。
といった意見が、『普通に否定的な意見を言う』ようには見えません。
これらの意見によって『荒らし』と呼ばれてしまうのではないでしょうか?

逆に、契約者が普通の否定的な意見に『荒らし』と認定しているような
箇所は見つけられませんでした。
特に『だけど彩都のおかげで自分の住んでいるところが、彩都に比べれば
それほど不便ではないことに改めて気付かせてくれて癒されたよ。』
のような意見は否定派の正当性を揺るがしているように思います。
私は冷静な否定的な意見を聞きたいのですが…?

[61: 匿名]

↑読みにくい

彩都は世間一般的には不便。
万が一、売らなくいけなくなった場合に売れない。

[62: 匿名]

＞60

44さんに言ってるん？なんかおかしいよ。よく読み返してごらん。

例えば…49さんの意見なんか冷静そのもの。

[63: 匿名さん]

古くなった時のことを考えることは重要。

今も千里中央～江坂の間の築20年以上の中古はメチャ安い。

管理費、修繕費は上がるわ、賃貸の客はつかないわ、固定資産税は払わされるわ、どんどん古くなるわ、住んでる人のマナーも悪くなるわ、、、
時間が経てば経つほど、上物は価値プラス⇒ゼロ⇒マイナスと変わっていく。

どこか間違いがあるか？

[64: 25&33&44&60]

>62さん

>彩都の未来は…
>限りなく暗い
>・企業誘致ができていない
>・大阪の人口減少
>・少子高齢化
>・日本経済の停滞
>・交通不便

が『冷静そのもの』だと否定派が言うのでしたら、
やはり否定派に理は無いように思います。
特に、
・大阪の人口減少
・少子高齢化
・日本経済の停滞
は、彩都にのみ影響することではなく、大阪全体に関わることです。
これでは彩都への否定ではなく、大阪のマンションすべてへの否定で、
完全に的外れです。

・交通不便
についても、比較対象が明確ではなく、どこと較べて不便なのかが全く分からず
参考になりません。特に彩都を検討している人が比較するであろう、北摂山手の
住宅地の大半はバス便しかないわけですから、むしろ交通の便が良い(もしくはマシ)
と考える人も多いわけで、比較対象が明確でないお陰で意味が不明です。

そう考えると、
・企業誘致ができていない
というのが唯一の『彩都の未来が限りなく暗い』という論拠になるのですが、
これでは根拠が薄弱すぎて、話になりません。
もっと、冷静で根拠のある否定がほしいのです。
それでも骨のある否定が出てこないのであれば、やはり『彩都には特に否定的な面が
無いのではないか』と考えが傾かざるをえません。

[65: 匿名さん]

大阪全体が沈んでいることは間違いないね。

[70: 匿名さん]

今後の彩都は今後、どうなるのか…

[71: 匿名さん]

一つの意見に過剰反応する・・・
売れてるマンションなら、もっと自信をもって構えたらどうや？

[72: 匿名]

↑自信をもつとかそういうことではないのでは？

今時売り出して即全戸完売なんて大阪ではないんじゃないですか？川崎の武蔵小杉（去年地価が唯一上昇した所だったと思いますが）とかそんな所ぐらいしか思い浮かばないです。そういうマンションが関西圏であるなら教えてほしいもんです。比較検討したいです。

64さん、客観的なご意見をありがとうございます。

[74: 匿名]

＞72
茨木駅前のプラウドとか、完売でしたよ。

[75: 匿名さん]

>74

残念でした。
確かに非常に好調なマンションですが、完売ではございません。
まだ、数部屋ありますよ。

でも、この近辺ではトップの売れ行きでしたね。
立地がいいですものね。

[77: 匿名]

まだ数部屋？
どこ情報ですか？
どこに行けば営業さんと会えますか？
検討しようかしら。

[78: 匿名さん]

No76が削除されているが何か問題でも？

[79: 匿名さん]

＞77
MR行けば？
4500万超え位だったかな？

[80: ご近所さん]

結局64さんに回答できるような、冷静で骨のある彩都への否定的な意見は無いようですね。

[81: 匿名]

鎮火に夢中ですね。まぁすべては売れ行きに出てきますし…
いつ完売するか楽しみです。

ちなみに79さん、その部屋もうないよ！

[82: 匿名さん]

否定的意見をそれほど恐れるとは・・・

でも確かに、少子高齢化、マンションの供給過多、大阪経済の停滞、人口減少、政治混乱、、、は日本全体のことですね。不動産を買うにはリスクが多すぎますね。

3000万円もあればアメリカでもシンガポールでも豪華な家が買える。

[83: 匿名]

↑じゃ、買わなきゃいいだけ

否定的な意見を恐れているのではなく、くだらない暇つぶしみたいなレベルの低い書き込みにイライラするだけ

じゃあどこがいいの？て聞きたいけど、聞いたら業者の思うつぼだから聞いてあげませ～ん

だいぶマンション見えてきましたね。低層階も見えてきましたし。入居まであと２ヶ月です。楽しみですね～

ところで前に書き込みのあった自転車で行ける範囲のスーパーが３つ、とありましたがどこのスーパーなのでしょうか。
マルヤスのあたりかな？とは思っているのですがわからなくて。

[84: 匿名さん]

>83

彩都側から、アプロ、その次マルヤス、最後にコノミヤです。
もう1km行けば、マックスバリューです。

でも、ガーデンモールのフレンドマート（平和堂）も宜しくです。

[85: 匿名さん]

イライラするのはよくないねぇ。

でも、現実はどうだい？

例）少子高齢化なんて20年前から議論されていた・・・知っていたかい？　そしてその成果は？
例）在阪企業の流出・・・大阪府も大阪市もがんばったさ。でも、もう戻ってきてくれないんだよ。
例）新興国の対等・・・・これからの子供は新興国レベルの賃金で働いてもらわないと日本がダメになる。

[86: 匿名]

＞83
あんたらどれだけ自転車こぐつもり？
子供乗せて荷物持って…お疲れさん。

[87: 匿名]

ではどれぐらいかかるんですか

[88: 匿名さん]

>86
そりゃ結構距離ありますが、実際に自転車で行かれている方がいましたので
参考までに書き込ませていただきました。

電動自転車であれば、大丈夫です。

いぶきの森には電動自転車のレンタルも利用できますしね。

最後に８６さん、あなたに「あんたら」呼ばわりされる筋合いはありません

[89: 匿名]

君たちは毎回レンタルするつもりかい？
そんな事より近くにＵＲ賃貸が出来たら嫌ですね。

自慢の景観、治安が台無しじゃんか。

[90: 匿名さん]

ＵＲ賃貸ってどこの情報？

[91: 匿名さん]

>89

いぶきの森には景観は影響ないのでは？

なんで、UR賃貸だと治安が悪くなるんですか？

[92: ビギナーさん]

こちらでは建物じゃなくて、彩都がどうかって話題ばかりですね。
よそでは建設会社とか、地権者とか建物自体の話題なので逆に建物が問題ないなら良いかなと。
不便なのが嫌でしたら、彩都じゃない方が私はいいと思います。
私は免許ないので買い物は駅前くらいかな？
商品チェックしましたが、普段の生活に問題ないです。
せっかく広々とした環境に住めるので、わざわざ遠くてごちゃごちゃしたスーパーに行く気はありません。
現在駅前に住んでますが、電車乗って買い物なんてあんまり行かないですし、休日に車で連れて行ってもらえるからいいかなと思っています。


ＵＲ賃貸はいぶきの裏ですね。
もう基礎工事？が始まってたような？

[93: 匿名]

建物ですが…

あの盛り土の基礎はいかがかと。数日前の新聞に載ってたよ。
「人工大地と元の層との間で起こる滑落が危険だ」

あの土台を見れば、怖くなる。

[94: 匿名]

景観と眺望を勘違いしてる。

[95: ビギナーさん]

すいません、もう少しくわしく教えてください！

[96: ビギナーさん]

いつの、どこの新聞ですか？

[97: 購入検討中さん]

低階層は直接基礎で建ててるから、そこは盛り土じゃないってことですよね？
そこから上の高さが盛り土ってことかな？

杭基礎だから大丈夫だと思っているんですがどうなんですかね。

[98: 匿名]

＞96さん
朝日新聞です。日は忘れました。

＞97さん
どう見ても斜面に建ててるから、低層階も高層階もないような気がしますが…

[99: 匿名]

92
いぶきの裏（北側？）ですよね？あそこはURではないはずですが…
どこ情報ですか？

[100: 購入検討中さん]

>98さん
前の二階建てが低階層で後ろが高階層とよばれています。
買う気ない方なんですね。