株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part10」についてご紹介しています。
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  7. OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part10
 

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匿名さん [更新日時] 2011-03-12 23:27:27
 

アウルタワーについての情報を希望しています。
Part10に突入しました!よろしくお願いします。
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141834/94

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~108.27平米
売主:ゴールドクレスト

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2011-01-20 18:03:04

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part10

801: 匿名さん 
[2011-02-25 12:32:44]
入居、引越しの際に家電もいくつかは新たに購入予定の方が多いでしょうから、そういう情報は嬉しいですね。
ヤマダで全部揃えたらしばらくの間は酒代に困らないかな(笑)
家電以外にも入居前後はお金がどんどん出て行くから、こういうポイントはなるべく有効に使いたいものですね。そういえばここは住宅エコポイントってつかないんでしたっけ?
802: 匿名さん 
[2011-02-25 12:40:59]
でもヤマダってあんまり安くないよね。
ヤマダで説明聞いて、現物確認してネットで最低価格探して注文するのが
私の方法。思い立ったらすぐ現物確認できるのが池袋に住むメリットです。
私にとってヤマダ=実物カタログです。
803: 匿名さん 
[2011-02-25 13:30:07]
>>795さん
タイムズキッズランドの利用は、スパの会員であるなし関係なく誰でも
利用でき、会員登録が必要。
登録料は2000円で、利用するには前日までに電話予約が必要との事です。
単に経営会社が同じで、スパを利用する時は託児も便利ですよ~って話みたい。
804: 匿名さん 
[2011-02-25 15:05:08]
794さん
送迎バスなんてでてるんだ!!いい情報有難うございます。

雨の日なんかいいですよね。

ヤマダで辛ラーメンとか安いから良く買いにいきます。ヤマダは広いから、暇つぶしにもなるし。
805: 匿名さん 
[2011-02-25 15:11:54]
>802
ヤマダってあまり値引きしてくれませんよね・・
ポイント率は高くしてくれるけど、値段は安くしてくれないって印象。

ビックカメラとヤマダってどっちのがいいんですかね~
806: 匿名さん 
[2011-02-25 15:13:59]
サンシャインと東池袋駅が地下道でつながりましたね。
ぬれずに買い物いけるし、会社に行くのにもかさがいりません。
807: 契約済みさん 
[2011-02-25 15:30:19]
駐車場はいくらでもあるし、この辺りで自転車で走ってる人あんまり見かけないですよね
808: 匿名さん 
[2011-02-25 15:37:40]
>802>805
池袋の日本総本店はあまり行ったことがないようですね。
もしくは交渉がうまくないのか。

白物家電は普通に安いよ。いや、安くなるよ。
ただ、1万円前後、それ以下の小物系はAmazonか楽天が良いと思う。

ちなみにお酒はビックも販売してる。総本店裏口の斜向かいくらい。
当然ポイント購入可能。

ビックとヤマダのどっちが良いかは人それぞれ。
安さを追求するなら両方を数往復。店員の接客態度を重視するなら担当者次第。
809: 匿名 
[2011-02-25 17:43:16]
ビッグはアウトレット館が頼もしいですが、
テレビばかりでエアコンが殆ど出ない。
エアコンは返品などないから・・・・
810: 匿名さん 
[2011-02-25 17:50:28]
805さん
以前、DVDレコーダーを買おうと値段を調査してビックカメラに
行った事がありました。
ヤマダ電気でたまたま私の欲しい機種がすごく安くでていたのですが
家からはビックカメラが近かったので。
ヤマダ電機のチラシを持っていったら、申し訳ないけどここまでは安く
できませんと言われた事があります。
ヤマダ電機は安いチラシを持っていくと値段は安くできないけど
何かつけますとか言ってくれるのですがね。
たまたまかもしれないけれどそれ以来我が家はヤマダ電機専門になりました。
811: 匿名 
[2011-02-25 20:12:50]
ヤマダはメーカーからの人が商品説明をします。
ビッグは自社社員が商品の説明をします。
店頭値引きならビッグの方が早いでしょう。
全体的にどっちが安くなるかはわかりませんか
812: 匿名さん 
[2011-02-25 22:06:44]
ヤマダで値引きしてもらうなら、ヤマダの社員を捕まえないと時間かかりますね。

基本的には>808さんの意見に賛成ですが、ある程度の値段の張るものなら、値引き幅は圧倒的にヤマダに軍配を上げます。ヤマダでの値引き後の価格を持ってビッグにいっても、全く相手にされません。ビッグの社員に、価格ではヤマダに勝てないので、別のとこで勝負しますとはっきり言われたことが数回あります。
813: 匿名さん 
[2011-02-25 23:06:54]
>>803
ありがとうございます!利用する時はやっぱり前日までの電話予約が必要なんですね。急用の時に預けられなくて残念ですが、近くにあるってわかっていると便利ですね。会員登録さえしておけば、利用できるわけだし、たまにスパも利用すればいい話ですしね。

うちも電化製品を買うとしたらヤマダ電機が多いです。ヤマダの社員じゃなくてもメーカーからの人でも値引きの対応して下さいましたよ。
814: 匿名さん 
[2011-02-26 00:56:33]
813

メーカーの人の値引き率は低いよ。同じ店の同じ売り場でメーカー担当者からヤマダ担当者に変えただけで、値引き率が違った。
基本的にメーカー担当者は自社の製品を売りたい。そして値引き率はなるべく押さえたいと思ってるからね。
815: 匿名さん 
[2011-02-26 09:16:00]
皆さんよく研究されてるんですね。
ためになります。
マンションに引越しが決まったら
家電の値引き交渉をするのも楽しそうです。

816: 匿名 
[2011-02-26 09:51:54]
ビッグがヤマダに勝てるのは保障位でしょ。
旧式の型に対してのフォローやリストアップも凄かったと思うけど、目に見えないのが難点かな。
817: 匿名さん 
[2011-02-26 10:13:28]
ヤマダも店舗によるよね。
別な街のヤマダに行ったらあまり安くはなかった。
818: 匿名 
[2011-02-26 11:01:59]
やっぱり池袋価格ですか。
819: 匿名さん 
[2011-02-26 11:50:12]
新しいの立てました。
ビックとヤマダ談義はこちらで。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151263/
820: 匿名さん 
[2011-02-26 20:45:50]
789さん、790さんのおっしゃるように西友は意外と使えるかもしれませんね。
私は過去に引越ししたときに地元のヤマダが遠く、一度だけ価格を見に行っただけで結局徒歩圏内の西友で小さな家電や必要なインテリアを揃えました。
種類は限られていますが、西友の場合無難な製品を揃えてあり、ヤマダより少し価格が安かったと思います。
そういえば、地下にデンタルクリニックが入ることに決まったみたいですね。
とりあえず歯医者は安心ですね。技術と料金が問題ですが。
821: 匿名さん 
[2011-02-26 22:34:28]
家電やらホームセンター系やら色々と引っ越してからも近場で揃えられてよさそうですね。
ちなみにインテリア系はどこかおすすめのお店はありますか?
シンプルモダン系が好きです。
822: 匿名さん 
[2011-02-26 23:29:56]
インテリアに関して言えば
西武や東武もありますし特に問題ないのでは?

近場じゃないですが個人的には御徒町の多慶屋とかを使います。
貧乏なのでニトリも使いますし新宿や有明でも大塚家具はありますから。
東京ですからね

こんな時キンカ堂が潰れなかったらなぁ・・と後悔はしています
823: 匿名さん 
[2011-02-27 11:15:57]
>>814
そっか。やっぱり、ヤマダの担当者とメーカー担当者では値引き率も違うんですね。うちも購入時にヤマダの担当者に対応していただいていたなら、もっと割引してもらえたかもしれないんだね。勉強になります!

>>820
情報ありがとうございます!地下にデンタルクリニックが入ることに決まったんですね。歯医者は近場にないと行く気がしなくなってしまうので…技術的に優れているといいですよね。
824: 匿名さん 
[2011-02-27 11:44:58]
キンカ堂の跡地にGUが来るのかな?
825: 匿名さん 
[2011-02-27 15:09:26]
サカゼンモールとユニクロがなければ潰れてなかったかも
826: 匿名さん 
[2011-02-27 17:02:32]
>>801
住宅エコポイントは付きません。
827: 匿名さん 
[2011-02-27 17:47:31]
>>822さん
インテリア系はケユカがおすすめです。
3月いっぱい10%オフのキャンペーンをやって
いますよ。
キッチン用品もすごくかわいいです。
値段は若干張りますが絶対使えば買ってよかったと思う
品物ばかりです。
828: 匿名さん 
[2011-02-27 18:44:15]
ケユカは可愛いですよね。
私はケユカの食器も好きですこしづつ集めてます。
829: 匿名さん 
[2011-02-27 22:39:32]
>>824
キンカ堂の跡地にGUかもしれないんですか…。
やっとあそこも整理がついたのでしょうか?
私は洋裁好きなので、キンカ堂がなくなってしまったときはショックだったな…。
この辺りだと新宿のオカダヤが一番近くて大きい店なのでしょうか。
830: 匿名さん 
[2011-02-27 23:13:45]
ヤマダは店舗よりwebの方が安くてポイントも高い時があります。
歩くよりも前に、目の前の大きな箱で確認された方がよいですよ。

amazonだって、その時々で簡単に10Kくらい価格が変わりますから
急いで買うもの以外はじっくりとどうぞ。
831: 匿名さん 
[2011-02-27 23:30:26]
>826
えー、エコポイント付かないんですか、何で?
832: 匿名 
[2011-02-27 23:34:57]
エコポイントの条件調べたらわかるよ。
ここは着工がだいぶ早いんじゃないの?
833: 匿名さん 
[2011-02-28 09:58:57]
>829さん
この辺だと西武池袋本店の7階に手芸用品を扱う専門店街がありますよ。
こちらは、いわゆる手芸店というような作りではないのですが、
以下11の専門店で構成されています。
リバティの布地やビーズ、リボンなど、センスの良いものを扱う店ばかりで
目移りしちゃいますよ。

アートブックショップ(手芸洋書)
久家道子プチポアン(刺しゅう)
クラフトヒロ(ニット)
さをり(手織り)
パオロ・ボトーニ コンポネンティ(ビーズ)
ビック・ママ プラス(リメイク・お直し)
ファミーユ(フランスリボン)
プレシャスプリザーブド(プリザーブドフラワー)
ベア ラボ(テディベア)
ホビーラホビーレ(総合手芸)
ラ・ドログリー(フランス手芸)
834: 匿名さん 
[2011-02-28 10:28:42]
833さん
洋裁が好きな方にはすごく魅力的な場所ですね。
手芸品専門店のユザワヤよりおしゃれそうですね。
手作り教室なども開かれている様です。
月によって色々企画が違うみたいですね。チェーンメイルアクセサリー
一度チャレンジしてみたいな。
835: 匿名さん 
[2011-02-28 11:17:34]
>829
キンカ堂のビルは、工事用のシートに包まれて、先日から大規模な工事に入りました。
836: 匿名さん 
[2011-02-28 13:32:51]
キンカ堂跡は何になるんでしょうかね?

西武池袋の洋裁の専門店は種類が沢山有っていいですが、やっぱりキンカ堂と比べるとお値段が高いですよ。
キンカ堂よかったのにな~
837: 匿名さん 
[2011-02-28 15:15:40]
>836
場所がユニクロの隣ですし、同系列のGUの可能性が高いと。
838: 匿名さん 
[2011-03-01 17:08:52]
ユニクロ系列のショップになるんですか??
H&Mとか入ってくれるとうれしいんだけどな~。

池袋ってZARAくらいしかないですもんね。
839: 匿名さん 
[2011-03-01 17:41:46]
GAPならサンシャインにあるしコムサもあるし
ユニクロも地下通路出口にありますね。
隣も似た店はありますが。
840: 匿名さん 
[2011-03-01 17:54:39]
有楽町乗って銀座へ出ればえぇやん
841: 匿名さん 
[2011-03-01 22:34:36]
新宿や渋谷も副都心線がありますしどこにでも行けるから問題はないでしょう
842: 匿名さん 
[2011-03-02 01:13:20]
皆さん、検討者ですか?残りわずかの中、最後の値引きはありますか?
843: 匿名さん 
[2011-03-02 10:36:56]
突然閉店したなーと思っていたら、キンカ堂って倒産しちゃったんですね。
唯一ネット通販だけは別会社が運営している為、今も営業しているようです。
興味のある方は「キンカ堂池袋ケーエヌ店」で検索してみて下さい。

>834さん
西武池袋本店の専門店街はユザワヤに比べれば規模が小さいのですが、
材料・パーツからこだわりがある人にはピッタリの場所かも。

844: 匿名さん 
[2011-03-02 18:05:42]
>843
キンカ堂のネット通販なんてあるんですね。結構使えそうですね。情報ありがとうございます。

買い物しにいくのに、銀座までいくなんて子供がいたら大変ですよ~。
845: 匿名さん 
[2011-03-02 18:36:54]
>>842
実は購入済みだが入居するか貸すか迷っているところです。
賃貸で2DKでも平米4000を切らないと出し難いのと、



ハッキリ言うと引越しの時期が調整しにくいので迷っています。
とはいえ3月後半は引越しできませんから。
それにしても22階や44階の空室が目立つのですが気のせいでしょうか。
846: 匿名 
[2011-03-02 18:38:57]
インターネットのショップですと、直に生地を見て厚みがわからないのが
848: 匿名さん 
[2011-03-02 22:27:30]
ネットで布を買う場合は、ある程度なれていた方がいいですよね。オックスやスケアなど色々布の種類もありますから。
ネットのキンカ堂はファスナーの加工もしてくれるし、マニアックな金具もあるのでかなり利用しています。布だけだったら日暮里の問屋街で買うのが種類が豊富でお安いですが。
849: waki 
[2011-03-03 01:32:58]
【民主党の予算関連法案が通らなかったら、4月から不動産取引税が上がるの?】
850: 匿名 
[2011-03-03 07:50:45]
ネットで生地を買う人はどんな生地か詳しくないと難しいですよね〜

日暮里の問屋街に布を売ってる店なんてあるんですか?

851: 匿名さん 
[2011-03-03 10:32:07]
>>849

3月末までに成立しなければ、つなぎ法案を議員立法で提出する方向で検討されています。
延長期間は3ヶ月程度だそうです。
852: 匿名さん 
[2011-03-03 10:48:30]
不動産取引税って何ですか?
転売する際にかかるもので、マンションを購入するだけだったら直接影響はないのかな。

>850さん
日暮里は布問屋が軒を連ねる繊維街としても有名ですね。

繊維街加盟店
http://www.netlaputa.ne.jp/~nippori/shop1.html
マップ
http://www.netlaputa.ne.jp/~nippori/map/map.html
853: 匿名さん 
[2011-03-03 11:16:47]
不動産取得税より登録免許税の方が関係ありますね。。
854: 匿名さん 
[2011-03-03 11:50:00]
それでも、不動産取得税の額の方が大きいんじゃないかな。
855: 匿名さん 
[2011-03-03 12:43:29]
不動産取得税だろ?
新築の場合は軽減措置があってほとんどゼロであることが多い。
ただこの軽減措置は特例で時限立法により軽減されているので
新たに延長する税制法案が通らないと特例は廃止され課税額が
上がるってことではないかな。
856: 匿名 
[2011-03-03 12:48:26]
ゼロになるのは資産評価が低い物件だね。
高額物件を買うと控除額をオーバーして課税される。
861: 物件比較中さん 
[2011-03-04 17:52:40]
ところで、マルエツは昼間や夕方の混んでもいい時間帯でもガラガラみたいですね。
前のピーコックと変わらないみたい。
つぶれないでほしいですよね
862: 匿名さん 
[2011-03-04 21:09:42]
夕方にガラガラのスーパーって地域住民としては不安ですね、買い物はしやすくていいけど。
マルエツの営業時間は知らないけどこの辺だと夜や深夜帯の来客が多いのかな?アウル住民の入居が大体完了すれば昼間もそれなりに増えるんですかね、600戸の大型マンションといっても大きな影響は無さそうですけど。
863: 匿名さん 
[2011-03-04 22:03:02]
地下通路が開通しましたが、雨の日でも駅から出てくる人の10人に1人も地下通路には向かいませんね。
864: 匿名さん 
[2011-03-04 23:16:59]
マルエツは23時まで営業みたいだけど、
その時間帯の混み具合はどうなんでしょうね?
西友なら行った事があるのですが、
西友の深夜帯は意外とお客さんいるんですよね。
コンビニ代わりなのかな。コンビニより安いし。
865: 匿名さん 
[2011-03-04 23:47:47]
2時~3時ぐらいに行ったことがあるが、客もほとんどおらず
照明も半分落としていてお化け屋敷のようだったぞ。
866: 物件比較中さん 
[2011-03-05 08:07:55]
閉店間際もガラガラみたいですよマルエツ
マンションの帰宅客狙いみたいですが、ほとんど西友に客を吸収されちゃってるみたいですね。

西友とマルエツそんなに食品の値段かわらないみたいですが、若干西友のが安いです。

867: 近所をよく知る人 
[2011-03-05 20:17:03]
若干どころか西友が圧倒的に安い。
引っ越して来たら一週間もしないうちにわかるけどね。

上層階にもカーテンや明かりが見えるけど、東建物件?
868: 匿名さん 
[2011-03-05 20:33:28]
東建は今売ってる低層1LDKだけじゃないか?
高層なら地権者かゴクレだろう。
869: 入居済みさん 
[2011-03-05 20:54:12]
東建の文字を見ると東京建物ではなく東建コーポレーションが先に来るw
870: 物件比較中さん 
[2011-03-06 09:57:07]
昔ファミリーマートの先の裏道にある韓国料理屋に食べに行ったことがありますが、
今もあるのかな??

結構おいしかったですよ。
871: 匿名さん 
[2011-03-06 11:14:58]
どこのファミマだよ?(笑)
872: 匿名さん 
[2011-03-06 19:05:11]
アウルタワー39F 南西向き
3LDK 86.97m2 260,000+10,000=270,000(@3,105)
http://rent.homes.co.jp/detail/bid-1058780067643/
873: 匿名さん 
[2011-03-06 22:46:16]
>>850
日暮里の東口は布地の問屋街ですよ。
小売もしています。

>>851
そうなんですか…。
なんだか微妙ですよね…。
874: 匿名さん 
[2011-03-06 22:50:54]
866さん
ガラガラのスーパーって商品の回転があまりよくないので新鮮なものが
おいていないイメージがあります。
昔近所にあった某スーパーはすごくすいていて野菜などを買ったりすると半分腐りかけて
いるものがあったりもしました。

875: 物件比較中さん 
[2011-03-07 08:48:18]
>874さん
長時間たった野菜やケーキ類などは安く売り出すみたいですよ。
20パーセントオフ、半額で買えますよ。

877: 匿名さん 
[2011-03-07 09:30:43]
在日と**天国の関西よりはマシなんじゃ?
878: 匿名さん 
[2011-03-07 11:05:37]
>861さん
マルエツプチはオープン当初賑わっていましたが、今は閑古鳥状態なんですか。
無くなると不便になってしまうので、OWLで盛り返してくれればいいですね。
以下、マルエツができる時にニュースリリースに載っていたデータです。
周辺のマーケティングデータなんだけど、やはり子供は少なそう。

商圏内の平均世帯人員は1.7人(東京都平均2.0人)で、特に単身者と2人世帯の構成
比が、約75%(同約67%)と高くなっております。また、年齢別構成比では、25歳~
34歳が約17%(同約16%)、55歳~64歳が約15%(同約13%)と、比較的高
い地域となっています。
879: 匿名さん 
[2011-03-07 20:21:41]
西友があれば問題ないんだけど、住民としては選択肢が多いほど嬉しいので頑張って欲しい。スーパーって競合があると品揃えやセールで差別化を図るので客としては便利になるんですよね。
現状を見てないからなんとも言えませんが、そんなに不振なら近い将来別の店舗になる可能性もあるのかな、それはそれで楽しみ。
880: 匿名さん 
[2011-03-07 20:33:14]
マルエツは立地で売るので、基本的にモノは高いです。
ここは雨の日なんかには濡れずに行けるので、多少高くても売れるそうなため、
お客が少なくても利益率が高いので普通はやっていけます。

ただ、ここは西友が近すぎだね。
近所のヴァンガードタワーみたいに競合が近くになければ成り立つかもしれないけど、
アウルとライズの人も、よっぽど面倒でなければ西友を使うと思いますよ。

それでもやっていけるかは微妙かな。
881: 匿名さん 
[2011-03-07 21:06:24]
タイムセールとか、惣菜を充実させるとか、手はあるんです。東池袋特有のツボをついた作戦をやれば、グローバルオペレーションの西友に差別化することはそれ程むつかしくはない。
882: 物件比較中さん 
[2011-03-08 08:42:26]
西友の隣にTUTAYAもあるからね。レンタル返すついでに、西友によるって感じだから
西友を利用する方が多そうですよね。
883: 匿名さん 
[2011-03-08 11:55:31]
>>879さん
マルエツの前はピーコックでしたっけ。
ここって立地が良いせいか、セール品以外は割高な商品を扱う店が入りますよね。
近隣マンションに住むDINKSの高収入層を狙っても、やはり節約ムードのこのご時世。
西友には勝てないか。
884: 匿名さん 
[2011-03-08 12:21:17]
>タイムセールとか

これやったら他の店と同様の薄利多売ですよね?
経営方針批判ですか?

>惣菜を充実させるとか

ここのマンション近くの西友見に行きました?
十分すぎる惣菜の品揃えですよ?
マルエツも所詮チェーン店。
フランチャイズではなく、直営店ですし。

>グローバルオペレーションの西友に差別化することはそれ程むつかしくはない

是非改革させてください。
あなたと比べれば、ピーコックの経営陣はボンクラだったということですね。
マルエツの経営陣には声が届くと良いですね。

もしくは開業されてはどうでしょうか?東池袋特有のツボをついた作戦を行えば
十分商売として成り立ちそうですから。

私見ではマルエツは常にガラガラが続くと思いますけどね。
885: 匿名さん 
[2011-03-08 12:44:38]
みなさん、小売業やマーケティングの専門家でらっしゃるんですね。
マルエツって販売戦略がまるで駄目のようなご意見。
でもマルエツって一応東証一部の上場会社ですよね。
ここのネガさん達に簡単に駄目だって指摘されるほどレベルが低いって事なんでしょうか?

確かにピーコックは潰れました。
でもマルエツはピーコックが潰れた事も、至近距離に西友があることも重々承知の上でオープンさせた訳だし・・・
何百万~何千万円(億?)の資金を掛けてるのに、ここのネガさんたちに馬鹿にされるほど何の根拠もリサーチも戦略も無い、或いは稚拙な思いつきのレベルだったと言えるのでしょうか?
886: 匿名さん 
[2011-03-08 17:21:55]
>>885
皆さん「マルエツにお客が少ない」という話を受けての意見でしょうから、どうしてもそんな感じになってしまうんでしょうね、ネガというより実感という感じがします。

ところで先着順の20戸って売れてるんですかね?なんかHPも画像が抜けてたりして更新しているようには見えないし、残り戸数をご存じの方いませんか?
887: 匿名さん 
[2011-03-08 18:07:09]
ピーコックはつぶれたというか経営判断として撤退したんですよね。
売り上げもそうですが家賃等固定費の条件も折り合わなかったので
しょう。もっと早く撤退したかったかもしれませんが契約縛りとか
あったのかもしれません。

まあどんな事前のリサーチをしていても商売やってみなけりゃわかり
ません。だからスーパーは多額の資金を投入しても常に撤退を意識し
ていますので逃げ足はそりゃ速いものです。
いけるとなったらすぐ出店、ダメなら撤退です。おそらく撤退条件が
明確なのでしょう。だから赤字だったり目標とする収益に達しないまま
商売をずるずる続けるような迷いがありません。

でもあそこは場所が悪いよね。スーパーは基本路面店じゃないと厳しい
と思います。
888: 匿名さん 
[2011-03-08 18:09:37]
マルエツはポイントがつきますね。毎日買うとなるとポイントは大きい
889: 匿名さん 
[2011-03-08 18:31:56]
あと

>でもマルエツって一応東証一部の上場会社ですよね。

社長が孤独死して2週間も放置していた100円
ショップ経営企業だって東証一部ですよ。
マルエツがどうだかしりませんが東証一部なんてなんの
保証にもなりゃしませんよ。


890: 匿名 
[2011-03-08 18:42:44]
西友があるから、マルエツ潰れても問題ないな。
891: 銀行関係者さん 
[2011-03-08 18:55:09]
>>タイムセールとか

>これやったら他の店と同様の薄利多売ですよね?
>経営方針批判ですか?

西友は24時間なのでタイムセールがやりづらいんです。

>>惣菜を充実させるとか

>ここのマンション近くの西友見に行きました?
>十分すぎる惣菜の品揃えですよ?
>マルエツも所詮チェーン店。
>フランチャイズではなく、直営店ですし。

西友はまずい。食べてみて下さい。私は絶対食べません。

>>グローバルオペレーションの西友に差別化することはそれ程むつかしくはない

>是非改革させてください。
>あなたと比べれば、ピーコックの経営陣はボンクラだったということですね。
>マルエツの経営陣には声が届くと良いですね。

たとえば西友には取り扱いができる品目に制限があります。
グローバルで一括調達してるので。本社が決めるんです。売り物を。
東池袋で売りたくても売れない品目があるんです。
最近のスーパーはローカルスーパーが強いのはここで差別化をしてるんです。

892: 匿名さん 
[2011-03-08 19:11:36]
西友は若菜とか色々な場所から惣菜や弁当をとりよせてはいます。

ただ、自分も290円の弁当やコンビニの弁当は選びません
893: 匿名さん 
[2011-03-08 19:24:07]
なぜみんなそんなにアツいんだ?
たががスーパー、それもアウルのテナントでもないのに・・・
しかもここは検討板、西友の弁当の品質・レベルやマルエツの出店戦略
までマンション検討の重要な判断材料にするとはアツいぜ!
894: 匿名さん 
[2011-03-08 19:27:46]
毎日使うスーパーのことですから、
マンションの周辺にどんなスーパーがあるかは
結構私にとっては選択基準になるので、参考になります~
895: 匿名さん 
[2011-03-08 19:36:19]
ここの西友の成功は安いというイメージを多くの人に植え付けたことにあるのでは。
実際は非常に高いものもある。
電球型蛍光灯を買いに行ってみたら通販ショップの倍以上の価格がついていて買うのはやめた。

競合店がないとどんどん高値のものが増えていきそうだ。
896: 匿名さん 
[2011-03-08 19:41:48]
スーパーなんてどうでもよくね?
コンビニ1軒あれば事足りる。
基本外食の人がほとんどでしょ?
897: 匿名さん 
[2011-03-08 19:59:46]
どうでもいいならスルーしとけよw
898: 匿名さん 
[2011-03-08 20:27:00]
電球型蛍光灯を買うのに家電店に行かないで、
西友に行ったの?
899: 匿名さん 
[2011-03-08 20:38:34]
うん。急に切れて。
西友近いからね。
900: 匿名さん 
[2011-03-08 20:40:58]
まさかあんなに高いとは思わなかったよ。
冷静に比較してみると色々割高なものがありそうだよ。
901: 匿名さん 
[2011-03-08 21:06:00]
別にいいよ、蛍光灯くらい。このマンション買う人は安いことより利便性のほうが大事だろ。節約奥様住むとこじゃありません。しっしっ
902: 匿名さん 
[2011-03-08 21:28:22]
そうだね。蛍光灯ぐらいコンビニで買うわ
903: 匿名さん 
[2011-03-08 21:51:47]
蛍光灯くらい社員又は秘書又は執事に買わせに行かすでしょ。
904: 匿名さん 
[2011-03-08 21:58:11]
ヴァカ?
905: 匿名さん 
[2011-03-08 22:23:50]
割高なものはいっぱいありますね。
あと品揃えはかなり悪いです。なんというかメーカーに偏りがありますね。

906: 匿名さん 
[2011-03-08 22:29:55]
西友があって、マルエツがあって、成城石井があって、普通の人なら、あぁ便利ですねと終了のはずだが。

何にでも文句言うんだな。
907: 匿名さん 
[2011-03-08 22:31:33]
西口の風俗か、大塚の風俗か、どっちが近いですか?
908: 匿名さん 
[2011-03-08 22:49:09]
マルエツは正直大丈夫か心配だけど確かに>>906に書いてあるとおりなんだよね。
高級系と一般価格があれば欲しいものは手に入るし、
池袋までいけばデパートもあるし、かなり便利だよね。
普段の買い物に関しては本当に恵まれている場所だと思うよ。
909: 匿名さん 
[2011-03-08 23:10:37]
完売とのうわさがあるが本当だろうか…
910: 買いたいけど買えない人 
[2011-03-09 01:35:42]
本当です。最後の最後のキャンセル物件を狙います。
911: 物件比較中さん 
[2011-03-09 08:28:47]
池袋まで行けば、デパ地下もあってお惣菜買えるし
8時ごろいけば、お惣菜も安売りしてるところもあるからお徳ですよ。
912: 匿名さん 
[2011-03-09 11:03:16]
>910
そうなんですか…。

と、思ってHPの物件概要を見ようと思ってページを開いたら
何故か「クレストプライムタワー芝」のページが開けてしまいます。
どうしたんでしょう?
設定ミスでしょうが…。
913: 匿名さん 
[2011-03-09 11:20:08]
本当だ。物件概要のページをクリックするとクレストプライムタワー芝の全体概要が出てくるね。
914: 匿名さん 
[2011-03-09 11:35:11]
設定ミスと言われればそうですが、完売だから物件概要を消去したら何かの間違いで芝タワーにハイパーリンクしてしまったんです。
ここの広報さん盆暗だから気づかないんです(東証一部上場なのに)。

完売のアウルがまだゴクレのHPのトップ画面にあるのは、アウル目当てに来た客に他の物件を売り込む為のおとりに使ってるようですね(さすがは東証一部上場会社)。
915: 匿名さん 
[2011-03-09 11:37:36]
西友そんなに物が悪いかなあ?
298円弁当に20%引きや半額のシールが貼ってあったら迷わず買いますけど。
916: 匿名さん 
[2011-03-09 12:32:37]
造幣局の男子寮が、今月で廃止になるそうです。
あそこ一帯も、防災公園やレジデンスなどに早く整備されたらいいですね。
917: 匿名さん 
[2011-03-09 13:22:03]
>912さん
今確認してみましたが、ちゃんとOWLの物件概要にリンクされてました。
不具合に気づいて修正したのかな?
先着順物件は18戸になっていますが、これも全て完売しちゃったの?
スーパーラグジュアリーとラグジュアリー特集の間取りは次期以降の販売になるとも書いてあるけど。
918: 匿名さん 
[2011-03-09 13:31:36]
引越しが始まって、部屋の灯りが増えてきましたね。
東南30戸、南西30戸、西北10戸くらい点いてました。
上層階、角部屋などは引越しが早いのかな?
低層階は角部屋以外は、まだほとんど引越してないみたいです。
919: 匿名さん 
[2011-03-09 14:18:39]
上層・角部屋…
全額自己資金の人は引渡しを早めようと思えば資金繰りを自分で調整できるから、
地権者さんの次に早い入居なのかもな。
920: 入居済みさん 
[2011-03-09 15:56:53]
あまり人が入らないね・・・投資物件にしても微妙なのに人と会わないし
921: 入居済みさん 
[2011-03-09 16:01:33]
賃料が微妙に高い単身用が空いているような気がしますがどうでしょう
今どき1DLで18万近く出せる人がいるのかどうか
922: 匿名さん 
[2011-03-09 18:51:44]
完売したか、在庫があるかどうか。
ずっと前、ゴクレの四半期決算から残戸数がわかると豪語したペ・天使に計算してもらうとするか(爆)
923: 匿名さん 
[2011-03-09 20:17:16]
ぺ天使さまは今、別のタワーマンションスレでご活躍中ですのでこちらには来られないと思いますが・・・
924: 匿名さん 
[2011-03-09 20:44:45]
ホームページはそのままですけど、完売なのですか?

桜の季節直前の引越しもなかなか良いですね。
一段落して落ち着いた頃に桜が咲く道を歩いて街の散策なんて素敵だと思います。

西友は安いものは安い、いいものも中にはある、上手く利用すれば良いのです。
お弁当は安いですけど、おいしそうに見える売り方はしてないですね。うちの近所の西友では。
925: 匿名さん 
[2011-03-09 20:47:47]
>>875さん
それはうれしいですね。すぐに食べてしまうものなら全然賞味期限間近でも
OKですよね。野菜なんかも安いのを買って冷凍保存できるものはしたりすれば
かなり節約になりますね。
行く価値大ですね。
926: 匿名さん 
[2011-03-09 21:23:36]
先着順はまだ残ってるんじゃないの?昨日の同じくらいの時間に見たときは残り20戸だったけど今見たら18戸になってたし、完売というのが実際に問い合わせした方からの話だったら余計な一言ですが。
買い物関係では例えマルエツが撤退ということになっても便利には変りないし、個人的には結局決まったスーパーでの買い物になりそうだから普段は西友、特別なものが欲しい時には池袋駅周辺って感じで何も不便は感じませんね。
927: 入居済みさん 
[2011-03-09 21:28:52]
よそに発注したフローリングのコーティングの手直して足踏み状態になっています。

酷い・・・
928: 匿名さん 
[2011-03-09 23:13:20]
>926
更新ミスか何かで、しばらく芝の情報にリンクされてましたね。
先着順20戸はその芝の情報で、アウルは元から18戸(>741)でした。

あと、以下の記述が物件概要内にありますので、少なくとも第3期はあるようです。
>スーパーラグジュアリー特集、ラグジュアリー特集に掲載している間取りは
>次期以降の販売予定住戸となります。

ただし以下については不明。
・スーパーラグジュアリー、ラグジュアリー以外の部屋の販売はあるのか?
・第3期=最終期なのか?

1~2期の合計が150戸なので、まだストックがありそうな気もします。
929: 匿名さん 
[2011-03-10 01:39:37]
>あと、以下の記述が物件概要内にありますので、少なくとも第3期はあるようです。
>>スーパーラグジュアリー特集、ラグジュアリー特集に掲載している間取りは
>>次期以降の販売予定住戸となります。

ラグジュアリー特集に掲載しているE-100AタイプSUUMOによると今先着順で売ってる。

どこが次期以降なんだ。いいかげんな物件概要だな。
930: 匿名さん 
[2011-03-10 07:31:53]
>>928
芝なら、先着順戸数=残戸数
のわけもなく…
ここも、残戸数は分かりませんね。
931: 匿名さん 
[2011-03-10 08:02:03]
>926
そうですよね。マルエツがなくなっても西友がありますから。
その他文房具や日用雑貨は東急ハンズがすぐちかくにあるのがいいですね
わざわざ池袋まで足を運ばなくてもかいにいけるのがいいです。
932: 匿名さん 
[2011-03-10 09:27:20]
少なくとも残戸は18戸以上ということですね・・・
実際はどれくらいで、3期はどれくらいの販売になるのでしょうね?

買い物も飲食店もそこそこ近隣にコンパクトに固まってありますよね。
一人暮らしの自分には嬉しい。
933: 匿名さん 
[2011-03-10 09:46:14]
>928さん
ここって総戸数が608戸で、そのうち豊島区民分譲住戸が100戸、地権者住戸が135戸なんですよね。
この時点で販売住戸は373戸。
1~2期の合計販売戸数が150戸とすると、残りは223戸?
結構な数になりますが、完売したと言っている人は何を根拠にしているの?
934: 匿名さん 
[2011-03-10 10:13:01]
先着順18戸は2期2次の30戸の売れ残りじゃないの?
935: 匿名さん 
[2011-03-10 12:15:04]
ファミリーにとっては今から買うのは時期が微妙ですからね
936: 匿名さん 
[2011-03-10 12:24:09]
ゴクレだけでなく東京建物不動産販売でも売ってるし、抽選以外でも販売してたらしいよ
937: 匿名さん 
[2011-03-10 19:17:27]
誰もどこにも完売などとは書いていない。
ほぼ完売や完売に近いという書き込みはあったね。
938: 匿名さん 
[2011-03-10 20:45:24]
確かに公式にも掲示板にも完売とは書いてないですね。
とりあえずは残りは先着順だけで抽選はもうないと思っていていいのかな?935さんの仰る通りでもう3月も半ばになりますからね。
詳しい残り戸数はわかりませんがこれだけの大規模マンションをこの期間で9割近く売ったのは素直にスゴイ、利便性だけで見ればなかなかここまでの物件ないですからね。
939: 匿名さん 
[2011-03-11 00:38:08]
>929さん
スーパーラグジュアリーやラグジュアリーというのは、この物件のことではないと思う。この物件では、エクスクルーシブとかスーパーエクスクルーシブって呼んでいるし。恐らく、他物件のHPをコピーしたときの名残り? あまりこの記述にこだわらないほうが良いんじゃないかな。

あと、自分はネガじゃないけど、9割も売れていないと思うよ。相変わらず特定の階は一戸も出てきてなさそうだし・・・・

東京建物不動産販売さんで売っているのは、大口地権者住戸でしょ。
940: 匿名さん 
[2011-03-11 01:10:01]
9割は大げさでも6割は売れているのでは?
941: 契約済みさん 
[2011-03-11 01:59:31]
この物件では、エクスクルーシブスウィート・エクスクルーシブという呼び方ですよ。
942: 匿名さん 
[2011-03-11 07:19:43]
優先、第1期、第2期で250も売り出したんだから、
キャンセルで18くらい出てきてても、
全然不思議じゃないと思うんだが。
943: 匿名さん 
[2011-03-11 08:35:43]
スーパーラグジュアリー特集とかは、アウルではなくゴクレのホームページにあるよ。
944: 匿名さん 
[2011-03-11 09:56:57]
地権者はあんな場所に住まない

親の一言です。
945: 匿名さん 
[2011-03-11 10:06:15]
サッカーの試合中にふくろうにボールが当たって、その後蹴っ飛ばされたの見たときにここ思い出した。
946: 匿名さん 
[2011-03-11 11:46:27]
初歩的な事をお伺いしますが、先着順住戸が発生=キャンセルが出ているようですが、
考えられる理由は何なのでしょう?
自己キャンセルの場合、手付金は戻ってこないんですよね?
ローン審査が通らなかったのでしょうか?
947: 匿名さん 
[2011-03-11 11:52:36]
先着順住戸=抽選を行わないという意味なのでキャンセルとは
かぎりません。売り出したものの誰も申し込みが無かった部屋
も先着順住戸となりますね。

申し込みが無かったというと売れ残りみたいなのでキャンセルと
表記するケースもあるようです。
948: 匿名さん 
[2011-03-11 11:54:02]
契約書に印鑑を押してサインする前なら、
自己キャンセルが自由ですから。
949: デベにお勤めさん 
[2011-03-11 12:44:58]
「キャンセル」とはとても都合のいい言葉なんです。
本当の自己キャンセルもあれば、ローンの通らな買った人もそう。団信断られた人もそうだし、今の持ち家が一定時期で売れなかった人も。




950: 匿名さん 
[2011-03-11 12:46:47]
物件概要とかHPみても先着順とあるだけどキャンセル住戸なんてどこにも書いてないけど
951: 匿名さん 
[2011-03-11 13:16:28]
物件概要とかHPには優先や1〜2期以外に売り出したということや
9割近く売りましたとも書いてないけどね
952: 匿名さん 
[2011-03-11 14:36:12]
先着順の18戸でもう終わりですか?
500戸近くあったのに。。。
まだ、売りに出してない部屋もたくさんあるのかなぁ?
953: 匿名さん 
[2011-03-11 15:13:26]
>939
東京建物は、事業協力者。

ところで、地震でどれだけ揺れた?
954: 匿名さん 
[2011-03-11 15:25:08]
池袋二丁目、北口ラブホ街辺りから火災が。
955: 匿名 
[2011-03-11 16:52:34]
東池袋と池袋は別の場所です。
南と本町も違うエリアです。
956: 匿名さん 
[2011-03-11 16:58:34]
引越しがまだの方は1ヶ月くらい延期して様子を見た方がいいかもしれないですね?
今日で終わりじゃないかもしれませんし。
957: 匿名 
[2011-03-11 17:05:07]
高層階は問題がないらしいですね。
エレベーターは止まっていますが。
西友は警察の指導の元安全が確認できるまで入れないようです。
958: 匿名 
[2011-03-11 17:11:33]
日ノ出町公園に避難民が溢れています。
959: 引越前さん 
[2011-03-11 18:35:42]
アウルの方が安全だよ。一軒家は危ないね。古いマンションも地震でヒビが入ってるところもあるね。
960: 匿名 
[2011-03-11 18:39:30]
ここの住民版すごいことになってる…
引越予定の人は当面見合わせた方が。
961: 匿名さん 
[2011-03-11 18:47:31]
契約者板見てみ
962: 匿名さん 
[2011-03-11 18:49:27]
契約者板を見たけど地震の被害にあった所は共用部だけらしいですね。
963: 匿名 
[2011-03-11 19:17:24]
箱の中にボードやフローリングを入れているようなものですからね。

スケルトンにしたら怖いwww
964: 購入検討中さん 
[2011-03-11 19:35:57]
被害があった共有部は、保険が適用されるみたいですね
965: 匿名 
[2011-03-11 19:48:39]
保険はボロボロになった箇所の補修をするだけで
ヒビの補修が剥き出しの階段を新築なのに見る悲壮感が残りますがね。
966: 匿名さん 
[2011-03-11 20:17:01]
命が助かれば何とかなります。
古いマンションよりアウルが安全。
下手に動かないことです。
今のうちにお風呂にお湯をため、ご飯を炊いておきましょう。
967: 匿名 
[2011-03-11 20:28:26]
ガスが止まった部屋もあるようで、

くわばらくわばら
968: 匿名さん 
[2011-03-11 20:35:14]
ガスが止まった部屋があるなんて何処にも書いてないんだけどね。
970: 匿名さん 
[2011-03-11 21:22:27]
豊島区内にある築30年以上のボロマンションでさえビクともしてないのに、何故アウルだけ誹謗中傷される?
971: 匿名さん 
[2011-03-11 21:23:33]
新築だから
974: 匿名さん 
[2011-03-11 21:56:31]
ガスは揺れれば止まる仕組みでガスの復旧ができていないのは
各人で復旧の仕方がわからないだけかと思います。
975: 匿名さん 
[2011-03-11 23:29:04]
ガスは、地震検知と共に全館で供給を自動停止します。
復活させるには各戸の操作ではなく、管理室の判断でガスを開栓です。
976: 近所をよく知る人 
[2011-03-11 23:44:44]
今日引っ越ししてたとこ、どうしたろう?
明日あさってだったいるだろうに。
977: 匿名さん 
[2011-03-11 23:54:47]
アウルのガスは、個々にリセットするタイプらしい。
978: 匿名さん 
[2011-03-12 00:20:38]
いま引越やってるよ。
西友閉店、コンビニはおにぎり、パン、水、カップ麺全然ないね。
979: 匿名さん 
[2011-03-12 07:36:30]
コンビニは商品全然なかったですね。
ガスは自分でリセットするとできますよ。玄関出た横にメーターがあるはず。
980: 匿名さん 
[2011-03-12 08:06:36]
昨日、たまたまアウルタワーの前で地震を経験した者です。
都電を降りてサンシャインに向かう途中、ギシギシとすごい音が聞こえて目の前を見たらアウルが激しく横揺れしていて地震に気づきました。
サンシャインビルや周囲の建物に比べても本当に横揺れが激しかったので、付近にいた人達は皆アウルを指さして見上げていましたよ。
玄関横には引っ越し業者のトラック数台があって、作業中断したまま途方に暮れていました。
ロビーの高級シャンデリアが振り子のようで、高層マンションの象徴的な姿として映像に撮っておいたらよかったですね。
その時どういう状態だったのか気になると思いましたので。(決して誹謗中傷ではありません)
981: 匿名さん 
[2011-03-12 08:37:50]
中にいた人はほとんど揺れなかった。棚の皿とか割れなかった。最新の免震構造の特徴だ。
別の建物の30階にいたが、机にあったものはぐちゃぐちゃだった。
982: 匿名さん 
[2011-03-12 08:40:45]
地震で揺れるマンションと揺れないマンションって、最近の考え方では揺れないほうが危ないんじゃないの?躯体自体をわざと揺らして、力を逃すという設計だったかと・・・ 逆にサンシャイン60とかは、揺れないので、建物に深刻なダメージが残るという可能性も。 専門家の意見を聞きたいところですね。
983: 匿名 
[2011-03-12 09:15:26]
耐震構造と免震構造があるので
安全かどうかは

強さには対応できても、長さには対応できなかったのと、揺れが分散されている時に第二波がきたことですかね。
984: 匿名さん 
[2011-03-12 09:45:59]
>982
以前に揺れたほうがいいというのは聞いたことがありますが、それがたった一つの正解かどうかは定かではありません。わざと揺れるようにしてあるんですよね。うちも比較的揺れる物件なのですが、揺れると心理的には不安になります。かといって大きな震度で全く揺れないのも物理的に疑問、ですよね。

素人なのでただ聞いた話というだけです。誰かご教示いただければ。
985: 入居済みさん 
[2011-03-12 09:54:00]
揺れ自体は激しかったですよ。軋み音も大きくて「これはヤバいかも」と一時不安は感じました
986: 匿名さん 
[2011-03-12 10:25:37]
アウルは免震じゃないし。鉄骨が強いというだけの耐震構造。
太い長方形のサンシャインやL字桟橋型のエアライズよりも、アウルは細い棒だし揺れると思う。
987: 匿名さん 
[2011-03-12 10:29:51]
そうだよねえ。
ここは耐震構造なのに、免震とか書いてるレスが何であるの。
988: 匿名さん 
[2011-03-12 10:32:08]
986だけど、付け足し。決してネガじゃないので。
アウルの鉄骨は強度が高く、ネジレ耐性にかなり強いし、揺れたとしても今回の地震じゃ無問題かと。
989: 匿名さん 
[2011-03-12 10:33:43]
アウルは、間柱型極軟鋼ダンパーを用いた制震構造でしょう。
990: 匿名さん 
[2011-03-12 10:45:36]
アウルの場合の制震は倒壊を1度防いで終了のやつだから、今回程度の震度では動作してない。
今回機能したのは耐震の性能の部分だけでしょう。
991: 匿名さん 
[2011-03-12 11:09:31]
いやいや、ちがうよ。
1度防いで終了ではないよ。

なにか勘違いしていませんか?
992: 匿名さん 
[2011-03-12 11:36:54]
ダンパーではなく、サンドイッチですよね?
強固な鉄骨の間に曲がる軟鋼をはさむ制震
993: 匿名さん 
[2011-03-12 11:39:45]
よくわからないんだけど、サンドされた軟鋼って曲がったあと、自然にもとに戻るの?
994: 匿名さん 
[2011-03-12 12:15:35]
アウルが耐震とか言ってる馬鹿!制震だ。
今時タワーで耐震オンリーな訳ないだろが。

免震は建物を浮かした理論で、直接の揺れを受けない。
制震は建物バネ状にした理論で、建物が揺れを吸収して被害を除く。
耐震は建物を頑丈にして、ひたすら揺れに耐える。

免震も制震も、+耐震だから。
今回の東池袋は震度5弱。
はっきり言って築50年の木造モルタル塗りのボロアパートだってちゃんと立ってるわ。

壁が落ちてるとかクラックしてるって嬉々してる馬鹿がいたけど、躯体部分じゃなく躯体を覆っている薄皮の緩衝材の事を言ってるのだろう。
躯体部分の損傷が見れる訳ないだろうに。
995: 匿名さん 
[2011-03-12 13:25:16]
ここの住民さんは、人のことを馬鹿呼ばわりするんですか。そうですか。
996: 匿名さん 
[2011-03-12 13:26:35]
制震といっても、極軟鋼ですよ。1度きりの。
公式http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/quality3.html
詳細http://aitech.ac.jp/lib/kiyou/40B/B23.pdf
997: 匿名 
[2011-03-12 13:33:21]
>>995
住人じゃなく転売業者か業者では?
998: 引越前さん 
[2011-03-12 13:54:03]
>996さん
すいません。論文を見る能力があまり無いので、どこをみると1度きりと分かるのか教えてください。
999: 匿名さん 
[2011-03-12 13:58:16]
一度きりと言う事はアウルの制震性能は、これでもう終わりと言う事ですか?ネガさんご教示下さい。
1000: 匿名さん 
[2011-03-12 14:02:00]
ネガさん達の嬉しそうな顔が目に浮かびます。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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