OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part10

[匿名さん]

アウルタワーについての情報を希望しています。
Part10に突入しました！よろしくお願いします。
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141834/94

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～108.27平米
売主：ゴールドクレスト

物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[701: 匿名さん]

通路と地上に目立つ看板を出せれば多少見込みはありますが。
景観を潰すだけなので幟（のぼり）が限界かと。

[702: 購入検討中さん]

芝浦アイランドのグローヴタワーには塔内にナチュラルローソンがあるから意外とマンションの人達だけでも十分成り立つんじゃない？

[703: 匿名さん]

みなさん大都会にお住まいだから、たかが６００世帯と言われるけど、地方都市の低層住宅地域で全て一戸建てとして６００世帯がどれだけの面積になるか知ってますか？
アウルとエアラで約１２００世帯、地方都市の低層住宅地域で全て一戸建てとして１２００世帯がどれだけの面積になるか知ってますか？

[704: 匿名さん]

東池袋駅の近くにすでにセブンがあるし、池袋方面に向かうとファミマとセブン、
大塚六丁目方面にはすぐ近くにサンクス、サンシャインシティ内にもいくつかある。
エアライズのファミマも撤退したところだし、普通に考えたら厳しそうだけど．．．

賃料安めにして来てもらったとか？

[705: 匿名さん]

エアライズはグリーン大通り沿いのセブンの方が近いんじゃない。
地方と東京では賃料が違う。６００世帯じゃ支えきれんと思うな。

[706: 匿名さん]

地上からも地下からも階段ってのがネック。
地上もしくは地下道に接してれば良かったんだが、ふくろうのオブジェ、階段、エレベーターが邪魔してコンビニがあるのかわかりづらい。
文化会館側だと、この季節はスキー客の需要があるんだが。
>>691
半年で撤退はないでしょ？
1年以上は借りなきゃならないとか契約しているんじゃない？
まあ、賃料が相当安ければ案外もつんじゃないの。

[707: 匿名]

地下だと通常は地上の家賃の６割程度の家賃で借りられたはず。

[708: 匿名さん]

地方都市の低層住宅地域と仮定して、一戸建ての敷地面積５０坪と仮定して、５０坪×1200世帯で６万坪。
６万坪は約２０万平米。それに道路や公園が入ればかなり広い。小学校の区域一つ分はある。コンビニが３つあっても不思議でない。

[709: 匿名]

なんでコンビニ経営の検討ばっかりやってんの？

[710: 匿名さん]

２期２次も終わりだし他に話題がないんじゃ？

[711: 匿名さん]

そういえば２０日だったな。関係ないけど。５月まで養生がウザい程度で

[712: 匿名さん]

保育園に関しては豊島区内で、前年度５８名だったのが２１年度当初の保育園入所待機児童数が１２２名に
なってしまったそうです。
倍以上ですよね。おそらく新築のマンションが建つ度に待機児童も増えるのではないかな。
特に１歳児の受け入れが少ないみたいですね。

[713: 匿名さん]

西友隣のファミマは近くの西友から昼に客を引き込んでいる感じで、
その他のコンビニは今までけっこう潰れてきましたよ。
サラリーマンと学生さんがメインですね。
ファミマはファミマ本社の隣にあるので潰すことはないと思いますが。
どちらにしても実際に営業してからでしょうね。

地方は知りませんがこの周辺に限ればそういう状況です。

[714: 匿名さん]

自分も西友があるからわざわざコンビニに行かなくても…派かな。
でも弁当は西友よりセブンの方が美味しいけど。
価格帯的にはセブンイレブンもＰＢ商品を出してきているので
頑張っているは頑張っているかな。
でも地下だとちょっと厳しいだろうね。

[715: 匿名さん]

ひとり暮らしの人はコンビニ派が多いような気もします。セブンなら袋入りのインスタントラーメンが５８円くらいでけっこうおいしい。あと、１００円程度の袋入り惣菜の種類が多くて買い置きにも便利。納豆とか豆腐も買えるし。買い物に時間がかからない。コンビニだけでも生活困らないかも。

ところで、あうるすぽっとというのが近くにあるんですね。図書館と同じビルかな。ＯＷＬと何か関連があるのかと思ったら、ただのフクロウつながりなんですね。豊島区立舞台芸術交流センターで劇場とかの施設があるようです。他の地域とは違う環境がいろいろあって生活が充実しそうですね。

[716: 匿名さん]

半径１kmにコンビニ１軒しかない郊外なら1200世帯でイケるだろうが、都心では絶対無理。
食品・文具・雑誌・・・全部徒歩２～３分以内で、コンビニ以上に充実したものを調達できちゃう

[717: 匿名さん]

>712さん
待機児童も自治体が保育園造園等、努力する事で解消しつつあると思えば、
豊島区は逆に増えてしまっているんですね
タワマンなどの大規模マンションが建つ事で、対策が追いついていない状態なんでしょうか。
4月に一斉入園ができない場合、9月以降に途中入園できる入所予約制度もあるので
狙ってみてはいかがでしょう。
http://www.city.toshima.lg.jp/kodomo/hoikuen/014128.html

[718: 匿名さん]

自分は、買い物よりも振込とかチケット購入でコンビニを使う機会が多いです。今、プリンタが壊れてるんだけど、セブンのネットプリントは結構便利。ATMもよく使うし…。コンビニは絶対つぶれないでほしいなぁ。

[719: 匿名さん]

７１８さん
確かにコンビ二だとメール便を発送してもらったり、切手の購入、振込み、ATM利用など、スーパーにはない便利さがいっぱありますからね。
銀行によってはATMの手数料も無料だしなかなか駅までいかない主婦にとっては
うれしい限りです。
たまに出かける用事があるとき駅の近くの銀行で通帳記入すればいいのですから。

[720: 匿名さん]

図書館とてもきれいでいいんだけど、雨が降ったりすると
あまり清潔でない方が新聞などを読んでいてにおいがたまりません。

芝にある港区の図書館もそうでしたが、なんとかならないのでしょうか？
（公共の場所の宿命でしょうか）

[721: 匿名さん]

720さん、あなただってセレブの方たちから小汚い貧乏庶民で、どうにかならないのかと軽蔑されて見られてるんですよ。

[722: 匿名さん]

>>721

池袋セレブってどこに住んでるんですか？
エアライズ？

[723: 匿名]

豊島中央図書館に臭い人は複数いる。
単なる無職や一般人ではないホームレスがいるのは行けばわかります。
夜も２２時まで開いているから楽なのだろうけど。

[724: 匿名]

池袋にセレブはいないでしょ。
セレブなら駒込や目白を選びます。

[725: 匿名さん]

地下にセブンイレブンが入るのは嬉しいです。セブン銀行をよく利用しますし、ぷらっと立ち寄るのは
どこの銀行よりもセブンイレブンが多いので。コンビニって確かに立地によって撤退するところも多いですが、
ここはアウルの住人だけでも結構な利用者数になると思いますし、大丈夫じゃないかと思いますね。
コンビニに行かなくても派って結構いるようにも思いますが、逆にスーパーがあってもコンビニに
行ってしまう派というのも多いように感じます。自分も含め。。。

[726: 匿名さん]

残念だけど以前ネガが貼ってた野村の所得マップを見ると池袋には金持ちが沢山住んでることが分かったんだよね。

[727: 匿名さん]

池袋に住む金持ちは利便性重視で見栄っ張りでない方でしょうね。

[728: 匿名さん]

コンビニで宅配や振込をしても、そういうサービスはコンビニの収益につながらないからなぁ。
出勤時のサラリーマンに弁当を買ってもらうしかない。しかしマルエツが朝７時からやってる。

[729: 匿名さん]

サンシャイン行けば昼食時は300円台で弁当売ってるしね。
レストラン街はサンシャイン市民証の割引やドリンク無料サービスも大きい。

[730: 購入検討中さん]

＞721

非常識極まりない発言ですね。荒らして楽しんでいるのでしょうか。
みなさんもくれぐれも発言には気をつけましょう。
他人を誹謗や中傷するような発言ではなく、検討者同士意義ある掲示板にしましょう。

[731: 匿名さん]

アウルタワーの南東・3LDK(86m2)が中古で7580万円で売りに出てるね。
これも地権者かな？

[732: 匿名さん]

>>730
そうですよね。
ホームレスの人たちを侮辱するのは構わないけれど、ホームレスを侮辱した人を誹謗中傷するのは非常識極まりないですよね。

[733: 匿名さん]

大勢の利用者が安心安全の範囲で使えれば済むことですがね。
騒ぐとか異臭がするとか占拠するとかされるのに該当すると不快にはなります。
当たり前ではありますが理解できない方々がいるのはどうにもなりません。

[734: 匿名さん]

４階奥ビジネスコーナーや５階の階閲覧コーナーであればカードがないと使用できない為比較的便利だとは思います。

[735: 物件比較中さん]

このあたりだとファミマとサンクスしかありませんから、セブンはいいですね。
コンビニの中でセブンが一番お弁当などがおいしい気がします。

[736: 匿名さん]

ampmがなか卯になり、
ゼンショーのなか卯が近隣に二軒、すき家も二軒と何気にゼンショーの縄張りです。
ウェンディーズもゼンショーが経営していましたし。

[737: 匿名さん]

契約者さん達はすでに駐輪場の確保とか始まってるのかな？
多分車の駐車スペースは余裕がありそうだけど、自転車が不安だな。駐輪場の抽選のようなものって入居日直前くらいにするものなのでしょうか？それとも契約が決まったら順次埋まっていくもの？もしそうだとしたら現状での駐輪場の空き具合なんて契約者さんしかわかりませんよね。

[738: 契約済みさん]

737さん

駐輪場の抽選は既に終わりました。
思ったよりも希望者が少なく、これから２台目を希望する人たちの抽選があります。
逆に駐車場の方がまだ決定していません。

[739: 匿名さん]

ただ、あんな駐輪場なんか使い難いだろ。

[740: 匿名さん]

＞７３１さん
広さ階数だけを見るとかなり金額的にはお得ですが、地権者住戸の仕様はどこもコンフォートよりも下がりますね。賃貸向けが多いので止むを得ないとも思いますが。

[741: 匿名さん]

あと18戸で全戸完売かな。

先着順物件概要
販売戸数

18戸
販売価格

3,598万円～12,400万円
最多価格帯

4,000万円台・6,000万円台（各3戸）※1,000万円単位
住戸専有面積 37.80m2～97.20m2
バルコニー面積

6.3m2～20.2m2
間取り

1LDK+WIC　～　3LDK+WIC+SIC+N
管理費（月額）

15,470円～39,770円
修繕積立金（月額）

1,520円～3,900円
修繕積立基金（引渡時一括）

343,980円～884,520円
情報登録日 平成23年2月21日
情報更新日 平成23年3月4日

[742: 匿名さん]

東京建物の17戸もありますよ。
合わせて先着順36戸～ かな？

[743: 契約済みさん]

結局ゴークレさんは当初の予定通りじっくりゆっくり値引きも値上げもせずに売り切ることになりそうですね。
全然売れてないとか、3月になったら値下げするとか騒いでたネガさんたちもどっかに退散してしまったようです。

[744: 匿名さん]

中古でまわしている人とゴークレさんは別だっただけの事でしょう。
他のサイトでもこの土地について躊躇している人が多いとネガキャンはあったが、
結局はそれ以上の利便性があるからねぇ。

[745: 匿名さん]

この立地の良さは他のデメリットが完全に薄れてしまうぐらいありえないもの。このような立地でのタワー物件は、そうそうお目にかかれない。

だからこそ、他社営業のネガが多数湧いたでしょう。もっとも、もうネガする意味無くなっちゃったけど。

[746: 匿名さん]

物件概要の下に次期以降があるって書いてあるから、単純にキャンセル分でしょ。

[747: 匿名さん]

つまり、まだ完売間近ではない、ってことね。

[748: 匿名さん]

>746さん
「スーパーラグジュアリー特集、ラグジュアリー特集に掲載している間取りは
次期以降の販売予定住戸となります」とあるので、
47～51階の上等な部屋を一番ラストに持ってきているだけなのでは？

ラグジュアリー
http://www.goldcrest.co.jp/r_estate/luxury/kvt_90.html
http://www.goldcrest.co.jp/r_estate/luxury/kvt_100.html

スーパーラグシュアリー
http://www.goldcrest.co.jp/r_estate/luxury/kvt_120.html

[749: 匿名さん]

>>736さん
株式会社エーエム・ピーエム・ジャパンが昨年株式会社ファミリーマートと合併して
ampm自体がなくなってきていますね。
会社の近くはampmだらけだったのに、店舗自体がなくなってしまったり
ファミリーマートに変わったりしています。
ココスもゼンショーグループですよね。

[750: 匿名]

信号に挟まれた場所にわざわ違うタイプの作ったファミマがあるので辞めたのでしょうが、
客の数は地方並ですね。

[751: 匿名さん]

>738
もう2台目の抽選が始まってしまうんですね。これから購入を検討している人の為に残しておくことはないのでしょうか。駐輪場の置きたい場所とかもあるでしょうし。それともそれ以上に希望者がなく、空きが多い状態なのかしら？
>739
どんなに使いにくい駐輪場だったとしても、必要な人にとっては利用したいものですからね。でないと、置き場所に困ることになり、違った問題が出てくるでしょうから。

[752: 匿名さん]

748リンク先修正

エクスクルーシブ
http://www.goldcrest.co.jp/r_estate/luxury/owl_85.html
http://www.goldcrest.co.jp/r_estate/luxury/owl_90.html

[753: 匿名さん]

>>751
自称池袋の長い人間が、池袋は長いけど自転車なんか日曜に乗らないとか書いてあるのを見ると、
地域で買物が足りたり電車移動が基本の人だといらないらしいが、
近隣まで自転車を使ったりしてきた身からしたらなければはじまらないし。
巣鴨や馬場くらいなら自転車を使う方が普通に楽だけど考え方次第かもしれません。
高齢者なら都バスが無料だから自転車は必要ないかも知れませんがね。

[754: 匿名さん]

住民板によると、
アウルは洗濯物が風になびく品の無いマンションになるんですね。これは検討上かなり萎えます。
近くのエアライズ、イーストプレイスは、洗濯物なんか一切出てないのに。

[755: 匿名さん]

エアライズは洗濯物ほしてあるよー
何か別のマンション見てない？

[756: 匿名さん]

住民板はモンペみたいのや自分が常に正しいように書く人がいるから
書き込まずとも見ているだけで相当キツい。

[757: 匿名さん]

飛来物落下防止ネットがあれば人が落ちても安全だとか本気で信じている人を見た時は、
さすがにその契約者の程度を疑いました。
ネタで荒らしていたのでなければその程度の人が住むタワーマンションになるのだろうな。

[758: 匿名さん]

>751

これから検討なんてする必要はないんだよ。もう残ってないんだから。
完売発表までもうあと10数戸。

[759: 匿名さん]

自転車ラックは１５台分でも３０万以上しますから、
駐輪場が相当空いているのでしたら余計な設備投資になりましたね。

[760: 物件比較中さん]

駐輪場は抽選とのことですが、一台はとめれそうなんですよね？？
来客用の駐輪スペースはあるのでしょうか？
何台くらい設置されてるんですかね。

[761: 匿名さん]

>>760
来客用はございません。
1台分契約をして確保するか、サンシャインや西友の課金式で対応するしかありません。

[762: 匿名さん]

地権者用駐輪場はいい場所だね。

[763: 匿名さん]

エントランスロビーはシャンデリアがいくつもつるしてあってゴージャスだね
１Ｆの保育所がすべてを台無しにしている感じがするけど地域貢献施設だから
しょうがないね

[764: 匿名さん]

バルコニー内で洗濯物や布団を干すことは可能ですよ。ただ柵を越えて干すのは規約違反ですね。

[765: 匿名さん]

来客用の駐輪場は、あうるすぽっとの地下でも駐輪スペースがあるので
利用を勧めるのも手かもしれません。
エレベーターで降りなければなりませんが地下からアウルタワーにも行けます。

[766: 匿名さん]

完売まであと少しなのですね。
たくさんのネガレスを見てきましたが、
やっぱりこれだけ立地や利便性がいいと、
売れてしまうんだな～と改めて思いました。

っていうか、売れるマンションだから
ネガレスが多かったってことなのかな。

[767: 匿名さん]

駐輪場の抽選は一回終わって2回目ですか、もちろん多少の余裕はあるのでしょうけど、これから契約する方は2台分の確保は難しいのかな。
それにしても希望者が少なめなのは意外ですね、やっぱりそれだけ交通機関の利便性が良いという事なのだろうか。
少なくとも買い物と通勤に関しては自転車を利用する機会はあまりなさそうですが。駐輪場がそんな調子だとしたら駐車場はもっとスカスカになるのかな、管理費関係がちょっと心配ですね。

[768: 匿名さん]

ここなら自分は自転車も車も必要ないかなと思っています。
買い物に自転車で行ってもとめておく場所がなかなかないような…。
駅周辺は駐輪禁止区域ですしね。
ハンズ周辺も停められないかな？

[769: 匿名さん]

ハンズは駐輪場がありますが

あんなゴミゴミとした空き地には停めたくないですね。
一応はなか卯を入って左にあります。
ハンズ周辺はコーンがある場所に駐輪している人は多くいますが、多分禁止エリアです。

[770: 匿名さん]

池袋駅近くなら有料駐輪場は結構ありますよ。
区の契約駐輪場もありますし。

[771: 匿名さん]

自転車は手軽でいいんですけど、最近は停める所に気を使いますね。
この辺りは駐輪禁止エリアに停めてると持って行かれてしまうんでしょうか？

[772: 匿名さん]

勿論持って行かれます。

[773: 匿名さん]

97.20m2　12,400万円って２期１次だったか忘れたけど同じ部屋？
先着順はキャンセル住戸なのかな？

[774: 匿名さん]

このあたりは住環境としては特別な地域ですね。
自宅から徒歩圏内に無くてもいいかなっていう立派な施設がたくさんあって。
サンシャインだけでもかなりの存在感なのに、スパまであるじゃないですか。
タイムズスパ・レスタというのがすぐ近くに。
料金は2100円とちょっと高め。エステとかが充実してるみたいですね。
OWLに住んだら早朝利用がお徳かも。1600円。

[775: 物件比較中さん]

タイムズスパ・レスタ利用したことあります。出来た当初は入れないくらい混雑してましたが、
今はそれほどではないですよね。

値段の割りにたいしたことないなって思いました・・・
もう少し値段を安くすればいいのにな。

[776: 匿名さん]

自分なら巣鴨のｻｸﾗに行きますがね。
駐車場のスパにはさすがに抵抗があります。

[777: 匿名さん]

>>774さん
タイムズスパ・レスタと同じビルにある「Times Kids Land」を
私はたまに利用します。
2000円会員登録料が一年間にかかりますが
１時間1500円で子供を預ける事ができます。
私は自分が病院などへ行ったりする時に利用するのですが
タイムズスパ・レスタを利用している方も子供を預けたり
している様ですね。

[778: 匿名さん]

>774さん
いつも看板だけは見かけてましたが、こんなに本格的なスパだったとは。
月初め平日プランに予約を組み合わせると安くなるようなので、
一度偵察に行ってみようと思います！
提携している託児施設で一時預かりしてもらえるので、
小さいお子さんがいらっしゃる主婦の方も利用できそうですね。

[779: 匿名さん]

ＮＺ地震のついで。
http://farm5.static.flickr.com/4098/5438157299_0ce66ddffc_o.jpg
フクロウの形の豊島区。その腹あたりがアウルだが、23区内ではまともな地盤じゃん。

[780: 匿名さん]

>>769
ハンズも含めてマンションから池袋駅方面へ自転車で移動する気にはなりませんね、歩行者も多いですし。
大塚駅や巣鴨駅方面だったら自転車移動も悪くないけど坂がちょっとしんどそう、池袋が最寄りなのに買い物関係でそっちに行くことも無いと思いますが。
そう考えると子供の移動用や趣味など、何か理由がない限りは自転車がいらない場所なのかもしれませんね。それでも駐輪場所くらいは一応確保しておきたいけど。

[781: 匿名さん]

>>769
ハンズに駐輪場があるのに気がつきませんでした…結構通っていたのに。
ＨＰでも場所を確認しました。
でも確かに人ごみを自転車で行くのは気がひけますね。
ハンズだと買い込むので、徒歩だと結構辛いなぁ。

[782: 匿名さん]

茗荷谷、巣鴨、江戸川橋、早稲田。
ここら辺に行く人は自転車の方が便利なのかもしれませんが

[783: 匿名さん]

文京区方面はどこも坂がね．
行きはよいよい帰りは…

[784: 物件比較中さん]

>777
そんな預けられる場所があるんですね。
でも一時間1500円とは高すぎだとおもうのですが・・・

このあたりは、区がやってる一時保育はないのでしょうか？

区がやってるのなら一時間700円程度で見てもらえたと思いますよ。

[785: 匿名さん]

>784さん
区が委託する施設での一時預かりは、1時間500円で利用できるようですね。
ただ、どこもOWLからは距離があります。

北大塚の東部子ども家庭支援センター
千早の西部子ども家庭支援センター
南大塚の若草保育園
南池袋の同援さくら保育園

利用するには事前登録と予約が必要なので、当日急に預けたい人は
上の方が紹介されていた託児施設などがいいかもしれませんね。

[786: 匿名さん]

＞779　出典をちゃんと書きましょうよ。これは東京都が地震被害を大まかに想定するために作った地図ですよね。250メートル四方という大きめのメッシュに区切って地盤の強さを出していたはずです。メッシュ内に局所的に地盤の弱い場所があっても、メッシュ全体のデータには表れにくいと思います。

[787: 匿名さん]

↑ネガ無視

[788: 匿名さん]

ネガつかばか

[789: 匿名さん]

お酒を買うなら、ヤマダ総本店の地下２階が安いですよ。
西友も酒はディスカウント酒店並みに安いですが、それよりさらに１割は安いです。
ただし、ポイント付加なし、現金購入のみ。

[790: 匿名さん]

わざわざヤマダに行くにはちょっと遠いですね。。
結局は西友に落ち着いちゃいそう。

ところで、ここのエリアに宅配可能なネットスーパーってないんでしょうか。安いトコ。

[791: 匿名さん]

ヤマダは佐川で宅配してくれます

[792: 匿名さん]

＞790
イトーヨーカドーは対応してるっぽいですよ。対応エリアに東池袋１～５丁目が入っているので。あくまで自分の調査ですがあとは先ほども出ていた西友と、サミットも多分対応していると思います。ネットスーパーの宅配サービスってもうこんなに普及してるんですね、驚きです。

[793: 匿名さん]

ヤマダでお酒が買えるんですか、それは知りませんでした。行ったことがないけどあの規模の店舗の地下だから品揃えも多そうですね、しかも安いなら一回行ってみたいな。

ネットスーパーの普及はすごいですね、スーパーからの宅配という意味では昔から生協という基準があるので、各社それぞれに特色もあって面白い、生鮮食品などは自分の目で確認してから買いたいですけど。
我が家は水のまとめ買いをしているので実店舗のセールが適用されるのも嬉しいです。

[794: 匿名さん]

ヤマダとサンシャインをつなぐ送迎バスみたいなのが無料であります。15分おきにでているみたいです。

[795: 匿名さん]

>>777
「Times Kids Land」はタイムズスパ・レスタの会員であればいつでも利用可能なのでしょうか？それとも、スパ利用中のみでしょうか？いつでも利用可能なら、急に預けたい時には便利かなと思いまして。1時間1500円と少し高めですが、こういうのを知っていると便利ですよね。

[796: 匿名さん]

>>794
昔あった池袋三越でやってた物のパクリみたいなものですね。
アレに乗るなら直接行った方が早いかもしれません。
ヤマダ側の下車する場所がヤマダラビ日本総本店から５分程度離れているので・・・

[797: 匿名さん]

>>786
そんなことまで気にしてたら住むとこなくなるわ・・・。

[798: 匿名さん]

ヤマダの地下はお菓子やインスタント食品も安いですよ。
ヤマダポイントが貯まるので利用しようかな、と思っています。
あと洗剤なんかもあるので、
ちょっとよるのに便利です。

[799: 匿名さん]

ヤマダは、高額電化商品を買ってたっぷりポイントをもらい、ポイントのつかない現金のみのビールなどでポイントを消費するのが私のパターンです。

[800: いつか買いたいさん]

799
頭いいな。