株式会社ゴールドクレストの東京23区の新築分譲マンション掲示板「OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part10」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-03-12 23:27:27
 

アウルタワーについての情報を希望しています。
Part10に突入しました!よろしくお願いします。
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141834/94

所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~108.27平米
売主:ゴールドクレスト

物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社

[スレ作成日時]2011-01-20 18:03:04

現在の物件
アウルタワー
アウルタワー  [【先着順】]
アウルタワー
 
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩2分
総戸数: 608戸

OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part10

581: 匿名さん 
[2011-02-16 18:02:33]
どこの****?
582: 匿名さん 
[2011-02-16 19:08:06]
>580
何という新 興 宗 教ですか?
583: 匿名 
[2011-02-16 19:14:44]
地鎮祭全否定コレキタ
584: 匿名さん 
[2011-02-16 19:22:44]
地鎮祭はその土地の神様を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得るためのもので死者の霊は関係ないよ。
585: 匿名 
[2011-02-16 19:49:15]
アウルタワーのあった場所は墓場でも刑務所でも戦場でも処刑場でもないのに何で霊感を感じるんだ?
妄想で煽っているようにしか見えないぞ。
586: 匿名さん 
[2011-02-16 19:59:52]
西友のネットスーパーは5000円以上購入すると配送量は無料らしいですね。一番魅力的なのは17時まで注文すれば午後20時~22時までに届けてくれるとか。共働きの我が家にとってはうれしい時間です。お米や飲み物を買えば5000円なんてすぐにいってしまいますものね。
587: 匿名さん 
[2011-02-16 20:43:11]
>586
まだ会員登録してないのでしょうけど、そんなにうまく行かないよ。
配達可能日を見ると2~3日後の配送じゃないと受けられない日も普通にあるよ。
というかそれくらいが普通じゃないかな?

配達店にもよるだろうけど、たぶんアウル住人が使う配達店と同じところに住んでるけど、
今見たら現時点で明日の空きもほとんどないよ。夕方配達が出来ない場合もある。っていう
ステータスで、あとの時間帯は全て不可。

土日配達となるともっと激戦になるから気をつけてくださいね。
589: ご近所さん 
[2011-02-16 21:47:48]
西友ネットスーパーは配達時間が中々、、、というのは本当です。
その点、サミットネットスーパーは使いやすいですよ。
私はサミットにかえて快適に使わせていただいてます。
590: 契約済みさん 
[2011-02-16 22:24:00]
歩いて2分なんだから歩けばいいんじゃないの?
外商さん気分にならなくとも
591: 匿名さん 
[2011-02-16 22:33:47]
ジーユーが池袋に関東初の旗艦店をオープンするらしいですね。
592: 匿名さん 
[2011-02-16 22:53:51]
万物に神が宿ると信じる八百万(やおろず)の神を信奉する日本の風土で、なにをいまさら・・・
怨霊でさえ神様に祀り上げるんですよ、この国は。
593: 契約済みさん 
[2011-02-16 22:59:03]
誰かルームサービスを頼んで使ってみてくださいよ。
管理人の人が来るのでしたらノーサンキューですけどw
594: 匿名さん 
[2011-02-17 00:36:42]
東京の歴史を知りたければ「帝都物語」なんてどおかな?
関東なんて戦が絶えなかった頃の中心部なわけで、いろんなところで血が流れているはず。
霊さんたちと周波数の合う人が感じちゃうのでは?
怖いときはルームサービス呼んじゃいましょう。
管理人さんが来そうですね(^▽^)/
595: 匿名さん 
[2011-02-17 09:59:39]
>587さん
ニュースで見たけど、西友は今後ネットスーパーの展開規模を拡大して
衣料品や家庭用品も購入できるようにするようですが、
実のところ使い勝手が悪いですんですね。
ネットスーパーなんて、その日必要な食材をすぐに届けてくれるのが
利点みたいなものなのに~。
596: 匿名さん 
[2011-02-17 11:08:40]
>587
実際のところは、2~3日後の配送になる場合が多いんですね。
西友のネットスーパーのサイトに
「最短3時間でお届け。インターネットでご注文いただいた商品を
その日のうちにお届けします。
即日サービスを徹底しているため、地域限定のサービスとなっています。」
な~んて書いてあるので、真に受けてました。
数日後でもいいような食材、米やお水類を買うなど、上手に利用すれば
良いかもしれませんね。
597: 匿名さん 
[2011-02-17 11:44:57]
>595>596
そうなんですよね。数日後でも良いようなもの、お米とか消耗品とかって事になりますが、
でもそれだとAmazonや楽天でも買える物がほとんどなんですよね。値段はマチマチですが、
特売品ばかり買おうとしても、なかなか5000円には到達せず・・・。

まぁ24hの実店舗がすぐそこなので、買いに行ったほうが実際の便利度は高いと思います。
598: 匿名さん 
[2011-02-17 12:14:30]
533です。
西友のネットスーパーについて、レスしてくださった方ありがとうございます。部屋まで持ってきてくれるんですね。今はイトーヨーカドーのネットスーパーをよく利用しているんですが、チラシ価格でお買い物できるので便利なんです。でも西友はちょっと使い勝手に不安があるみたいですね・・・。ここはサミットも使えるんでしょうか?またチェックしてみます。どうもありがとうございました。
599: 物件比較中さん 
[2011-02-17 12:39:57]
西友のネットスーパーの情報ありがとうございます。
イオンのネットスーパー利用してますが、3時までに買えば、夜届けてくれますよ。
商品の品揃えもいいですよ。おすすめです。
600: 匿名 
[2011-02-17 12:44:38]
ここって全部タイル張りなんですね。かなり金かかってるなぁーって思います。十数年たっても綺麗かと。
隣のライズは吹き付けタイルみたいですね。
601: 匿名 
[2011-02-17 12:48:39]
目の前にあるのに届けてくれもらう為の利用なら西友である必要もないでしょ?
602: 匿名 
[2011-02-17 14:57:53]
>>600
そのかわり管理費修繕費がネックです
603: 匿名さん 
[2011-02-17 16:57:00]
アウルタワーはエアライズタワーには勝てないでしょう。
管理費が安いってのもあるし、エアライズは東池袋駅の真上にあるしね。
地域ナンバーワンマンションは引き続きエアライズになると思います。
604: 匿名さん 
[2011-02-17 16:58:38]
はいはい。そうですね。以下>>603はスルーで。
605: 匿名さん 
[2011-02-17 17:59:59]
勝つとか負けるとかじゃないと思うんだが。
あえて言うと、アウル52階南東角に勝る部屋は豊島区にないんだけど。
606: 匿名 
[2011-02-17 18:18:17]
>>605
最上階はあまりお勧めできない。
理由は最上階は雨漏りのリスクが高く。これが南西だったら特に雨脚や風当たりが強い。
そして最上階は夏は暑く冬は寒いというオマケ付き。
南東でも景観だけで最上階を選ぶのはリスクがあります。


消防や地震等の有事は高層階はリスクがつきものですがね。
607: 匿名さん 
[2011-02-17 18:24:54]
最上階はヘリポートにもっとも近く、エレベーターにも確実に乗れて、最上階の雨漏りなら、共有部分の修繕となり修繕積立金から支出するから、問題ない。

そもそも億越えの部屋を買う富豪は光熱費をケチらない。

僕には関係ない話ですが。
608: 匿名 
[2011-02-17 18:26:14]
ライズは住んでいる人なら判ると思うが
意外に使い勝手が悪いぜ。
609: 匿名 
[2011-02-17 18:31:24]
自分も屋上の外階段上のヘリポートに行きましたが。
ヘリポートはあのサイズで機能するのでしょうか?
610: 匿名さん 
[2011-02-17 19:59:26]
HではなくRならばヘリポートではなくホバリングスペースで着陸はできない。
ほとんどの高層マンションはこのタイプ。
611: 匿名さん 
[2011-02-17 20:43:34]
今は本当ネットスーパーは色々なお店で実施されているんですね。我が家が利用したりするのは、自分が具合が悪くなった時とか子供が具合が悪くて外に買い物に行かれないときです。あとは大雨の時などかな。
今はイトーヨーカドーのネットスーパーを利用するのですがよほどの悪天候出ない限り当日配達はOKです。
612: 匿名さん 
[2011-02-17 22:35:23]
603は、仲良い内輪を、外部がやきもち焼いてる新手のネガ
613: 契約済みさん 
[2011-02-17 23:36:26]
>>610
写真を確認したら屋上はRでした。
止まれるはずありませんねw救出でヘリコプターで吊るされるのも怖い物ですが。
614: 購入検討中さん 
[2011-02-18 04:59:29]
それじゃ、火事なんかなったら、一人づつ、つるされて、隣かなんかに移動で、すごく時間かかりなすね、
615: 匿名さん 
[2011-02-18 07:10:03]
火事なんてスプリンクラーで消し止められるよ。ネガさん残念でした。
616: 匿名さん 
[2011-02-18 09:38:55]
>>606さん
最も高額な最上階ですが、そのようなリスクも持ち合わせているんですね。
ただ、雨漏りだけは信じがたいものがありますが、実際の話でしょうか。
タワマンだから高層は雨風の影響をモロに受けてしまうんでしょうかねぇ。
気温的に季節の影響を受けやすい事に関しては、納得です。
617: 匿名 
[2011-02-18 10:16:45]
>>616
雨漏りについては一般論でタワマンだからと言われてはわかりません。
シーリングが甘かったりする時に1番最初に被害が出るのは確実に南西の最上階からです。
賃貸マンションやビルでの最上階はたいていテナント用ではなく自己自社使用です。
ただ、クラッキングの発見を逐次やれれば問題ありませんが、
タイルの中にあるヒビを捜すのは難しいでしょう。
大規模修繕でタイルの扱い溝の扱い次第です。
大成建設は検査や仕事はきちんとしたところでも内部のクラックはわかりかねます。
一棟のオーナーならまだしも賃貸や分譲では早急な改善もできませんから。
あくまで一般論なのでアウルはどうこう知りません。
618: 匿名さん 
[2011-02-18 10:39:03]
前に住んでた低層マンション、梁に問題があって
最上階の住人を他のマンションに仮住まいさせて、
クレーンを使って大規模補修をしました。

引越2回と仮住まいで最上階住人は大変だったみたい。
619: 申込予定さん 
[2011-02-18 10:48:23]
もうネガネタがなくなったにしてもあまりにくだらなすぎる!
620: 匿名さん 
[2011-02-18 12:24:09]
新築時で@4000で借りれるものを、@100万で買うかどうかだね。
税金や自室のリフォームなども含めれば、維持費で毎月@1000は必要になるから、
数年住む程度なら借りた方が面倒がなくてラクだと感じてしまう。
621: 匿名さん 
[2011-02-18 12:29:09]
長く住んでも
修繕費の額は上がってくし、
固定資産税の減額はなくなるし、
賃貸のほうが面倒はないよ。
622: 匿名さん 
[2011-02-18 12:57:23]
621さん
賃貸の方が得か買ってしまった方が得かよくテレビでも特集されていますよね。
基本的に固定資産税は新築マンションに関しては5年間半額となる優遇措置があります。
固定資産税は1月1日現在のそのお部屋の所有者が払うことになっているので
1月2日に引越しするとその人にはかからないのです。
5年後に固定資産税が倍になるのは怖いですね・・・
623: 匿名 
[2011-02-18 13:02:40]
賃貸派の人がマンション購入スレッドにくる必要がないでしょう。
624: 匿名さん 
[2011-02-18 13:29:05]
駅近・高層・商業施設隣接の再開発の物件は、リセールバリューが高い。売れば金は戻る。
ローンは貯金みたいなもの。管理・修繕費、税・保険代だけで住めてしまう。
625: 契約済みさん 
[2011-02-18 13:32:35]
>>622
固都税清算金というものが不動産業界にはありまして。
日割で当事者間でやり取りするのは常識ですよ。
更新が嫌いな人は買って問題はないでしょう。
不動産取得税の関係で51平米以上が条件になりますが。
626: 匿名さん 
[2011-02-18 13:50:57]
>>625
それには問題点があり、
固定資産税の精算やり取りを1月1日からで計算するか、
4月1日からで計算するかで
売買客同士がモメるケースがあります。
627: 匿名さん 
[2011-02-18 14:03:11]
>624さん
一般的にはそうだけど、残念ながら、アウルは高値掴み物件なので、買った瞬間に3割下落だよ。
7000万円の物件なら2000万円パー。
628: 匿名さん 
[2011-02-18 15:04:02]
>627
そう嫉妬するなよw
629: 申込予定さん 
[2011-02-18 15:17:36]
じゃー627はこの板で何を検討してるんでしょうか?
630: 賃貸住まいさん 
[2011-02-18 15:35:27]
どうやったら検討者が減るかを検討していますが、何か?
631: 契約済みさん 
[2011-02-18 15:46:55]
ローンなどで弾かれて入れなかった人が外野で騒いでいるだけか。
632: 契約済みさん 
[2011-02-18 16:57:51]
かわいそうに。
633: 匿名さん 
[2011-02-18 17:27:29]
日本で人口が一番多い世代が退職していくから、老夫婦が便利な都心&駅近は人気上昇。
50~70平米あたりは、今後25年間、団塊jrが退職するまで退職金購入者で需要が落ちない。
634: 匿名さん 
[2011-02-18 17:36:41]
東池袋の場合は、今後も開発が進んで地価があがるから、40~60平米くらいがリセールにはベストかもね。
あとは、修繕をきちんとできるか組合次第。
635: 匿名 
[2011-02-18 19:46:04]
5年で1000万下がるわけでもないし、普通に買った方が得でしょう。
636: 匿名さん 
[2011-02-18 20:03:30]
>>626
>売買客同士がモメるケースがあります。

もめるケースなんかありません。
売買なんて売主が出した条件を、買主が飲むかどうかだけです。
多少の値切り交渉等はあるでしょうが、嫌なら売らなきゃいいし買わなきゃいいのです。
外交交渉や民事訴訟じゃあるまいし、もめる訳ないでしょ。
637: 匿名さん 
[2011-02-18 20:18:15]
>>634
東池袋の再開発のですが、どんなふうに進んでいくのでしょうか?
豊島区のHPを見ても新豊島区役所が移転してくる程度しかわからないのですが、今後どのようになっていくのか、もう少し詳しく知れたらと思っています。自分でも調べてみるのですが、個人のブログ程度しかみつからずなかなか全貌がわかりません。
638: 匿名さん 
[2011-02-18 20:23:55]
>>636

固定資産税の額の話が出るのは契約の場。
契約書と重説を読み合わせる場で、
初めて4月1日から計算すると聞かされた買い手が、
1月1日から計算するんじゃないのか?
と言い出してモメるのはよくあるケースだそうです。
契約の場で、売り手も売るのを止めたと簡単には言えない。
知り合いの仲介業者談。
639: 匿名 
[2011-02-18 20:35:46]
いや、ありません。
因みに自分は元収益物件の買取です。
東京ルールをしつこく言う勘違いさんは多くいますが、
固都税は交渉の種にもなりません。
その低度で少しでも有利にしようと無意味に細かくガタガタいう人は
無駄な瑕疵にも煩かったりしますからね。
そんなことを言い出す阿呆な仲介が前面にきたらお客にならないのでこちらからお断りしますよ。
640: 匿名さん 
[2011-02-18 20:53:45]
>>638
>固定資産税の額の話が出るのは契約の場

まずこれがおかしいです。
固定資産税の按分方法があるなら契約前の諸条件として、買主に説明すべきもの。
そして買主は、その諸条件を考慮して購入するか否かを判断します。

契約の時に初めて聞かされれば、後だしジャンケンと同じで「何でそんな大事なこと今ごろ言うんだよ!」とモメル事は有り得ます。

しかしそれは、後だしジャンケンが違法なだけで、違法行為に対してモメルのであって、通常そのような事はありませんから、固定資産税の按分方法でモメルなんて余程のモンスタークレーマーだけでしょう。

売主の、「では今回はご縁が無かったと言う事で」で終わりです。
もめる訳がない。
641: 匿名さん 
[2011-02-18 20:56:19]
それをもめるというのでは?
642: 匿名さん 
[2011-02-18 20:57:55]
この場合の後出しジャンケンは違法ではないでしょ?
契約前には伝えているし、伝えていなかったとしても違法とまで言えるかな?
契約書にも書いてあるし、重説でも伝えてるんだし。

他の部分には同意。どうでも良い話だけどね。
643: 匿名さん 
[2011-02-18 21:07:26]
>637

豊島区HPより
http://www.city.toshima.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/010seisak...

あとは南池袋2丁目C地区が、UR主体で再開発を推進中
644: 匿名さん 
[2011-02-18 21:12:04]
>契約前には伝えているし、伝えていなかったとしても違法とまで言えるかな?

重要事項説明義務は宅建業法35条。
れっきとした法律です。

>契約書にも書いてあるし、重説でも伝えてるんだし。

重説でも伝えて、契約書に書いてあって、それで土壇場の契約時に揉めるなんて、よっぽどのモンスターですよ。
そんなものを一般的だと語らないで欲しい。

幾ら言っても平行線なのでこれで終わります。
645: 匿名さん 
[2011-02-18 21:20:31]
ガキのケンカw
646: 契約済みさん 
[2011-02-18 21:24:42]
慣行は法律じゃないと言い出したらそれで終わりですが、
そんなのもまとめられない仲介なんか話になりませんからね。
逆にあなたが売り主だったら納得しますか?で終わります。

それでも嫌だったら競売物件でもお勧めすればいいんじゃないんでしょうか。
647: 匿名さん 
[2011-02-18 21:29:37]
いやいや、全然平行線じゃないよ?

>契約の時に初めて聞かされれば、後だしジャンケンと同じで
>後だしジャンケンが違法なだけで

契約のとき ≒ 重説の時
あなたは後出しジャンケンは違法だというが、後出しジャンケンの定義は
契約の時(重説)には伝えるということをあなたが定義してるんだよね?

だからあなたの定義による後出しジャンケンでは違法にならないでしょ?と言っているの。
平然と間違ったことを認めることも出来ないなら、書き込みは止めて欲しいね。
しかも逃げるってね。

>そんなものを一般的だと語らないで欲しい。
それを一般的な話だと思っているのは>638さんだけ。
648: 匿名さん 
[2011-02-18 21:29:42]
契約をしてから入居前にも関わらずマンションの仕様にクレームを言う人がどこかに居ましたが
悪いけどそれに近いと思います。
649: 匿名さん 
[2011-02-18 22:31:10]
>>647さんが何を言っているのかサッパリ解りません。

重説で買手側が物件情報を知り、契約が成立したら遅滞なく契約書を交わすと言う順序は知っていますよ。

契約前に何の説明もなく、契約時に初めて『固定資産税は売主と買主の日割りだからね、しかも4月1日を基準にね』って言われたら怒る人もいるだろうけど、素人同士の契約ならいざ知らず、プロが仲介してたらそんなヘマは有り得ないから、固定資産税の配分で揉める事はありません、と言ったまでです。

一般的には、素人同士の契約より不動産仲介の方が圧倒的に多いから、そんな事はありませんよ、と言ったまでです。
650: 匿名さん 
[2011-02-18 22:43:16]
今回も宅建おじさんの勝利か、セットバックちゃん負けっぱなし。
651: 匿名さん 
[2011-02-18 23:22:19]
どうでもいいけど
よくある事のように書くのはいけないと思います
652: 匿名さん 
[2011-02-19 00:08:50]
もう売買契約は揉め事が多いから、賃貸が一番良いってことでいいじゃん。
アウル買った人が***みで、賃貸住宅に住んでる人が勝ち組ってことでいいじゃん。

このスレ内では。
653: 匿名さん 
[2011-02-19 00:39:53]
話としては面白いからどんどんやってほしいけど、新築マンションの検討板でしつこくやる話じゃないかな?
654: 匿名 
[2011-02-19 01:44:17]
http://setsuzeiooya.com/2010/07/post-30.html
http://www.minamimorimachi.jp/page19998.htm

4月に引っ掛かるものがあったから貼付ける。
655: 匿名さん 
[2011-02-19 07:59:40]
そもそも、アウルは1/27竣工だから、2011年一杯は固都税は無いのでは?
656: 匿名さん 
[2011-02-19 08:17:37]
650
よく読んだら逆。プロだと言ってるほうが押されてる
657: 匿名さん 
[2011-02-19 08:47:42]
土地に関しては個都税はあると思うけど、建物にはあるんでしょうかね?
658: 匿名さん 
[2011-02-19 09:09:43]
すいません、657は1/27竣工のアウルの2011年の税についての話です。固定資産税が土地・建物の両方に掛かることは知ってますので。
659: 匿名 
[2011-02-19 09:14:48]
>>656
涙を拭けよW
660: 匿名 
[2011-02-19 09:18:08]
地権者から買う場合は普通に固都税精算はありますよ。
しかも引越の時期の調整次第ですぐに入居できます。
販売会社はゴークレだけではありませんから。
661: 匿名 
[2011-02-19 09:20:38]
↑土地に関しては
662: 匿名さん 
[2011-02-19 10:39:32]
>>659
宅建おじさんは、イトーヨーカドーとセブンの関係とか時事にとんと弱いから、涙
663: 匿名 
[2011-02-19 10:53:32]
どうでもいいけど
竣工したにも関わらず1階地下階のテナントが埋まっていないのが気になる。
コンビニが入るような話も前は聞いたが地場のセンチュリー21に募集させる程立地は厳しいのかと不思議なんだが。
こういうディベ絡みは建てる前に決めるのが普通なんだがおかしいよな。
664: 購入検討中さん 
[2011-02-19 11:50:05]
うん、どうでもいいな。
665: 匿名さん 
[2011-02-19 11:58:02]
黒字の”匿名”さんはどうでもいいことばっかだな。
666: 周辺住民さん 
[2011-02-19 14:01:01]
地場のセンチュリー21は竣工日にアウルでパーティー
主催してたけど地権者とどういう関係なのだろう?
667: 匿名さん 
[2011-02-19 14:06:17]
>>666
SGI
668: 匿名さん 
[2011-02-19 15:08:11]
667
相手を見てモノを言うんだよ。
669: 匿名さん 
[2011-02-19 16:34:53]
>667
学会?
670: 匿名さん 
[2011-02-19 16:41:17]
667
面白いと思ってるのかな
671: 匿名さん 
[2011-02-19 17:03:00]
>>663
まだ埋まってないんだね。まあ何が入るかはそりゃ気になるよね。どうでもいいといえばどうでもいいけど、限度があるから無難にコンビニとかがいいな。でも一店舗だけじゃないんだよね、他はどうなるのやらお楽しみ情報ですな。
672: 匿名 
[2011-02-19 17:09:16]
個人的には大勝軒は戻らないで欲しい。
ラーメンでアウルを囲まれるのも好きになれん。

飲食店は排気に困るからいらない。
673: 匿名さん 
[2011-02-19 17:20:47]
心配しなくても大勝軒が戻るという話は噂すら聞いたことがない。
ご近所など見ても店舗はなかなか埋まらないだろうと思うけど、普通のコンビニでもいいから入ったらいいな。
674: 匿名さん 
[2011-02-19 17:21:21]
地下店舗はセブンのマークの紙貼ってあったけど入らないの?
675: 673 
[2011-02-19 17:31:57]
これは失礼。
では確定は歯医者、保育所、コンビニですか。
676: 匿名 
[2011-02-19 18:42:06]
コンビニは微妙だな。
アウル関係者以外は多分通りようがない場所にあるからな。
保育園の隣は募集広告はないが埋まっているのかな。
677: 匿名 
[2011-02-19 18:52:06]
>676

100均のレジは行列だし、地下通路は意外に人通りがある。
さては来たことないな。
678: 匿名 
[2011-02-19 18:55:02]
むしろ地権者です。
679: 匿名 
[2011-02-19 18:56:09]
時計もありますよ。
680: 匿名 
[2011-02-19 19:08:39]
地権者のくせに知らないのか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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