アウルタワーについての情報を希望しています。
Part10に突入しました!よろしくお願いします。
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141834/94
所在地:東京都豊島区東池袋4丁目90番(地番)
交通:
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取:1LDK~3LDK
面積:37.80平米~108.27平米
売主:ゴールドクレスト
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社:大成建設
管理会社:三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2011-01-20 18:03:04
OWL TOWER(アウルタワー)ってどうですか?Part10
501:
購入検討中さん
[2011-02-14 18:59:51]
ここって、事務所部分がすごく多いけど、事務所に空きが出た場合、全体の管理費等に影響出ないんですか。後、どんな会社が入るのかが気になって、決め切れません。
|
||
502:
匿名さん
[2011-02-14 19:07:12]
事務所を管理組合が所有してない限り
管理費など金を出さないで良いが、口も出し難いんじゃないでしょうか。 |
||
503:
匿名さん
[2011-02-14 19:12:56]
|
||
504:
匿名さん
[2011-02-14 19:31:10]
私はピーコックの敗退理由は立地だと思います。
スーパーに行くのに地下に行きますか? エアライズの住人で500-600世帯だけではとても賄いきれないので、 南池袋・雑司ヶ谷・護国寺近辺の客を呼び込もうとすれば自転車で移動は想像がつく。 すると自転車降りてわざわざ地下までいくのはちょっと気後れしますよね? と考えましたがどうでしょ? |
||
505:
匿名さん
[2011-02-14 20:29:45]
>>500
へーーそういう風になってるんですか。聞かないと知らなかった人も多いんじゃないですかね。マンション内だけじゃなくて店舗施設以外で外のどこがどうなっているかっていうのは重要視する人もいるはず。気分を良くしてくれるちょっとした志向が購入意欲を積極的にしますね。 |
||
506:
匿名さん
[2011-02-14 21:05:17]
|
||
507:
匿名さん
[2011-02-14 21:24:45]
>493
マルエツは確かにナショナルブランド商品が西友と比べて割高感がありましたね。 何かもっと差別化を図らないとピーコックの二の舞になりそうな…。 もっと生鮮を面白くするとか…。 ここは無くなって欲しくないので、ぜひ頑張って欲しいですよね。 |
||
508:
匿名
[2011-02-14 21:49:32]
ここってそう簡単には地震で倒壊しないですよね??それだけ心配で購入迷ってます。低層狙いなのですが、高層階を購入された方で、どう決断してかわれたのか教えてください。
|
||
509:
契約済みさん
[2011-02-14 22:07:52]
ここが崩壊するような地震だったら東京全滅ですよ。
|
||
510:
匿名さん
[2011-02-14 22:14:39]
釣りですよ。あまり相手にしない方が…
|
||
|
||
511:
匿名
[2011-02-14 22:26:44]
509さん回答いただきましてありがとうございます。
510さん、私は真面目に聞いただけです。 |
||
512:
匿名
[2011-02-14 22:26:52]
509さん回答いただきましてありがとうございます。
510さん、私は真面目に聞いただけです。 |
||
513:
匿名さん
[2011-02-14 22:58:21]
>493さん
西友のほうが価格調査をして他店より安くしているのではないでしょうか。 それから、地下にあるスーパーは利用しづらいですか? 地下通路に直結だったらものすごく便利なんですけど。 治安にもいいし。 地下道に商業施設はできないのでしょうかねえ。 |
||
514:
入居済みさん
[2011-02-14 23:04:07]
地震が怖いのなら低層地区での第一種住居地域で平屋にでも住めばいいのでは?台地とかで
アウルタワーに住めるのなら杉並とかで15坪の土地を買って上物を立てた方が安心では? |
||
515:
匿名さん
[2011-02-14 23:28:14]
高層ビルは地震より火災の心配した方がいいんじゃないの?
|
||
516:
契約済みさん
[2011-02-14 23:30:18]
509です。
アウルに限らず最新の技術で大手が建てられたマンションがダメならば、昔に立てられたマンションなんかもっと怖いでしょう? 隣のライオンズマンションとか。 一戸建てでもタワーでも潰れれば下にいる人はおしまいですから、自分的にはタワーマンションでも大手の建設会社でなるべく新築のものだったらそっちの方が安心だと思いました。 |
||
517:
匿名さん
[2011-02-14 23:38:48]
杉並など西側なら安全ってわけではないですよ。
多摩直下地震も想定されているから。 |
||
518:
匿名さん
[2011-02-15 00:58:25]
巨大地震とか日本沈没とか隕石落下とか宇宙人の侵略とか言い出したら切が無い。
実際不動産購入者はそんなこと考えてない。 考えてるのは一生買えないネガさんだけ。 |
||
519:
匿名さん
[2011-02-15 01:01:05]
地震が心配ならそもそも東京に住むのをやめたら?海外に行った方がいいよ。
|
||
520:
契約済みさん
[2011-02-15 01:48:08]
内覧してみて、思った以上にグレードが高かった。地下通路のフクロウも好感が持てた。
|
||
521:
匿名
[2011-02-15 09:15:44]
地下で繋げようと所詮は小さい駅の地下に過ぎない。
人通りのある地上の店と比較する程ではない。 |
||
522:
匿名さん
[2011-02-15 09:49:56]
489さん
2店舗が近くにあると値段を競って安くしてくれるからお客さんの私たちにとってはうれしいですよね。ここら辺にはないですがOKストアなんかは近隣のスーパーのチラシをみて会議が開かれその日の値段とか決めるとテレビでやっていたのをみたことがあります。 |
||
523:
匿名さん
[2011-02-15 09:51:38]
多分アウル周辺もそうなると思うけど、エアライズ周辺は自転車が全く止められないので、スーパーに自転車で行ってさっと買い物して帰ってくるという使い方ができない。アウルスポットの地下駐輪場が利用できるけど、ちょっと面倒くさいので、西友に行ってしまう。徒歩利用の客しか期待できない分、地下の店舗はきついかもしれない。
|
||
524:
匿名さん
[2011-02-15 10:10:48]
>501さん
事務所に限らず空き部屋があれば、その管理費はデベが補填するんじゃありませんでしたっけ。 ネットで事務所エリア募集の広告を見つけました。 結構手頃な価格設定なので、すぐに埋まりそうじゃない? http://ameblo.jp/enjoytokyolovelivelife/image-10772627368-10991628011.... |
||
525:
入居前さん
[2011-02-15 10:16:45]
|
||
526:
振動さん
[2011-02-15 10:27:54]
角部屋ですが、低層だからでしょうか振動が激しいです。サンシャインの室外機が原因だと思います。中階層の物件は注意が必要のようです。
|
||
527:
入居済みさん
[2011-02-15 10:34:58]
ライフラインと消防ですかね・・・
地震が来たらしばらくはエレベーターが動きませんからね その時にならないと判りませんが 倒壊の心配はないと思いますよ。その時はサンシャインも倒壊していますから。 |
||
528:
匿名
[2011-02-15 11:05:43]
西友が安いからマルエツかわいそうだなぁ〜
マルエツも値段下げるんですかね? 前のピーコックは夕方や昼間の混む時間帯なのにガラガラでしたよ 西友は常にレジ並んでました。 |
||
529:
匿名さん
[2011-02-15 11:13:02]
マルエツプチは西友には勝とうと思わず、少しの黒字でも長命でガンバレ。
朝・夕に西友に寄るのも面倒な駅利用の通勤者が、コンビニ代わりに使う用途で。 そのためにも、リサーチは充分にしてほしい。 ダイソーは大盛況のようだが、ベランダ用布団ハサミが多量に陳列してあるところなんか、 リサーチできてないなあと感じる。 |
||
530:
入居前さん
[2011-02-15 12:17:46]
マルエツプチは周辺他店の価格調査をしていないのかね?
ものによっては西友どころか成城石井よりも高かったりする。 |
||
531:
匿名さん
[2011-02-15 15:51:36]
マルエツってもともと安いイメージありません。
かといって、成城石井のように、そう高価な感じのものを置いているということもない気がして、入る気がしません。 でもコンビニ代わりとしては良いんじゃないでしょうか。 |
||
532:
匿名
[2011-02-15 17:08:47]
コンビニ変わりと言っても、一階にコンビニ(セブン?)が入り、24時間営業の西友が近くにあるのがネックですね。
|
||
533:
匿名さん
[2011-02-15 17:21:22]
西友といえばネットスーパーがあるけど、ネットスーパーって部屋まで届けてくれるんでしょうか?昨日のような悪天候の日は、ネットスーパーが使えたら便利ですよね。タワマンのような大規模なマンションでも部屋まで届けてくれるのかなと疑問に思ったので、ご存じの方がいらしたら教えてください。
|
||
534:
匿名さん
[2011-02-15 17:24:39]
>>526
振動が激しいって、常時体感できるくらい激しいんでしょうか? |
||
535:
匿名さん
[2011-02-15 19:09:54]
それが本当なら隣のライオンズあたりからとっくに苦情が出ているでしょう。
そもそも振動って? 揺れるの? |
||
536:
周辺住民さん
[2011-02-15 19:30:22]
自分は文京区民だけど、地元の人たちはみな、このマンションは当然賃貸だと思って建設を見ていた。
チラシが入り出して、分譲だと知り「あれ分譲だったのね。あんなところに分譲なんて…」と話題になった。 「賃貸には便利だけどあそこで買う人はいないしょ。」「都区内住みたいけど予算内なら練馬か板橋のちゃんとしたとのほうがいいよね」「サンシャインが出来る前から知ってる人なら絶対買わないだろうし」みたいに話題になっていた。 でもしっかり売れているんだね。土地を歴史も絡めて番地単位で気にするのは古くからの東京人だけだから、交通や買い物の便だけで考えれば都心で、タワーで、手頃価格なら気にしない人には売れて当然だと思う。セカンドハウスの人も多いようだけどそれなら便利でいいと思う。 そんな中、知り合いの中国人が買った。中国人が結構買っていると言われたらしいが定かではない。中国人だったら、池袋から数駅離れたマンションが区が違うだけで1000万以上高いとか、同じ池袋でもデベが違うだけで1000万高いなんてばかばかしいだろうなと思う。 |
||
537:
匿名さん
[2011-02-15 19:30:41]
|
||
538:
匿名さん
[2011-02-15 19:42:02]
文京区の番外地○塚5,6丁目あたりの住民か。
ちょっとかわいそう。 |
||
539:
匿名さん
[2011-02-15 20:28:49]
>>練馬か板橋のちゃんとしたとのほうがいいよね
私は練馬や板橋よりは豊島区の方がいいですけど..。 もしかして釣りですか?? |
||
540:
匿名
[2011-02-15 20:35:48]
板橋は二段下がる、
文京区は元々武家屋敷が多かった。 練馬は農家。 豊島区は中間。 文京区>>豊島区>練馬>>板橋 普通に考えればわかります。 ただし文京区にも色々ありますが、坂を嫌う人は住みにくいかもしれませんな。 |
||
541:
匿名
[2011-02-15 20:41:22]
因みに自分は西方出身ですが一部の大塚と江戸川橋は本当に論外だと思ってます。
ハザードマップでも笑うしかない場所ですし |
||
543:
匿名
[2011-02-15 20:57:06]
文京区の大塚だったら、恥ずかしいから言えないよ。ここだけにしときな。
|
||
545:
匿名さん
[2011-02-15 21:08:56]
文京区とか興味がない上にスレ違いです。
|
||
546:
匿名さん
[2011-02-15 21:12:48]
文京区民とはまた大きくでたな。
実際は高松の住人だろ。 |
||
547:
匿名さん
[2011-02-15 21:15:18]
文京区の大塚なら豊島区の大塚、東池袋、どちらが格上とか無い。
|
||
551:
匿名さん
[2011-02-15 21:30:07]
|
||
552:
匿名さん
[2011-02-15 21:32:39]
文京区関係ないし。
|
||
553:
匿名さん
[2011-02-15 21:47:52]
文京区とか不便すぎて全く興味ないので検討外です。
|
||
554:
近所をよく知る人
[2011-02-15 21:56:01]
中国人が投資目的で買うマンションではないと思うけどな。
景色だけはいいよ、東側南側。 |
||
555:
匿名さん
[2011-02-15 22:05:37]
うむ。
逆に言うと北西向きは微妙だな。 |
||
556:
近所をよく知る人
[2011-02-15 22:35:13]
高層階なら北西以外、
低層階なら東と東南のみ 北東は少しきつい。 |
||
557:
匿名さん
[2011-02-15 22:43:16]
日本語OK?
|
||
558:
匿名さん
[2011-02-15 22:52:30]
投資目的で購入するマンションじゃないよ。
そもそも、このご時世でマンションを投資目的にすると考えること自体いいカモになる。 |
||
559:
536
[2011-02-15 23:48:14]
周辺住民と書くと大塚にされちゃうんですか。隣接区としておけば良かったですかね。
大塚も教育大付属周辺は高級住宅地ですけどね。 文京区はそれこそ旧町名+坂上限定で買う人が多いですから。現町名で区切る人にはわからないでしょう。 まして最寄り駅なんて。大和郷は巣鴨、小日向、関口、目白台(いずれも高台のみ高級)は江戸川橋ですからね。 板橋、練馬もピンキリですが、文京区に買いたかったけど買えない場合、豊島のいわくつきの場所に買うくらいなら 板橋、練馬の畑跡に買うと思いますよ。 そういう古い価値観で買う人からしたらありえないけれど、東池は交通至便だし、地盤も悪いけどまあ倒れることはないでしょう。東京の歴史なんか関係ない中国人が買うのは当然だと思うし、賢明だなと思いました。 中国人からしたら、JRも通っておらず、一軒のデパートもなく、自転車も使えない文京区に住む人は理解できないと思います。 |
||
560:
契約済みさん
[2011-02-15 23:52:39]
っていうか巣鴨プリズンのまん前なのに今更でしょう。
それこそ完全に現在の利便性を優先して購入しているわけで |
||
561:
契約済みさん
[2011-02-16 00:04:39]
文京区はJRはありませんが(厳密に言うなら水道橋駅が少し敷地が入っている)都営や営団は普通にあるので
元々悲観すべき点でもないと思いますが。 |
||
562:
匿名さん
[2011-02-16 00:11:40]
利便性はすばらしいですね。実生活としては文京区やまして麻布なんかの数十倍良いと思います。
最寄り駅直結、池袋から歩くにもちょうどいい。東京を知らない田舎の人や外人に言えば、池袋は新宿、渋谷に次ぐ 都心の繁華街というイメージでうらやましがられるでしょう。 お金のある中国人がほしがるのは、彼らにとって都心のイメージの新宿周辺か、区名で港区か中央区。 知り合いの中国人も他に港区ただし品川のあっち側とか、中央区の埋め立て地を探してきては 「港区なのに手頃だ」なんて言ってたけど、外人は地震を嫌うからさすがに埋め立て地はやめてました。 |
||
563:
匿名さん
[2011-02-16 00:17:46]
地図で確認したら、文京区は巣鴨の北も少しJR線路が入り込んでました。ついでに中央区もJR駅がなく
線路はほとんど通っていないんですね。 |
||
564:
匿名さん
[2011-02-16 01:56:48]
アウルを購入できなかった奴のひがみがはじまった。
アクセスポイントでどこからアクセスしてるか、分かるんだよ(笑) 会社からアクセスしてるのか?友達の家からアクセスしてるのか?(笑) |
||
565:
匿名さん
[2011-02-16 11:51:27]
|
||
566:
562
[2011-02-16 12:04:29]
>564
ではさらしてくださいよいますぐ。全然困らないんですが。どのようにわかるのか知りませんが、ここは会社も店も建てられない場所ですから、会社はありえませんね。ひがみと言われても、確かに億を軽く超えるような部屋は買えませんが、文京区の原住民の私には日の出町という選択はありえません。自分の予算内でどんなに狭くても駅から遠くても文京区の坂上にするし、無理なら環五以西の農村跡へ行きますよ。幸い実家と自宅といずれも坂上にありますがね。 購入された方は、>560氏のように利便性最優先であのような場所を買われたと思っておりましたが、そうでないような方もいるのは驚きです。安いとはいえ、伝統が風化し、外国人が増えていく中で、利便性最優先なら良い選択だけど、それ以外のことを言うと東京を知っている人からは失笑を買いますよ。割安なのはそれだけの理由があるのです。 値上がりはもとより、賃貸用にしても、さすがに投資目的の方はおられないと思いますが。ただ外国人の場合は複数の外国人に貸したり、勝手に事務所にするなど、貸し方が違いますから、日本人と違うメリットはあるのでしょうね。 |
||
567:
匿名さん
[2011-02-16 12:11:28]
自称文京区の原住民さんもしつこいですね~。
|
||
568:
物件比較中さん
[2011-02-16 12:22:14]
564、もうどっか行っていいよ!
久々に現れたネガだけど、いまさらもう遅いでしょ、文京クン。 |
||
570:
匿名さん
[2011-02-16 13:17:11]
>>536さん
この辺は、サンシャインができる前は何があった場所なんですか? こちらの方には古くから住んでいるわけではないので、全くの無知です。 また、利便性重視で土地の歴史など調べもせずに検討しておりました。 よろしければご教示いただけるとありがたいです。 |
||
571:
購入検討中さん
[2011-02-16 13:26:33]
はい、はい。
|
||
573:
匿名さん
[2011-02-16 13:50:12]
>>565さん
多分、宅配できる件数は限られているので 定員以上の数は受けられないのでしょうね>ネットスーパー 天気が悪い場合は早めに注文ですね…。 でもここは西友もマルエツもとても近いから、他ほど天気に左右されないかな。 |
||
574:
匿名さん
[2011-02-16 14:31:56]
suumo関東版「将来価値で選ぶ!再開発・複合開発エリア」
http://suumo.jp/tokushu/daikibo_kaihatsu/mansion_kanto/kiji/ |
||
575:
匿名さん
[2011-02-16 15:06:29]
|
||
576:
匿名さん
[2011-02-16 15:19:49]
はい、はい。
|
||
577:
匿名さん
[2011-02-16 15:30:19]
仏様を怖がったり、失礼な発言をしたりするものではないです。
東京の歴史をよく知っている方もおられるようですが、そのような方が率先してあの地はだめだとか色々発言してどうするのですか。今は今。東京もどんどん変わります。いつまでもそんな昔のことをねちねち言っても何の変わりはないし、仏様に対してあまりにも失礼です。そんな人はこれからも東京という地を愛して行けない人かもしれません。東京は古いものと新しいものが入り混じった素敵な町です。現代に残したい歴史あるものは大事に、そして新しいものもどんどん取り入れていけばいいじゃないのですか。 誰かを責めるつもりはありませんが、あまりにも失礼すぎる発言を目にしたので書かせていただきました。 最後に、様々な意見があって当然だと思いますが、ここはアウルタワーを検討している方の版です。 |
||
578:
匿名さん
[2011-02-16 15:53:12]
東京なんて関東大震災と東京大空襲で何十万人と死んでるから、23区内は幽霊だらけだよ。
だから何? |
||
579:
匿名さん
[2011-02-16 17:07:26]
|
||
580:
匿名さん
[2011-02-16 17:37:17]
死んだ人はこの世になんの影響も与えることはできない。
影響を与えるのはその土地に今生きて住んでいる人。 現在生きている人の記憶がのろいとなって悪影響を あたえるのです。 アーメン |
||
581:
匿名さん
[2011-02-16 18:02:33]
どこの****?
|
||
582:
匿名さん
[2011-02-16 19:08:06]
>580
何という新 興 宗 教ですか? |
||
583:
匿名
[2011-02-16 19:14:44]
地鎮祭全否定コレキタ
|
||
584:
匿名さん
[2011-02-16 19:22:44]
地鎮祭はその土地の神様を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得るためのもので死者の霊は関係ないよ。
|
||
585:
匿名
[2011-02-16 19:49:15]
アウルタワーのあった場所は墓場でも刑務所でも戦場でも処刑場でもないのに何で霊感を感じるんだ?
妄想で煽っているようにしか見えないぞ。 |
||
586:
匿名さん
[2011-02-16 19:59:52]
西友のネットスーパーは5000円以上購入すると配送量は無料らしいですね。一番魅力的なのは17時まで注文すれば午後20時~22時までに届けてくれるとか。共働きの我が家にとってはうれしい時間です。お米や飲み物を買えば5000円なんてすぐにいってしまいますものね。
|
||
587:
匿名さん
[2011-02-16 20:43:11]
>586
まだ会員登録してないのでしょうけど、そんなにうまく行かないよ。 配達可能日を見ると2~3日後の配送じゃないと受けられない日も普通にあるよ。 というかそれくらいが普通じゃないかな? 配達店にもよるだろうけど、たぶんアウル住人が使う配達店と同じところに住んでるけど、 今見たら現時点で明日の空きもほとんどないよ。夕方配達が出来ない場合もある。っていう ステータスで、あとの時間帯は全て不可。 土日配達となるともっと激戦になるから気をつけてくださいね。 |
||
589:
ご近所さん
[2011-02-16 21:47:48]
西友ネットスーパーは配達時間が中々、、、というのは本当です。
その点、サミットネットスーパーは使いやすいですよ。 私はサミットにかえて快適に使わせていただいてます。 |
||
590:
契約済みさん
[2011-02-16 22:24:00]
歩いて2分なんだから歩けばいいんじゃないの?
外商さん気分にならなくとも |
||
591:
匿名さん
[2011-02-16 22:33:47]
ジーユーが池袋に関東初の旗艦店をオープンするらしいですね。
|
||
592:
匿名さん
[2011-02-16 22:53:51]
万物に神が宿ると信じる八百万(やおろず)の神を信奉する日本の風土で、なにをいまさら・・・
怨霊でさえ神様に祀り上げるんですよ、この国は。 |
||
593:
契約済みさん
[2011-02-16 22:59:03]
誰かルームサービスを頼んで使ってみてくださいよ。
管理人の人が来るのでしたらノーサンキューですけどw |
||
594:
匿名さん
[2011-02-17 00:36:42]
東京の歴史を知りたければ「帝都物語」なんてどおかな?
関東なんて戦が絶えなかった頃の中心部なわけで、いろんなところで血が流れているはず。 霊さんたちと周波数の合う人が感じちゃうのでは? 怖いときはルームサービス呼んじゃいましょう。 管理人さんが来そうですね(^▽^)/ |
||
595:
匿名さん
[2011-02-17 09:59:39]
>587さん
ニュースで見たけど、西友は今後ネットスーパーの展開規模を拡大して 衣料品や家庭用品も購入できるようにするようですが、 実のところ使い勝手が悪いですんですね。 ネットスーパーなんて、その日必要な食材をすぐに届けてくれるのが 利点みたいなものなのに~。 |
||
596:
匿名さん
[2011-02-17 11:08:40]
>587
実際のところは、2~3日後の配送になる場合が多いんですね。 西友のネットスーパーのサイトに 「最短3時間でお届け。インターネットでご注文いただいた商品を その日のうちにお届けします。 即日サービスを徹底しているため、地域限定のサービスとなっています。」 な~んて書いてあるので、真に受けてました。 数日後でもいいような食材、米やお水類を買うなど、上手に利用すれば 良いかもしれませんね。 |
||
597:
匿名さん
[2011-02-17 11:44:57]
|
||
598:
匿名さん
[2011-02-17 12:14:30]
533です。
西友のネットスーパーについて、レスしてくださった方ありがとうございます。部屋まで持ってきてくれるんですね。今はイトーヨーカドーのネットスーパーをよく利用しているんですが、チラシ価格でお買い物できるので便利なんです。でも西友はちょっと使い勝手に不安があるみたいですね・・・。ここはサミットも使えるんでしょうか?またチェックしてみます。どうもありがとうございました。 |
||
599:
物件比較中さん
[2011-02-17 12:39:57]
西友のネットスーパーの情報ありがとうございます。
イオンのネットスーパー利用してますが、3時までに買えば、夜届けてくれますよ。 商品の品揃えもいいですよ。おすすめです。 |
||
600:
匿名
[2011-02-17 12:44:38]
ここって全部タイル張りなんですね。かなり金かかってるなぁーって思います。十数年たっても綺麗かと。
隣のライズは吹き付けタイルみたいですね。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |