OWL TOWER（アウルタワー）ってどうですか？Part10

[匿名さん]

アウルタワーについての情報を希望しています。
Part10に突入しました！よろしくお願いします。
物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141834/94

所在地：東京都豊島区東池袋4丁目90番（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩2分
山手線 「池袋」駅 徒歩9分
埼京線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩9分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩9分
東武東上線 「池袋」駅 徒歩9分
西武池袋線 「池袋」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：37.80平米～108.27平米
売主：ゴールドクレスト

物件URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/owltower/index.html
施工会社：大成建設
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

[401: 匿名さん]

400、何が言いたいの？
だから買うなってこと？

[402: 匿名さん]

まあまあ、検討者には
情報が大切。
既に買った人には不要でも。

[403: 匿名さん]

400さんにお聞きしますが、その川の深さと幅は？
そして、何ｍ下まで川底を掘れば、豊島台地の地層に到達するんですか？

[404: 匿名さん]

なんか宗教の勧誘みたいだな。
「だまされてはいけません」って。お前が早く目覚めろってーの。

[405: 匿名さん]

既に買った人に質問。土地条件図ってやつ、ゴクレから見せてもらいましたか？

[406: 匿名さん]

アウルの支持杭は丘陵の岩盤に打ち付けてあると何回言ったら解るのか

[407: 匿名さん]

抽選外れた人が、ネガに転向するなんて事は良くあることですから。

[408: 匿名さん]

http://www.city.toshima.lg.jp/dbps_data/_material_/localhost/020somu/0...

ハザードマップです。

>>400
水の流れて集まりやすい場所は地元ならわかりますよ。

[409: 匿名さん]

造幣局の南東の道を曲がれば>>400の溝の理由がわかるし、
更にアウルタワーのある場所が地盤が弱いのとは関係ないのもわかると思いますが。
明治通りで池袋本町４丁目や西巣鴨を通ればわかるでしょう。
昔、大雨の時は雨水の通り道だったかもしれませんが地形を見れば納得されると思います。
アウルタワーのある場所が地盤が弱いわけではないというのも

[410: 匿名さん]

強いて雨水の被害にあいそうなのはＢ１の吹き抜けのテナントと
ライズタワーにつながる通路が水浸しになる位かと思います。

サンシャインから南の高速道路までゆるやかな坂になっていますから。
卑怯かもしれませんが、住人には関係ありません。

[411: 匿名さん]

Ｂ２の駐車場にも雨水は流れるかもしれませんが、
その時にならないと判りませんね。
ただし、地盤は関係ありませんよ。

[412: 匿名さん]

408さんのハザードマップを見ると、板橋駅が注意だ。
それと神田川流域はやはり低地だね。

[413: 匿名さん]

ニ子玉や小杉は元河原。
東海道周辺は元海岸。
湾岸エリアは元太平洋。
比較した上で、アウルが良。

[414: 匿名さん]

>405さん
土地条件図って何ですか？ハザードマップのようなもの？
マンションを契約する際、必ず見せてもらえるものなのかな？
過去MR見学に行った時は今まで一度も見たことがありませんが、
こちらから要求しなければ出てこないのかしら。

[415: 匿名さん]

不動産を購入するのにハザードマップの確認をしていないって
致命的ですよ。
ハザードマップで注意がでている土地の建物は購入しないほうが
よいでしょう。

[416: 匿名さん]

>414さん。旧建設省、現国土交通省の研究機関である国土地理院が、地震や水害から人々の命を守るため、詳細な土地履歴調査をして作った地図です。防災情報満載ですが、不動産業者やデベロッパーが客に見せる義務はありません。業者にとって不利な内容が含まれていることが多く、黙っていると見せてもらえないのが普通です。現在はインターネットで閲覧できるので、契約前に必ずチェックしましょう。

[417: 購入検討中さん]

いや、それほど致命的ではないでしょう。
気がつけば確認くらいでしょ。

[418: 匿名さん]

徹底的に調べる神経質な人もいれば、ニュースやネットで過去に水害などの問題が
出てなければそれでクリアの人もいるわけで。

何か自分に気に入らない点を見つけたら、自身の判断材料に使えばいいだけなのに、
人々に警鐘を鳴らして大騒ぎする方は、どこにでもいるものです。

区でも迷惑してますよね。暗渠ネタの抗議行動には。
ブランズ池袋立教南の建設反対者の大騒ぎも、裁判になったんじゃなかったかな？
もうあそこは先月竣工したのに、まだ妙な反対の看板や旗を立ててた。
あそこまでいくと、自分との戦いなんでしょうね。

[419: 匿名さん]

>387
ムクノキ歯科良いんですね
池袋は歯医者が沢山あるのでどこにいっていいかわかりませんので、こういう情報は役に立ちました。
予約はとりやすいのでしょうか？

[420: 匿名さん]

業者にとって不利な内容が多いから見せないってのはどうなのかなぁ。
今時ネットでもすぐ見れるんだし、そんな姑息な手段通用しないのでは？
ただ単にお客さんからの要求がほとんど無いから見せないだけなんだと思うんだけど？

[421: 匿名さん]

でも416さんもおっしゃっているように、言えば見せてもらえるんですよね？言われて見せないのも問題あるもんね。でも、業者にとって不利になる内容であれば、お客に言われない限り見せる必要ないっていうのもわかる気がするね。まあ、気になる人だったら自分でインターネットとかで調べたりするよね。

[422: 匿名さん]

土地条件図は、存在を知らなければ言うことも出来ないわけで…
存在を知ってれば、ネットで自分でも見れるわけで…

[423: 匿名さん]

418さんの言うとおり大騒ぎしてしまうのは個々の冷静な判断を狂わせてしまいかねないので、特長も不安点も知識程度に提供し合うことが大切だと思います。完璧という言葉はありませんからね、やはり最終判断は家族会議で決めるもの。一番後悔の念を浅くするのは自己判断による決断ですからね。

[424: 匿名さん]

神田川のような川ならまだしも、用水路程度の暗渠の地盤を豆腐と表現するのは
明らかにいきすぎで、それを何度も繰り返すのは悪質な風評被害に他ならない。

[425: 匿名さん]

ハザードマップって何かと出てくるけど、タワマン買うのにこんなこと気にする必要あるのか？
一戸建てならまだしも。
部屋内に浸水被害なんて絶対ないだろうし、構造的にも杭基礎＋制震の時点でかなり安全度高いだろ。
地震・水害でここが大打撃を受けるなら、まわりの建物なんて壊滅してるだろうし、もしそんなに
気になるんだったら、地震も水害もない全然別のところに住めばいい。
東京に住んでいる時点で、どこだって大なり小なり地震・水害のリスクはあるんだから。

[426: 匿名さん]

400で貼り付けてある地勢図のリンク、前にも何回も誘導していた。
よっぽどあの図がお気に入りなご無沙汰氏。

[427: 匿名さん]

有楽町線の水頭断面図（水がどのように流れるかの図示）によると、東池袋駅は明らかに高台です。
地下鉄のホームなのに、海抜が０ｍよりずっと高いんですよね。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090501/150247/?SS=expand-safety...

[428: 匿名さん]

都市部の高速は田畑を切り開いて作ったような乱暴な書き込みもありましたが、
首都高速5号池袋線の完成は、とっくに都市化が進んだ1969年です。

[429: 匿名さん]

＞418さん　この反対運動は知りませんでした。周辺住民の皆さんは、自分たちの住む地域を自ら「軟弱地盤危険地帯」とおっしゃてますね。認識は正しいと思いますが、その潔さに驚かされました。

[430: 匿名さん]

そろそろ話題を変えませんか。街の情報です。
西武池袋の４階に、プライベートブランドを集めた大型ショップ「リミテッド エディション メガストア」が３月オープン。　約78坪の売り場では、30～40代ミセスをターゲット

[431: 匿名]

西武・東武・池袋ショッピングパークでこと足りるでしょう。
ドンキーやヤマダ・ビッグカメラもありますし。
雨に濡れずに地下からハンズにも行ける。
西友・マルエツとあるしコンビニも複数ある。

学区関係や繁華街に近いのがたまに傷ですが生活するには悪くないと思います。

[432: 匿名]

定期があれば普通に雨に濡れずに池袋の駅インのデパートに行けます。
ただし非常にラッシュは混みますので電車を使う日用品の買い物は向きません。

[433: 契約済みさん]

自分は水害よりも地震が気になります。
命が助かったとしても、建て替えなければ住めないとなっては意味がないので。

確か、96年に建築基準法が変わって更に厳しくなったんですよね。阪神大震災クラスにも耐えられるように。
タワーマンションの場合は更に基準もチェックも厳しくなるとか。
（なので、自分はタワーマンション中心に探していました。）
ここは制震構造や高強度コンクリートなので、普通のタワーマンションの基準よりさらに安全かと思ってます。

三井住友海上の火災・地震保険にも入りましたが、あれは専有部分のみを想定しているんですね。
建物全体の地震保険はURさんの契約によるとか。URさんがしっかり保険に入っていることを期待したいです。
（全体の建て替えが必要な被害が出たら専有部分も全損として保険金が支払われるようですが・・・）

[434: 匿名さん]

地震保険は大事だとは思うけど、保険金が高いと聞きました。年にどれぐらい必要なのでしょう？また、常に悲観的な自分は、阪神大震災クラスより、もっと大きな地震がこないとも限らない、と思ってしまいます。いつだって「想定外」のことが起きるんですから・・・。これはもう運ですよね。

[435: 匿名さん]

確かに、地震は運の良し悪しがありそうですね。タイミングというか。地震保険はいつも迷うところです。
被害にあうのが確実だったら入っておいた方がいいし、保険が役に立たないなら高い料金を払わないにこしたことはない。
どこかで読んだのですがタワーの高層階の揺れ幅はメートル単位だとか？まったく想像できませんね。
保険以前に多額のローンを組んでよいものかどうかが自分にとって大きな問題です。

[436: 匿名]

＞４３４さん
素人コメントですが、私が思うに火災保険だけに入っていても何か災害があった場合、危ういと思います、地震保険はプラスされるものなので、その部分はそれほど保険料は大きくは変わりませんと思います。

ラーメン食べるのに卵を追加しても、それほどには大きくは、値段、変わらないですよね、(笑)そういう感じに説明すればいいかなあー。

確定申告の際に、地震保険の保険料は、控除になります。

火災保険だけだと控除にならないのではないかと思います。

私的には、地震保険には入っておいたほうが良いと思いますね。長文ですみませんね。

[437: 匿名さん]

>430さん
リミテッドエディションのプレスリリース読みました。
ジュンコシマダやアツロウタヤマのプライベートブランドを取り入れて、
普段使いのアイテムを上質な素材で提供し手軽な贅沢感を感じられることを
目的としているようですね。
私はターゲットにピッタリな年齢層なので(笑)、オープンしたら是非出かけてみたいです。

[438: 匿名さん]

今回の地震問題は
来年度からの新基準にマンションが適合しているのかどうか、が重要なのであって、
地震保険の問題とは別の話でしょう。

[439: 匿名さん]

>>425
タワマンですが、やはりハザードマップは私は気にしています。
人それぞれなんでしょうけどね・・・。
地下に水が流れてしまった場合、建物に影響はどれくらい出てしまうのかな・・・って思うと
検討の際の材料の１つにはします。

[440: 匿名さん]

私も洪水ハザードマップは注意して見ます。
個人的には水色～青色は可能なら敬遠しますが、黄色はあまり気にしません。
白色の所でも20cm以下で浸水の可能性はありますからそれより少し条件が悪いだけという考えからです。

[441: 匿名]

耐震は普通らしいです
基準以上には作っていません。

[442: 匿名さん]

>>426
400の地図のリンクって前にも出てましたか？もし出てたとしても何度出してもいいんじゃね。重要な割に知名度の低い地図みたいだし、今回初めて知った人もいるようだし。既に知ってる人はスルーすればいい。

[443: 匿名さん]

>430
それってこれ↓のことですよね？
http://www.sogo-seibu.co.jp/pdf/20110119_01.pdf
私はリミテッドエディションL.E.よりも
バスアイテムやレザーの雑貨アイテムが気になります。
>431
この辺りはショッピング施設も充実してていいですよね。
デパートめぐりもいいですが、ハンズや家電量販店を
見て回るのも好きなのでヤマダやビッグカメラも近くに
あってうれしいですね。

[444: 匿名さん]

サンシャインへの地下通路の写真がありました
　http://ikebukuro.keizai.biz/photoflash/46/

関連記事より
本通路は、豊島区が策定した「池袋副都心整備ガイドプラン」にて重点地域に指定されている東池袋エリアの「歩行者ネットワーク整備の方針」に従い設置したもので、将来的には南池袋二丁目地区の豊島区新庁舎整備構想と連動し、より大規模な歩行者ネットワーク整備となることを期待するものです。新庁舎は、平成26年12月末に竣工の予定です。

[445: 匿名さん]

サンシャインシティと東池袋ってつながったんですね!
これは便利に使えそうです。

[446: 匿名さん]

＞439
＞440
自分だけでなく自分の家族の安全もかかっていますので勿論自分もハザードマップはきちんと見ますね。子どもの頃は田舎の標高の高いところに住んでいて特に気にする環境ではなかったのですが、東京都に住むようになってからは気にするようになりました。

[447: 匿名さん]

４４３さん
私はパターンオーダースーツが気になりました。ボタン･ポケット･袖口のデザインが選べて縫製仕様や裏地･ボタンなどのオプションパーツも選べるみたいですね。一度自分オリジナルのスーツを作ってみたいなと思っていたので一度足を運んでみたいと思います。でもあれもこれもで結構な値段になってしまいそうだな。

[448: 匿名さん]

４５Fの賃貸用部屋はまだ契約者がおらず、だいぶ値下げしているみたいですね(20%ぐらい)。
投資用としては向いてなかったようですね…

[449: 匿名さん]

＞447
パターンオーダーのスーツを作りたいなら都民共済がお勧めだよ。
サンシャインの中だし。

http://tomin.jp/bridalplaza/service/suit.html
http://tomin.jp/bridalplaza/service/suit/01.html

生地も縫製も大して変わらないけど、一番の違いはセンスかな。

いろいろ意見を聞いて作りたいなら西武。
イメージが自分でハッキリあるなら都民共済。

って感じで良いと思うよ。
もちろん、西武の方がお金は上がるけど良い生地のものが置いてありますが。

[450: 匿名さん]

>448
変な間取りですからね。分譲でも安くしないと売れないな。

[451: 契約済みさん]

タワーマンション故に、結局横に広がってゆく為におかしな間取りになるとは。

[452: 匿名さん]

>444さん
地下通路は暗いと言う書き込みがあったけど、写真で見ると普通の地下道に
見えるね。
照明を抑えている上に結構な距離があるので、人通りが少ないと怖い感じがするのかな？
新しくできた感が全くないので、壁や広告に何かもう少し遊び心があればいいのかもしれませんね。
若いアーティストに貸し出して壁面をギャラリーにしちゃうとか。

[453: 匿名]

新宿駅地下の画廊が限界でしょ
壁にアートをやりだしたら落書きが増える。
ポスターも汚くなるし

[454: 匿名さん]

>449
横レスすみません。パターンオーダースーツが参考になりまして。
今はどこも生地を購入し、そこからオーダーする形が多いと思うのですが、
生地はあるので、それ以降をお願いできるようなお店ってないのでしょうか。
マンションと関係ない話で申し訳ないですが。

>452
実際通ったら暗いと感じるのかもしれませんが、想像していた以上に
明るいなと思いました。お店が入るとちょっと違うのにって思いますね。

[455: 匿名さん]

壁が茶色の美術館のような間接照明の地下道は、画像の場所とは別。
そこは午後５時の自動点灯前は少し暗いが、夜は暖色系の照明がかなり明るい。

[456: 匿名さん]

サンシャイン地下通路のほうは、白色LEDの照明。
地下道入口に虹色に光るサンシャインのパネル。エスカレーターの足元には青く光るライン照明。

[457: 匿名さん]

>>451
＞横に広がってゆく
タワマンの数少ない難点ですね。
いろいろなマンションの間取りを見てると「変わった間取り」と感じるのは横広がりにするしかないということが要因であることも多い気がします。でもまあ、狭くなるよりは横でも広いほうがいいものですが。

[458: 匿名]

角部屋でメゾネットとかあれば面白かったのに。
結果的に１０畳以上のカウンターキッチンとリビングや納戸ばかり間取りも目立つような気もします。

[459: 匿名さん]

メゾネットいっぱい
go to 大崎！！

[460: 匿名さん]

>>449さん
都民共済のオーダースーツみました！値段の安さにびっくり。
自分の体系がかわらないのであれば市販のもの買うより全然いい気がします。
3週間でできるみたいだし今度一度作ってみようと思います。

[461: 匿名さん]

>>448
借り手がつかないのは、元の賃料が相場よりも高かったからなんですかね？
「投資用としては向かない」というイメージがついてしまうと資産価値も下がってしまうのかな。

[462: 匿名さん]

地下通路って今のところ利用者はあまり多くないのかな？

もう少し周知されるようになれば増えそうですよね。

来週辺りまたこの辺りに行く予定があるので

ついでにちょっと寄って見て来ようと思います。

[463: 匿名さん]

区長のブログに、地下道の画像があった(サンシャイン通路じゃなく、アウルのほうの通路)
http://toshimatoshima.wordpress.com/

[464: 匿名]

新築で投資とか、頭が悪いとしか思えません。
築１０年くらいを買って運用して売る位がいいのに。
一棟で買うのなら話しは別ですが

[465: 匿名さん]

投資目的で購入している人がどのくらいいらっしゃるか判りませんが、少なくとも自分は居住目的です。自分で住むならやっぱり新築のほうが気持ち良いし。中古車じゃなくて新車にこだわる人の気持ちが判ります。

[466: 匿名さん]

そうですね。中古で売りに出すと投資目的の人が
買い叩きに来たりする。
464さんや465さんみたいな人が多いから。

[467: 匿名]

アウルタワーの地下通路、ホントに素敵でしたよ～これは便利。

[468: 物件比較中さん]

地下通路もう開通したのですか？？
東池袋も地下で行き来できるのは楽ですよね。
欲を言うなら、池袋辺りまでつながってくれるとうれしいんですけどね～。

[469: 匿名さん]

>>４１９さん
診療時間は10：00～13：00、14：00～19：00になっています。
予約があまり取れないということは今までなかったですよ。
ここは電動麻酔器があるので麻酔をするのが全然痛くなくて楽です。
歯科で何が嫌だって歯茎に麻酔を打つ時が一番痛いので。

[470: 匿名さん]

今日みたいな雪の日は、地下通路さまさまですね。

ところで第二期二次の登録は今日からですよね。
行かれた方いらっしゃいますか？

[471: 匿名さん]

＞＞４３０
いいじゃないですか。今をときめくPB＝プライベートブランド。自社生産でコストが低く済み消費者へも安価で提供できるPB製品も多いので私は好感を持っています。30-40代ターゲットならアウル年齢層に遠からずってところじゃないですか。何かと満足させてくれる街ですね。

[472: 匿名さん]

今日、アウルに新しく住むと思われる人が外観を見回してた。すごく綺麗な女性だった。

[473: 匿名]

個人的にはそんなに良い場所じゃないと思うけど。
方向やフロア次第で地獄にもなる。
自己使用で低層の北側を買うのはまさにお金の無駄
高速の煩い音と日が入らない作りで正面に建物って

[474: 匿名さん]

そう思うなら買わなきゃいいじゃん。
買って下さいってたのまれちゃったのかな？

[475: 匿名さん]

確かに高速の正面に住むことを想像するとちょっと考えちゃいますね、当然価格にも人気にも反映されるでしょうし、知らないで買ってしまったという人は居ないと思いますが。
ただ立地は魅力的なので現物が見られる状況になれば意外と売れるのかな。
>>470
マンション住民にとっては新しい地下通路も勿論ですが、池袋界隈は地下通路が広範囲にあるので悪天候の日には心強いですよね、特にサンシャインの地下は買い物に関しても本当に便利だし。

[476: 匿名さん]

>472

それは今朝の話ですか？
私もたしかにすごく綺麗な女性を見かけました。同じ人でしょうか？

[477: 匿名さん]

>475
本当に池袋の地下は便利ですよね。
昨日のような日もしかり、去年のような猛暑続きのときも助かります。
信号待ちもないですし。
しまる時間が早めなのだけが残念かな・・・

[478: 匿名さん]

473
昼間は部屋にいない人には需要があるでしょう。
家にこもらず活動的な人には、利便性重視で、北側は安くていいでしょうね。

[479: 匿名さん]

>>453
サンシャイン通路にしてもアウル通路にしても、とてもキレイな通路ですよね。これだけキレイな地下通路に、
落書きが増えたりしたらとても残念ですよね。いつまでもキレイな通路を保って欲しいと願います。
>>463
写真見ました。すごく明るいですね。しかもとってもキレイ！サンシャイン通路とはまた違った明るさですね。
暖色系の照明なので暖かさも感じますね。

[480: 匿名さん]

ここの3,780万の中古、すぐ売れるのかと思いきや、まだ売り出されているね。
やっぱり、ドまん前にエアライズがあるから安くてもダメなのか…

[481: 購入検討中さん]

みんな眺望のプライオリティ高いんですね。
自分はそんな高くなかったのでここを見てて驚きです。

[482: 契約済みさん]

マルエツの前は大丸ピーコックだった。アウルが出来る前に大丸は撤退したけど
直結になった事で客は流れるか否か。

[483: 匿名さん]

２棟のマンション住民だけでは、スーパー１店舗の売上を支えるのは絶対無理。
通勤客・周辺住民の利用がキーですね。

[484: 匿名さん]

480
中古だと、現物見て買えるからね。
中古内覧客たちは余程
窓から見えるエアライズが気になったんでしょうね。

[485: 匿名さん]

>>477
地下通路って都会のメリットだよね。
新宿とかもそうだけど、通路だけじゃなくそこに店舗も入っていたりして一つの街が形成されている。もともと田舎出身の自分は最初驚いたもんだよ。一つ大変だなって思ったのはマンション検討する時に便利なポイントが多すぎて、どれぐらい便利なのかが把握しきれないといういい意味での大変さがあった。

[486: 匿名]

不動産屋も西友が近いことをうたっているよな。
２４時間スーパーは強いわ

[487: 匿名さん]

>>481
優先順位自体は正直言ってそんなに上の方ではないのだけど、実際の景色を見てみると「あれ？」と思うことは多いんじゃないかな。息苦しさを感じるような景色をずっと見せられるのはちょっと辛いと思う。普通はカーテンとかがかかってるだろうし慣れれば何てことないけど。
天気が良いと富士山がみえるようなマンションの展望なら憧れもあるんだけど、ここは最初から展望に期待している人も少なそう。

[488: 匿名さん]

郊外で街の向こうに富士山が見えるマンションに住んでたけど、
富士山だけだと飽きますよ。

[489: 匿名さん]

マルエツは場所がちょっと微妙だったけど、
人の流れ次第ではお客さん入るかな？
少なくとも２店舗スーパーがすぐ近くにあるのはありがたい。
いつも同じ１店だと飽きてしまうから。

[490: 匿名さん]

>463さん
画像を拝見しましたが、空きスペースに複数のフクロウのオブジェが！(笑)
照明もかなり抑えられているし、確かにひとけのない深夜に通ったら怖いかも。

>488さん
富士山はそんなに頻繁に見えるものなんでしょうか。
季節限定で、空気の澄んだ日しか見えないと聞いた事がありますが。
それくらいの頻度なら、レア度があって飽きもこないんじゃない？

[491: 匿名さん]

>490さん
郊外の埼玉では、空気が澄んでるせいか
富士山を見える日が多いです。

[492: 物件比較中さん]

どうでしょうかね。西友がほとんどお客さんをひきつけてますから、マルエツはうまくいきますかね～
西友並に値段を下げないと、難しそうですよね。

[493: 入居前さん]

>>492さん
価格調査をやっていなのか、西友で扱っているのと同じ商品が高めの価格で
並んでいます。いつかピーコックで見た光景と同様なのが気になります。

[494: 匿名さん]

そうなんですか？
別な街の西友に行って、あまり安くないのでガッカリした経験があります。

[495: 匿名さん]

地盤の問題について、地震に詳しい知人に意見を聞きました。結論としては、アウルタワーは固い地盤まで杭を打っているので軟弱地盤の影響はなさそう、水害の心配はいらなそう、です。参考までにメモをアップします。何を今さら、という方はスルーでお願いします。

[496: 匿名さん]

まず土地条件図について。一目瞭然。川が台地を削り取ってできた典型的な谷底低地で、地盤は軟弱。神田川支流の谷底低地のひとつ。東京の詳細な地形図には必ず描かれている。地震学者は軟弱地盤を豆腐に、固い地盤を羊羹に例える。子供向けの実験教室で、実際に豆腐と羊羹の上に家の模型を乗せて揺らすこともある。この例でいうと、アウルタワーの土地は羊羹に囲まれた豆腐。

[497: 匿名さん]

次にアウルタワーについて。高層ビルは地下深くまで杭を打って建設するため、軟弱地盤の影響はほとんど受けないはず。建設開始前にどの深さに固い地盤があるかを調べて、その固い層まで杭を打つ。豆腐の下にある羊羹まで爪楊枝を突き刺すイメージ。周辺の古い木造家屋や小規模ビルは危険。軟弱地盤はよく揺れるため、これらの建物が地震で倒壊したり損壊したりする恐れがある。建物倒壊による火災発生も心配。

[498: 匿名さん]

最後に洪水ハザードマップについて。水害はそれほど心配しなくていい。浸水状況は土地の高低と下水道や河川の処理能力で決まるので、地盤の強弱は関係ない。洪水危険地域と軟弱地盤地域が必ずしも一致しないのはそのせい。ほかの軟弱地盤地域に比べてアウルタワー周辺に水が溜まりにくいのは、恐らく過去に低地を埋め立てて土地の高さを上げたり、下水道を整備したりしたため。

[499: 匿名さん]

補足として、これまでの地震後の被害調査で、地盤の強弱によって被害の程度がかなり違うことがわかっているそうです。川を埋め立てた所だけ帯状に建物の被害がひどかったり、広い墓地の中で低地に土を盛った区域の墓石だけが全部倒れたりするそうです。地震の揺れがそこだけ増幅して激しくなるからだそうです。1923年の関東大震災でも、家屋や水道管の被害が谷底低地で集中的に起きていたことが、さまざまな記録から確認できるそうです。

[500: 周辺住民さん]

＞490さん

アウルタワーからサンシャインまでの地下通路は昼間は光量を抑えてますが、夕方からタイマーで明るくなりますよ。
まるで美術館のような素敵な雰囲気になってます。

[501: 購入検討中さん]

ここって、事務所部分がすごく多いけど、事務所に空きが出た場合、全体の管理費等に影響出ないんですか。後、どんな会社が入るのかが気になって、決め切れません。

[502: 匿名さん]

事務所を管理組合が所有してない限り
管理費など金を出さないで良いが、口も出し難いんじゃないでしょうか。

[503: 匿名さん]

>493
ピーコックで見た光景と同様っていうのが気になりますね。直結になった事で多少客足は増えるでしょうけど、値段が良くなければ、やっぱり客は安い方になびくと思いますので、ピーコックと同様に撤退にならなければいいなと思いますね。

>501
事務所の会社についてはあまり気になりませんが、事務所自体に空きが出た場合の管理費等については気になります。住人に影響がなければいいのですが。

[504: 匿名さん]

私はピーコックの敗退理由は立地だと思います。
スーパーに行くのに地下に行きますか？

エアライズの住人で５００－６００世帯だけではとても賄いきれないので、
南池袋・雑司ヶ谷・護国寺近辺の客を呼び込もうとすれば自転車で移動は想像がつく。
すると自転車降りてわざわざ地下までいくのはちょっと気後れしますよね？

と考えましたがどうでしょ？

[505: 匿名さん]

＞＞500
へーーそういう風になってるんですか。聞かないと知らなかった人も多いんじゃないですかね。マンション内だけじゃなくて店舗施設以外で外のどこがどうなっているかっていうのは重要視する人もいるはず。気分を良くしてくれるちょっとした志向が購入意欲を積極的にしますね。

[506: 匿名さん]

>504
地下にあるだけで客足は遠のきますよね。
引越し先の街にあるピーコックを今まで３店舗ほど利用しましたが
どのお店も野菜が新鮮でないし価格も高い気がします。

[507: 匿名さん]

>493
マルエツは確かにナショナルブランド商品が西友と比べて割高感がありましたね。
何かもっと差別化を図らないとピーコックの二の舞になりそうな…。
もっと生鮮を面白くするとか…。
ここは無くなって欲しくないので、ぜひ頑張って欲しいですよね。

[508: 匿名]

ここってそう簡単には地震で倒壊しないですよね？？それだけ心配で購入迷ってます。低層狙いなのですが、高層階を購入された方で、どう決断してかわれたのか教えてください。

[509: 契約済みさん]

ここが崩壊するような地震だったら東京全滅ですよ。

[510: 匿名さん]

釣りですよ。あまり相手にしない方が…

[511: 匿名]

509さん回答いただきましてありがとうございます。
510さん、私は真面目に聞いただけです。

[512: 匿名]

509さん回答いただきましてありがとうございます。
510さん、私は真面目に聞いただけです。

[513: 匿名さん]

＞493さん
西友のほうが価格調査をして他店より安くしているのではないでしょうか。

それから、地下にあるスーパーは利用しづらいですか？
地下通路に直結だったらものすごく便利なんですけど。
治安にもいいし。
地下道に商業施設はできないのでしょうかねえ。

[514: 入居済みさん]

地震が怖いのなら低層地区での第一種住居地域で平屋にでも住めばいいのでは？台地とかで
アウルタワーに住めるのなら杉並とかで１５坪の土地を買って上物を立てた方が安心では？

[515: 匿名さん]

高層ビルは地震より火災の心配した方がいいんじゃないの？

[516: 契約済みさん]

509です。
アウルに限らず最新の技術で大手が建てられたマンションがダメならば、昔に立てられたマンションなんかもっと怖いでしょう？　隣のライオンズマンションとか。
一戸建てでもタワーでも潰れれば下にいる人はおしまいですから、自分的にはタワーマンションでも大手の建設会社でなるべく新築のものだったらそっちの方が安心だと思いました。

[517: 匿名さん]

杉並など西側なら安全ってわけではないですよ。
多摩直下地震も想定されているから。

[518: 匿名さん]

巨大地震とか日本沈没とか隕石落下とか宇宙人の侵略とか言い出したら切が無い。
実際不動産購入者はそんなこと考えてない。
考えてるのは一生買えないネガさんだけ。

[519: 匿名さん]

地震が心配ならそもそも東京に住むのをやめたら？海外に行った方がいいよ。

[520: 契約済みさん]

内覧してみて、思った以上にグレードが高かった。地下通路のフクロウも好感が持てた。

[521: 匿名]

地下で繋げようと所詮は小さい駅の地下に過ぎない。
人通りのある地上の店と比較する程ではない。

[522: 匿名さん]

489さん
２店舗が近くにあると値段を競って安くしてくれるからお客さんの私たちにとってはうれしいですよね。ここら辺にはないですがOKストアなんかは近隣のスーパーのチラシをみて会議が開かれその日の値段とか決めるとテレビでやっていたのをみたことがあります。

[523: 匿名さん]

多分アウル周辺もそうなると思うけど、エアライズ周辺は自転車が全く止められないので、スーパーに自転車で行ってさっと買い物して帰ってくるという使い方ができない。アウルスポットの地下駐輪場が利用できるけど、ちょっと面倒くさいので、西友に行ってしまう。徒歩利用の客しか期待できない分、地下の店舗はきついかもしれない。

[524: 匿名さん]

>501さん
事務所に限らず空き部屋があれば、その管理費はデベが補填するんじゃありませんでしたっけ。
ネットで事務所エリア募集の広告を見つけました。
結構手頃な価格設定なので、すぐに埋まりそうじゃない？
http://ameblo.jp/enjoytokyolovelivelife/image-10772627368-10991628011....

[525: 入居前さん]

>>508さん

アウルが倒壊するような地震だったら、フツーのマンションや戸建ては
たぶん全滅かな…という楽観的なスタンスで決めました。

[526: 振動さん]

角部屋ですが、低層だからでしょうか振動が激しいです。サンシャインの室外機が原因だと思います。中階層の物件は注意が必要のようです。

[527: 入居済みさん]

ライフラインと消防ですかね・・・

地震が来たらしばらくはエレベーターが動きませんからね

その時にならないと判りませんが

倒壊の心配はないと思いますよ。その時はサンシャインも倒壊していますから。

[528: 匿名]

西友が安いからマルエツかわいそうだなぁ〜

マルエツも値段下げるんですかね？

前のピーコックは夕方や昼間の混む時間帯なのにガラガラでしたよ

西友は常にレジ並んでました。

[529: 匿名さん]

マルエツプチは西友には勝とうと思わず、少しの黒字でも長命でガンバレ。
朝・夕に西友に寄るのも面倒な駅利用の通勤者が、コンビニ代わりに使う用途で。
そのためにも、リサーチは充分にしてほしい。
ダイソーは大盛況のようだが、ベランダ用布団ハサミが多量に陳列してあるところなんか、
リサーチできてないなあと感じる。

[530: 入居前さん]

マルエツプチは周辺他店の価格調査をしていないのかね？
ものによっては西友どころか成城石井よりも高かったりする。

[531: 匿名さん]

マルエツってもともと安いイメージありません。
かといって、成城石井のように、そう高価な感じのものを置いているということもない気がして、入る気がしません。
でもコンビニ代わりとしては良いんじゃないでしょうか。

[532: 匿名]

コンビニ変わりと言っても、一階にコンビニ（セブン？）が入り、２４時間営業の西友が近くにあるのがネックですね。

[533: 匿名さん]

西友といえばネットスーパーがあるけど、ネットスーパーって部屋まで届けてくれるんでしょうか？昨日のような悪天候の日は、ネットスーパーが使えたら便利ですよね。タワマンのような大規模なマンションでも部屋まで届けてくれるのかなと疑問に思ったので、ご存じの方がいらしたら教えてください。

[534: 匿名さん]

>>526
振動が激しいって、常時体感できるくらい激しいんでしょうか？

[535: 匿名さん]

それが本当なら隣のライオンズあたりからとっくに苦情が出ているでしょう。
そもそも振動って？
揺れるの？

[536: 周辺住民さん]

自分は文京区民だけど、地元の人たちはみな、このマンションは当然賃貸だと思って建設を見ていた。
チラシが入り出して、分譲だと知り「あれ分譲だったのね。あんなところに分譲なんて…」と話題になった。
「賃貸には便利だけどあそこで買う人はいないしょ。」「都区内住みたいけど予算内なら練馬か板橋のちゃんとしたとのほうがいいよね」「サンシャインが出来る前から知ってる人なら絶対買わないだろうし」みたいに話題になっていた。　でもしっかり売れているんだね。土地を歴史も絡めて番地単位で気にするのは古くからの東京人だけだから、交通や買い物の便だけで考えれば都心で、タワーで、手頃価格なら気にしない人には売れて当然だと思う。セカンドハウスの人も多いようだけどそれなら便利でいいと思う。
　そんな中、知り合いの中国人が買った。中国人が結構買っていると言われたらしいが定かではない。中国人だったら、池袋から数駅離れたマンションが区が違うだけで１０００万以上高いとか、同じ池袋でもデベが違うだけで１０００万高いなんてばかばかしいだろうなと思う。

[537: 匿名さん]

>523
確かに、自転車で買い物に行くのにわざわざ地下の店舗に行くかって言ったら面倒でよそに行ってしまうかも。
そう考えると、マルエツも徒歩圏内の利用客しか期待できなさそうですね。品物の品質なり何なりで勝負しないと
経営も危うくなってしまいますね。西友が安い上に、24時間営業なのがイタイですね。

>533
確か部屋まで届けてくれたと思います。悪天候の時には宅配が便利ですよね。上手に使い分けたいものですね。

[538: 匿名さん]

文京区の番外地○塚5,6丁目あたりの住民か。
ちょっとかわいそう。

[539: 匿名さん]

>>練馬か板橋のちゃんとしたとのほうがいいよね

私は練馬や板橋よりは豊島区の方がいいですけど．．。
もしかして釣りですか？？

[540: 匿名]

板橋は二段下がる、
文京区は元々武家屋敷が多かった。
練馬は農家。
豊島区は中間。
文京区＞＞豊島区＞練馬＞＞板橋
普通に考えればわかります。

ただし文京区にも色々ありますが、坂を嫌う人は住みにくいかもしれませんな。

[541: 匿名]

因みに自分は西方出身ですが一部の大塚と江戸川橋は本当に論外だと思ってます。
ハザードマップでも笑うしかない場所ですし

[543: 匿名]

文京区の大塚だったら、恥ずかしいから言えないよ。ここだけにしときな。

[545: 匿名さん]

文京区とか興味がない上にスレ違いです。

[546: 匿名さん]

文京区民とはまた大きくでたな。
実際は高松の住人だろ。

[547: 匿名さん]

文京区の大塚なら豊島区の大塚、東池袋、どちらが格上とか無い。

[551: 匿名さん]

>533
たまに西友にネットスーパーを利用しています。
部屋まで持ってきて貰えますよ！
梱包もすごく丁寧です。
ただ天気が悪いときはあっという間に受付終了になってしまいます・・・

[552: 匿名さん]

文京区関係ないし。

[553: 匿名さん]

文京区とか不便すぎて全く興味ないので検討外です。

[554: 近所をよく知る人]

中国人が投資目的で買うマンションではないと思うけどな。
景色だけはいいよ、東側南側。

[555: 匿名さん]

うむ。
逆に言うと北西向きは微妙だな。

[556: 近所をよく知る人]

高層階なら北西以外、
低層階なら東と東南のみ
北東は少しきつい。

[557: 匿名さん]

日本語OK？

[558: 匿名さん]

投資目的で購入するマンションじゃないよ。
そもそも、このご時世でマンションを投資目的にすると考えること自体いいカモになる。

[559: 536]

周辺住民と書くと大塚にされちゃうんですか。隣接区としておけば良かったですかね。
大塚も教育大付属周辺は高級住宅地ですけどね。
文京区はそれこそ旧町名＋坂上限定で買う人が多いですから。現町名で区切る人にはわからないでしょう。
まして最寄り駅なんて。大和郷は巣鴨、小日向、関口、目白台（いずれも高台のみ高級）は江戸川橋ですからね。
板橋、練馬もピンキリですが、文京区に買いたかったけど買えない場合、豊島のいわくつきの場所に買うくらいなら
板橋、練馬の畑跡に買うと思いますよ。

そういう古い価値観で買う人からしたらありえないけれど、東池は交通至便だし、地盤も悪いけどまあ倒れることはないでしょう。東京の歴史なんか関係ない中国人が買うのは当然だと思うし、賢明だなと思いました。
中国人からしたら、JRも通っておらず、一軒のデパートもなく、自転車も使えない文京区に住む人は理解できないと思います。

[560: 契約済みさん]

っていうか巣鴨プリズンのまん前なのに今更でしょう。

それこそ完全に現在の利便性を優先して購入しているわけで

[561: 契約済みさん]

文京区はＪＲはありませんが（厳密に言うなら水道橋駅が少し敷地が入っている）都営や営団は普通にあるので
元々悲観すべき点でもないと思いますが。

[562: 匿名さん]

利便性はすばらしいですね。実生活としては文京区やまして麻布なんかの数十倍良いと思います。
最寄り駅直結、池袋から歩くにもちょうどいい。東京を知らない田舎の人や外人に言えば、池袋は新宿、渋谷に次ぐ
都心の繁華街というイメージでうらやましがられるでしょう。
　お金のある中国人がほしがるのは、彼らにとって都心のイメージの新宿周辺か、区名で港区か中央区。
知り合いの中国人も他に港区ただし品川のあっち側とか、中央区の埋め立て地を探してきては
「港区なのに手頃だ」なんて言ってたけど、外人は地震を嫌うからさすがに埋め立て地はやめてました。

[563: 匿名さん]

地図で確認したら、文京区は巣鴨の北も少しJR線路が入り込んでました。ついでに中央区もJR駅がなく
線路はほとんど通っていないんですね。

[564: 匿名さん]

アウルを購入できなかった奴のひがみがはじまった。
アクセスポイントでどこからアクセスしてるか、分かるんだよ（笑）
会社からアクセスしてるのか？友達の家からアクセスしてるのか？（笑）

[565: 匿名さん]

>551
ネットスーパーでも天気が影響するとはね…ビックリ！
まあ配達時間の関係もあるから仕方がないのかもしれないけど。
ネットスーパーって天気の悪い日こそ利用したいものねぇ…

>556
高層階にしても低層階にしても東と東南向きは良いってことですね。
それって景色も日あたりもですか？

[566: 562]

>564
　ではさらしてくださいよいますぐ。全然困らないんですが。どのようにわかるのか知りませんが、ここは会社も店も建てられない場所ですから、会社はありえませんね。ひがみと言われても、確かに億を軽く超えるような部屋は買えませんが、文京区の原住民の私には日の出町という選択はありえません。自分の予算内でどんなに狭くても駅から遠くても文京区の坂上にするし、無理なら環五以西の農村跡へ行きますよ。幸い実家と自宅といずれも坂上にありますがね。
　購入された方は、>560氏のように利便性最優先であのような場所を買われたと思っておりましたが、そうでないような方もいるのは驚きです。安いとはいえ、伝統が風化し、外国人が増えていく中で、利便性最優先なら良い選択だけど、それ以外のことを言うと東京を知っている人からは失笑を買いますよ。割安なのはそれだけの理由があるのです。

値上がりはもとより、賃貸用にしても、さすがに投資目的の方はおられないと思いますが。ただ外国人の場合は複数の外国人に貸したり、勝手に事務所にするなど、貸し方が違いますから、日本人と違うメリットはあるのでしょうね。　

[567: 匿名さん]

自称文京区の原住民さんもしつこいですね～。

[568: 物件比較中さん]

564、もうどっか行っていいよ！
久々に現れたネガだけど、いまさらもう遅いでしょ、文京クン。

[570: 匿名さん]

>>536さん
この辺は、サンシャインができる前は何があった場所なんですか？
こちらの方には古くから住んでいるわけではないので、全くの無知です。
また、利便性重視で土地の歴史など調べもせずに検討しておりました。
よろしければご教示いただけるとありがたいです。

[571: 購入検討中さん]

はい、はい。

[573: 匿名さん]

>>565さん
多分、宅配できる件数は限られているので
定員以上の数は受けられないのでしょうね＞ネットスーパー
天気が悪い場合は早めに注文ですね…。
でもここは西友もマルエツもとても近いから、他ほど天気に左右されないかな。

[574: 匿名さん]

suumo関東版「将来価値で選ぶ！再開発・複合開発エリア」
http://suumo.jp/tokushu/daikibo_kaihatsu/mansion_kanto/kiji/

[575: 匿名さん]

>570
釣りでなければ高い買い物をする前によくお調べになった方がいいと思います。
霊感の強い方もおやめになった方がいいと思います。

[576: 匿名さん]

はい、はい。

[577: 匿名さん]

仏様を怖がったり、失礼な発言をしたりするものではないです。
東京の歴史をよく知っている方もおられるようですが、そのような方が率先してあの地はだめだとか色々発言してどうするのですか。今は今。東京もどんどん変わります。いつまでもそんな昔のことをねちねち言っても何の変わりはないし、仏様に対してあまりにも失礼です。そんな人はこれからも東京という地を愛して行けない人かもしれません。東京は古いものと新しいものが入り混じった素敵な町です。現代に残したい歴史あるものは大事に、そして新しいものもどんどん取り入れていけばいいじゃないのですか。
誰かを責めるつもりはありませんが、あまりにも失礼すぎる発言を目にしたので書かせていただきました。

最後に、様々な意見があって当然だと思いますが、ここはアウルタワーを検討している方の版です。

[578: 匿名さん]

東京なんて関東大震災と東京大空襲で何十万人と死んでるから、２３区内は幽霊だらけだよ。
だから何？

[579: 匿名さん]

>573
この前みたいな雪の日なんか注文がすごかったでしょうね。
ネットスーパーではありませんが、ニュースでやってたんですがピザ屋さんは注文数がすごくて
大盛況だったみたいですよ。

[580: 匿名さん]

死んだ人はこの世になんの影響も与えることはできない。
影響を与えるのはその土地に今生きて住んでいる人。
現在生きている人の記憶がのろいとなって悪影響を
あたえるのです。

アーメン

[581: 匿名さん]

どこの＊＊＊＊？

[582: 匿名さん]

>580
何という新 興 宗 教ですか？

[583: 匿名]

地鎮祭全否定コレキタ

[584: 匿名さん]

地鎮祭はその土地の神様を鎮め、土地を利用させてもらうことの許しを得るためのもので死者の霊は関係ないよ。

[585: 匿名]

アウルタワーのあった場所は墓場でも刑務所でも戦場でも処刑場でもないのに何で霊感を感じるんだ？
妄想で煽っているようにしか見えないぞ。

[586: 匿名さん]

西友のネットスーパーは５０００円以上購入すると配送量は無料らしいですね。一番魅力的なのは１７時まで注文すれば午後２０時～２２時までに届けてくれるとか。共働きの我が家にとってはうれしい時間です。お米や飲み物を買えば５０００円なんてすぐにいってしまいますものね。

[587: 匿名さん]

＞586
まだ会員登録してないのでしょうけど、そんなにうまく行かないよ。
配達可能日を見ると2～3日後の配送じゃないと受けられない日も普通にあるよ。
というかそれくらいが普通じゃないかな？

配達店にもよるだろうけど、たぶんアウル住人が使う配達店と同じところに住んでるけど、
今見たら現時点で明日の空きもほとんどないよ。夕方配達が出来ない場合もある。っていう
ステータスで、あとの時間帯は全て不可。

土日配達となるともっと激戦になるから気をつけてくださいね。

[589: ご近所さん]

西友ネットスーパーは配達時間が中々、、、というのは本当です。
その点、サミットネットスーパーは使いやすいですよ。
私はサミットにかえて快適に使わせていただいてます。

[590: 契約済みさん]

歩いて２分なんだから歩けばいいんじゃないの？
外商さん気分にならなくとも

[591: 匿名さん]

ジーユーが池袋に関東初の旗艦店をオープンするらしいですね。

[592: 匿名さん]

万物に神が宿ると信じる八百万（やおろず）の神を信奉する日本の風土で、なにをいまさら・・・
怨霊でさえ神様に祀り上げるんですよ、この国は。

[593: 契約済みさん]

誰かルームサービスを頼んで使ってみてくださいよ。
管理人の人が来るのでしたらノーサンキューですけどｗ

[594: 匿名さん]

東京の歴史を知りたければ「帝都物語」なんてどおかな？
関東なんて戦が絶えなかった頃の中心部なわけで、いろんなところで血が流れているはず。
霊さんたちと周波数の合う人が感じちゃうのでは？
怖いときはルームサービス呼んじゃいましょう。
管理人さんが来そうですね(＾▽＾)/

[595: 匿名さん]

>587さん
ニュースで見たけど、西友は今後ネットスーパーの展開規模を拡大して
衣料品や家庭用品も購入できるようにするようですが、
実のところ使い勝手が悪いですんですね。
ネットスーパーなんて、その日必要な食材をすぐに届けてくれるのが
利点みたいなものなのに～。

[596: 匿名さん]

>587
実際のところは、2～3日後の配送になる場合が多いんですね。
西友のネットスーパーのサイトに
「最短3時間でお届け。インターネットでご注文いただいた商品を
その日のうちにお届けします。
即日サービスを徹底しているため、地域限定のサービスとなっています。」
な～んて書いてあるので、真に受けてました。
数日後でもいいような食材、米やお水類を買うなど、上手に利用すれば
良いかもしれませんね。

[597: 匿名さん]

＞595、＞596
そうなんですよね。数日後でも良いようなもの、お米とか消耗品とかって事になりますが、
でもそれだとAmazonや楽天でも買える物がほとんどなんですよね。値段はマチマチですが、
特売品ばかり買おうとしても、なかなか5000円には到達せず･･･。

まぁ24hの実店舗がすぐそこなので、買いに行ったほうが実際の便利度は高いと思います。

[598: 匿名さん]

533です。
西友のネットスーパーについて、レスしてくださった方ありがとうございます。部屋まで持ってきてくれるんですね。今はイトーヨーカドーのネットスーパーをよく利用しているんですが、チラシ価格でお買い物できるので便利なんです。でも西友はちょっと使い勝手に不安があるみたいですね・・・。ここはサミットも使えるんでしょうか？またチェックしてみます。どうもありがとうございました。

[599: 物件比較中さん]

西友のネットスーパーの情報ありがとうございます。
イオンのネットスーパー利用してますが、3時までに買えば、夜届けてくれますよ。
商品の品揃えもいいですよ。おすすめです。

[600: 匿名]

ここって全部タイル張りなんですね。かなり金かかってるなぁーって思います。十数年たっても綺麗かと。
隣のライズは吹き付けタイルみたいですね。